04-04-2022, 08:37:15
04-04-2022, 10:34:13
@Jefferson : d'un côté, on ne pourra(it) plus rivaliser avec Asvel/Monaco, et de l'autre rien ne serait fait.
Objectivement, je n'en sais rien. Il y a les paroles lors de la reprise en mains, certes audacieuses, et puis il a la réalité à laquelle elle (ils) sont confrontés. Que leurs projets de développement n'aboutissent pas, c'est un constat à ce jour ; que leurs projets n'aboutiront jamais, l'avenir va nous le dire. A priori, pour certains, cela ne va pas assez vite. Mais je ne vais pas au stade pour faire plaisir aux dirigeants, donc d'une certaine manière, je me fous un peu du comment ils font. Ce qui se passe sur le parquet est en général plus intéressant commenter, surtout pour un "spécialiste" comme moi . Prenons l'exemple du coach. Il est avancé ici qu'il serait presque déjà "parti", disons non prolongé (et d'ailleurs peu importe qui prendra cette décision, Ds ou CF). Cela m'ennuierait, au même titre que Palmer, parce tout réussir tout le temps, c'est pas simple. Mais après, c'est la roue de la vie, elle tourne. D'autres arriveront et c'est ceux-là qui seront mis en lumière. On verra si un jeune DS s'en sors mieux qu'un DS qui semblait avoir pris ses marques. On verra (si cela échoit) si le successeur du coach réussit ou pas selon les moyens qu'il aura à sa disposition. Enfin, l'époque est bien compliquée avec toutes ses attentes à satisfaire de suite.
04-04-2022, 13:06:47
(04-04-2022, 08:37:15)bimbamboum a écrit :(03-04-2022, 22:02:22)catoluma a écrit : Il tirait effectivement la gueule … Paris Lee a reussi a gagner sa place en defendant comme un fou, Jerry n a plus sa place en proa meme quand ils ont 4 match par semaine, soit c est le coach, soit c est lui qui a pas reussi
Je n'ai personne à défendre en disant cela, mais je trouve que beaucoup d'entre nous n'arrivent pas à comprendre que nous avons eu une chance exceptionnelle d'avoir un club qui a eu de tels résultats pendant environ 20 ans.
Par comparaison, le présent du CSP leur semble une suite de saisons plus ou moins réussies, ou même plutôt ratées, parce qu'on n'est pas champion de France ou d'Europe chaque année... Il faudrait pourtant arriver à se rendre compte que les circonstances ont changé, et le basket, comme avant lui le football, est devenu un sport de grandes villes, avec des budgets qui n'ont plus rien à voir avec ceux du CSP du temps de sa splendeur. En conséquence, pour notre club installé dans une ville moyenne pas particulièrement active ou riche, arriver aujourd'hui à réunir des budgets permettant de dominer le championnat, et encore plus pour avoir un rôle important en Europe, est une énorme gageure. Alors certes, il est toujours possible de faire des coups, et encore plus à l'aide d'un des meilleurs publics d'Europe qui constitue une énorme aide pour les joueurs, mais un coup reste un coup, et ça ne peut être une façon sûre d'être champion chaque année, ou presque. Là où je veux en venir, c'est de dire que notre club à besoin de notre soutien, tout notre soutien, et sûrement pas de la défiance permanente d'une frange des ses supporters qui n'ont pas encore perçu que les temps ont changés, et qu'obtenir des performances est encore plus difficile qu'avant. Ne vous trompez pas, je ne suis pas en train de dire que la direction du club est au top du top, elle fait évidemment des erreurs, et parfois des grosses, mais je pense aussi qu'elle fait de son mieux avec les moyens qu'elle a à sa disposition, même si je ne suis moi-même pas toujours d'accord avec elle, et par exemple sur les attermoiments à propos du renouvellement de notre coach. Mais je crois néanmoins qu'elle a besoin de notre soutien, tout notre soutien, la seule chose qui peut nous aider à essayer de palier l'énorme différence de moyens que nous avons avec les gros clubs qui dominent notre championnat. Ca n'empêche certainement pas la critique, mais à chacun d'être responsable de son attitude et de ses actes.
05-04-2022, 10:55:05
(Modification du message : 05-04-2022, 11:04:59 par Jefferson87.)
