20-12-2023, 15:16:53
(20-12-2023, 14:01:42)hv63 a écrit : Verdun, je le maintiens.franchement, même avec 15 aspirines, je n y arriverais pas🤦🥶🤣🤣
Non, je trouve le débat très intéressant, posé, sans insulte, et franchement très loin d'un réseau social comme X pour le (très) peu de j'en connais.
Et je ne crois pas être dans le faux de vous dire merci au nom de l'équipe de modération pour les échanges sans plus d'animosité que cela.
Sur le fond, de ce qui ressort, il y a surtout de l’incompréhension dans la façon de poser le problème du CSP entre principalement RoBlackman (pas seulement) et quelques autres membres.
Si j'ai bien compris, et il me contredira si besoin, RoBlackman pose le problème (du CSP) dans une vision globale qui oppose le basket FIBA à celui de la NBA qu'il préfère. Il considère ce qui se fait en Europe comme totalement désuet, et pour l'essentiel ne met pas en valeur ce sport qu'il adore. Donc tous les problèmes économiques des clubs européens viennent d'une gestion économique inadaptée de ce sport, gestion ramenée trop souvent à une dimension locale des ressources et non associée à un acteur d'envergure sinon européenne, à tout le moins national, entre les mains "d'un homme" qui en assurerait tous les risques par sa fortune personnelle.
Pour descendre de l'échelon NBA/européen à celui français, c'est encore accentué par des organisations comme la LNB qui n'a que trop montré ses limites dans la valorisation du basket. L'entre-soi qui y prévaut en est le venin qui en empêche le développement, à défaut de le tuer.
Or pour beaucoup d'entre nous, nous restons dans un contexte national pour juger de la chose du CSP. Et c'est tout aussi logique qu'une vision plus large comme évoquée plus haut.
Parce la logique d'un club lambda, elle n'est pas du tout celle des clubs pro US comme ceux de NBA, NFL, NHL, MLB.
Et cela se voit avec la MLS (soccer) qui n'est pas un sport US et qui a bien du mal à y avoir l'écho des 4 autres.
Historiquement, un club, en Europe, c'est un clocher au milieu de nos toits. Il porte le nom de notre ville/village. De cela, nous avons bien du mal à nous défaire. Le rugby y est arrivé en passant de ses 40 à 60 clubs de 1ere division des années 70 à désormais seulement 14. Mais le foot ne le fait pas. Un club de sport, en Europe, c'est autre chose qu'une salle de spectacle ; c'est bien plus que cela. Aux USA, on déplace une franchise d'une ville à une autre. On ne fait pas cela chez nous. Il n'est qu'à voir l’incompréhension quand un américain rachète une licence de proB (Hyères-Toulon) pour la déplacer Paris. Pour nous, le Paris basket, cela n'existe pas. Il n'est le fruit de rien. Il n'a pas d'histoire. Vision européenne vs vision américaine. Personnellement, je péfère la démarche du Paris basket à celle de Monaco (à cause de toutes les distorsions fiscales et sociales)
C'est pourtant ce que veut nous faire l'ECA en captant les meilleurs clubs de basket pour son EL sans relégation (une pseudo NBA) pour vendre (très cher) des droits TV, avec des clubs européens qui sont de plus en plus des clubs omnisports et de moins en moins basket.
Pour en revenir au CSP, on peut se restreindre à discuter de la compétence des dirigeants actuels (Que vaut/vaudra D. Jamot comme président ?) et des intentions des actionnaires (CF et son clan).
On peut fortement s'étonner, ou pas, que la LNB/DNCCG joue les vierges abusées parce qu'un budget prévisionnel se trouvé très éloigné d'un budget réalisé.
Et entre les deux, il y a un gros trou.
Et que ce gros trou aurait faussé la concurrence.
Sauf que ce gros trou, et bien, il a été bouché par les actionnaires du club. (sous réserve que tout ce qui nous a été annoncé ait été fait)
Sans doute aurait il été préférable que les actionnaires fassent cela AVANT que le trou n'apparaisse plutôt que de le boucher. Et alors, nos vierges bafouées de la LNB, nos vierges martyrisées n'auraient pas eu un os limougeaud à ronger.
En ce sens, le CSP n'a/n'aurait grugé personne puisqu'il s'agit "simplement" que d'un "différé" dans l'apport au financement du club.
En ce sens, le CSP est fondé à trouver totalement injuste qu'on lui retire 3 victoires.
En ce sens, nous sommes fondés à nous inquiéter des personnes qui "gèrent" (sic !) un club avec autant de "légèreté" au risque de le mettre en péril. Et qu'une bonne gestion ne devrait pas générer pas un trou aussi abyssal.
Donc, on peut encore regarder le tableau avec une autre lorgnette. Celle des supporters que nous sommes pour la plupart. Où le CSP n'est pas qu'un spectacle où on se rend un samedi sur deux. Une lorgnette qui nous montre combien le CSP représente une partie de nous-même, une partie de nous qui nous fait vibrer. Une partie de nous qui, au delà des 3 points et des smashs comme disait un ancien forumeur, qui fait que nous sommes affectés par le résultat. Bien plus affecté au sortir du stade que d'aller voir un film comme "Mission impossible" plutôt "qu'Avatar".
Bien plus et bien différemment.
Bien plus parce "notre film" hebdomadaire, c'est une série, un série addictive qui dure depuis très longtemps pour les plus anciens d'entre nous. Et que d'une certaine manière, on peut aussi en être acteur plus ou moins actif en tribune.
On va voir le CSP et pas un autre club quand on se rend à Beaublanc.
En ce sens, nous, supporters, sommes plus qu'une simple recette dans un livre comptable. Et c'est aussi pour cela que notre présence en tribune vaut bien plus que les quelques euros que nous dépensons pour y venir. Et les dirigeants/propriétaires le savent très bien. Et ils en jouent.
En ce sens aussi, et pour ces 2 raisons (client+supporter), ils nous sont redevables au delà du spectacle proposé sur le parquet. Certes ils recrutent les acteurs, mais parfois le scénario leur échappe parce nous sommes "intervenus" plus que venus.
(on n'influence pas la fin d'un film ou d'une pièce de théâtre, ni l'épilogue d'un livre).
Nous sommes fondés à discuter de leur compétence et de leur intentions pour le(ur) club.
Parce qu'un club, ce n'est justement pas qu'une licence et un stade. Et le CSP encore moins que tous les autres.
Et chacun d'entre nous peut vivre son rapport au club avec plus au moins d'engagement, voire aucun, en simple spectateur.
Et que ce forum est parfait pour en discuter avec passion sans animosité.
@ Forest, avec le 2nd degré : je m'excuse pour la longueur ; lis le message en plusieurs fois si besoin)