(05-04-2022, 09:03:08)gillesn a écrit : Je n'ai personne à défendre en disant cela, mais je trouve que beaucoup d'entre nous n'arrivent pas à comprendre que nous avons eu une chance exceptionnelle d'avoir un club qui a eu de tels résultats pendant environ 20 ans. Bof... question grosses villes... en Europe, le CSP s'est toujours battu contre des grosses villes et leurs budgets de nabab : Barcelone, Madrid, Istanbul, Bologne, Athènes, Zagreb, Milan... Aujourd'hui en France, les locomotives c'est... un rocher (Monaco) et l'Asvel, mais qui n'est pas vraiment Lyon dans l'esprit des gens et qui a toujours existé dans le basket français. Ces 2 clubs là doivent uniquement leur puissance financière à leur volonté d'ouverture à un ou des investisseurs. Comme ce qu'a fait Pau, pourtant une ville moyenne au mieux, et qui prévoit de monter encore plus en puissance financière au fil des ans. Quant au soutien des supporters, je pense qu'on a pas grand chose à se reprocher les soirs de match en remplissant la salle avec les tarifs les plus chers de France. Je ne nie pas que la concurrence s'est renforcée, que l'exercice est difficile, mais si on adopte cette attitude défaitiste en pensant que c'est presque "normal" de reculer dans le hiérarchie, là c'est clair et net que c'est fini. Cet endormissement, cette acceptation du recul est dangereuse. Et enfin, ne perdez jamais votre esprit critique et ne soyez pas naifs. On peut pas tout dire sur un forum, mais soyez certains que des gens ont d'autres ambitions pour notre club... pour son intérêt supérieur. A leurs conditions et avec leurs exigences. Mais on va dire que le verrou n'est pas facile à faire sauter.
05-04-2022, 11:28:47
(05-04-2022, 09:03:08)gillesn a écrit : Je n'ai personne à défendre en disant cela, mais je trouve que beaucoup d'entre nous n'arrivent pas à comprendre que nous avons eu une chance exceptionnelle d'avoir un club qui a eu de tels résultats pendant environ 20 ans. Gros + 1, énorme +1 Sauf soutien massif de Legrand le CSP ne retrouvera jamais le niveau qu'il a eu dans les années 80 et 90. Ce parcours là est à ma connaissance unique dans le sport collectif français des clubs, et quelques uns dont je fais partie ont eu une chance incroyable de vivre ces 40 ans et plus de Dingo. Je suis de ceux à qui le petit Club de l'époque avait donné des places gratuites, comme lycéen, pour découvrir le basket à la salle Mu. En lisant ton post j'ai une image qui me revient : j'étais allé avec des copains dans les années 80 à Roanne voir le match du CSP. On avait pris avant le match un pot dans un café à côté de la salle et un petit pépé était rentré peu de temps après avec son écharpe bleue autour du cou, un fidèle de la Chorale assurément. Bien que je ne sois pas encore un petit pépé (enfin il me semble ) il y a quand même un parallèle avec la situation actuelle du CSP et celle du Roanne de l'époque : on aime son Club, plus par conviction et par passion que parce qu'il va s'installer durablement en haut de l'affiche. Bien sûr il peut toujours y avoir une année exceptionnelle mais sur la durée le budget fera la différence. C'est aussi basique que ça. Cet amour du Club est finalement le plus beau. La série Netflix sur Sunderland décrit parfaitement cet amour irraisonné pour son Club, pour ses couleurs. Le plus important n'est sans doute pas le nombre de titres mais plutôt la façon de représenter, de se battre pour le Club. On en a une démonstration éclairante en foot : les supporters du PSG en ont ras la casquette de leurs nababs argentin et brésilien alors qu'ils vénèrent leur équipe pourtant perdante face aux nababs (et tricheurs) marseillais d'il y a 30 ans.
05-04-2022, 11:54:53
(05-04-2022, 10:55:05)Jefferson87 a écrit : Bof... question grosses villes... en Europe, le CSP s'est toujours battu contre des grosses villes et leurs budgets de nabab : Barcelone, Madrid, Istanbul, Bologne, Athènes, Zagreb, Milan... Les grosses villes de l'époque étaient souvent des capitales, et nous pouvons être très fier de les avoir éliminés, mais les budgets de ces clubs eux-mêmes n'ont aujourd'hui plus rien à voir avec ce qu'ils étaient dans les années 80 ou 90. Certains ont même été multipliés par cinq ou dix, alors que les budgets des clubs français, à par les deux grosses "locomotives", ce sont grosso modo toujours les mêmes, bien en dessous des 10M€... D'ailleurs, à ce propos, au club de Pau, pour le moment, il ne se passe rien d'exceptionnel, on verra dans les mois et années si la réalité des choses suit les annonces qui ont été faites... D'accord avec toi sur nos supporters, ils sont exceptionnels, et je l'ai déjà dit ici ou ailleurs, pour le moment, c'est précisément lui notre valeur ajoutée. Un dernier point, ne crois pas que je sois défaitiste, au contraire, et c'est bien pour ça qu'il me parait important qu'avec nos différences, nous allions tous dans le même sens, celui d'un soutient à notre club le plus massif possible, même si des désaccords existent inévitablement. Je crois qu'on sera encore d'accord là dessus, et tes écrits prouvent bien ton attachement au club, comme beaucoup d'entre nous ici.
05-04-2022, 11:57:04
Où le CSP, pourrait faire la différence, c'est sur le coach. c'est toujours la faiblesse dans ce championnat et surtout le recrutement. Les clubs de cette ligue ne savent pas recruter, exemple, Monaco, Mike James et Motiejunas, tout cet argent dépensé pour ces joueurs surcotés. .Des CJ, on peut en trouver si on cherche. Mais en France, ils ne savent pas faire.
05-04-2022, 14:08:03
(05-04-2022, 10:55:05)Jefferson87 a écrit :(05-04-2022, 09:03:08)gillesn a écrit : Je n'ai personne à défendre en disant cela, mais je trouve que beaucoup d'entre nous n'arrivent pas à comprendre que nous avons eu une chance exceptionnelle d'avoir un club qui a eu de tels résultats pendant environ 20 ans. +1 Et on parle de budgets de basket, pas de foot ou même rugby.
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"Il y a eu de la Resistance ici, le syndicalisme y est né. J'ai rencontré la fiérté des combattants. Les couilles, quoi." Bonat'
05-04-2022, 14:15:49
Gillesn, tu as en partie raison, on est peut-être trop exigeant, mais qui, à leur reprise du club, a annoncé un changement de statut pour faire venir des investisseurs, vouloir viser des titres, vouloir rejouer l'EL, etc ...?
05-04-2022, 16:11:17
Qu'il aient été imprudents et très enthousiastes, d'évidence oui. Mais je pense qu'ils sont aussi tombés de haut quand ils ont eu le volant entre les mains.
Pas très stable la "guimbarde CSP" à fin 2018 ! Après, ont-ils pu assainir le club ? (période covid) Quel regard patrimonial porte-t-il sur le CSP ? Ou différemment formulé, que veulent-ils faire du CSP, disons à moyen terme (3-7 ans). La "forteresse juridique CSP", ce n'est pas vraiment eux qui l'ont construite. C'est F Forte. Implicitement, avec C Forte sa famille (+Picot et Lopez) . Qu'ont ils (clan CF) réellement fait depuis 3 ans pour la faire évoluer ? A la limite, ce n'est pas très important si c'est pour ne faire entrer personne dans le capital du club. S'ils n'ont pas l'intention de s'ouvrir et de partager partiellement (au moins) des responsabilités (pouvoir) au sein du club, alors autant rester sous forme d'association. Tout repose alors sur leurs seules capacités à constituer un (gros ?) budget correspondant à leur ambitions (qui ne sont pas forcément celles que nous souhaiterions, nous supporters). A eux d'avoir les compétences pour cela, en interne (famille) si ça leur chante ou au-delà ce de cercle. Plutôt que de prêter oreilles à tout ce qui se dit (tant en bien qu'en mal surtout), je préfère attendre que les gens concernés par la propriété et le capital du CSP s'expriment clairement. La "love money" décriée ici ou là, ce n'est ni plus ni moins qu'une autre façon de nommer le sponsoring habituel type Intermarché ou autres. C'est du parrainage on ne peut plus classique. Ce sont tout au mieux des engagements financiers sur 1, 2 3 saisons. On peut espérer qu'un de ces jours, "les médias" fassent le point sur la nouvelle organisation du CSP, notamment pour la saison qui va s'ouvrir, mais pas tant côté coach et DS puisque c'est connu ou ne va tarder à l'être (le coach), mais sur le pilotage administratif et financier du club. Qui reste autour de Martinez ? Qui fait quoi sur tout le "non sportif" ? Mais encore, une fois, nous n'avons aucun pouvoir là dessus, à part nous ré-abonner ou pas.
05-04-2022, 16:28:02
(05-04-2022, 11:57:04)RoBlackman a écrit : Où le CSP, pourrait faire la différence, c'est sur le coach. c'est toujours la faiblesse dans ce championnat et surtout le recrutement. Les clubs de cette ligue ne savent pas recruter, exemple, Monaco, Mike James et Motiejunas, tout cet argent dépensé pour ces joueurs surcotés. .Des CJ, on peut en trouver si on cherche. Mais en France, ils ne savent pas faire. Pour moi ils n'ont pas été recrutés pour leur valeur sportive mais pour leur attractivité médiatique
05-04-2022, 17:29:09
Bien sur que CF fait ce qu'elle veut ou peut du club qui lui appartient, mais j'ai du mal à croire que si elle en avait vraiment l'intention, les statuts n'aient pas pu être modifiés en 3 ans.
On peut quand même remarquer que tous ceux qui sont arrivés à la reprise du club avec de beaux discours, de belles promesses et de beaux espoirs sont partis ou vont partir, il ne restera plus qu'elle en fin de saison. Même dans l'administratif et/ou le commercial il y a eu apparemment pas mal de changements par des personnes qui lui sont proches, sa fille, son gendre et peut-être d'autres ... En conclusion, je n'ai pas l'impression qu'elle veuille vraiment ouvrir le club à des investisseurs qui voudraient et ce serait bien normal prendre la main sur le club. Tant que cela restera comme çà, le club (sur)vivra avec de la love money. Ce n'est bien sur que des suppositions de ma part et j'espère me tromper.
05-04-2022, 17:53:38
(05-04-2022, 16:28:02)tigermatt a écrit :(05-04-2022, 11:57:04)RoBlackman a écrit : Où le CSP, pourrait faire la différence, c'est sur le coach. c'est toujours la faiblesse dans ce championnat et surtout le recrutement. Les clubs de cette ligue ne savent pas recruter, exemple, Monaco, Mike James et Motiejunas, tout cet argent dépensé pour ces joueurs surcotés. .Des CJ, on peut en trouver si on cherche. Mais en France, ils ne savent pas faire. Mike James porte Monaco depuis des semaines .
05-04-2022, 18:22:11
Je partage l analyse de Jalod Il y a la volonté de garder le club dans un cercle familial et amical Toutes les propositions d'entrée au capital ne sont pas considérées "ne pas faire entrer le loup dans la bergerie"Et comme le dit HV 63 c'est parfaitement le droit de l'actionnaire principal . Cela limite forcémént les ambitions .Il faudra se contenter de faire quelques coups de temps en temps Pour moi cela peut devenir extrêmement dangereux en cas de très mauvaise saison sportive.Les temps ont changé La concurrence est de plus en plus forte ne pas s'ouvrir c'est prendre un très gros risque
05-04-2022, 20:09:03
On deviendra comme Saint Étienne dans le foot.
Le risque est réel de devenir l'ASSE avec les conséquences qui vont avec.
Après, nous ne sommes pas dans leur tête (aux propriétaires). - Si le club "venait" à s'affaiblir avec de moins en moins de soutien (sponsor et public), ils peuvent être encore plus sûr de perdre leur capital, car la valeur du CSP baisserait fortement avec un passage en proB. - Si leur ambition c'est de développer ou maintenir le CSP entre 6-12e de la ligue, tout en gardant "la main", il faut une politique sportive et les compétences qui vont avec. Même sans rien gagner. Mais ce n'est pas vraiment l'ADN du club au regard de son histore, et encore moins celui que demande les supporters. - si enfin leur ambition est de valoriser le capital investi dans le CSP depuis presque 20 pour faire un nette plus-value si cession, il faut que le CSP soit en capacité de remporter des trophées. Or, la proA est quasi barrée par ASVEL et Monaco vu ce qu'il annoncent. La CDF, c'est pas simple non plus pour les mêmes raisons. Reste les coupes d'Europe, et dans cet objectif, BCL ou EC seraient bonnes à prendre. Encore faut-il y participer. BCL ou EC semblent encore accessibles à un club comme le CSP pour un budget inférieur à 10M€. Regardons ce que font Bourg ou la SIG. Le CSP joue encore dans ces eaux-là. Ce sont A MINIMA ce type d'objectif qu'ils doivent atteindre pour valoriser le CSP avant une "éventuelle" cession si à terme, telle serait leur ambition. Mais qui parmi nous a discuté avec les proprios pour avoir A CE JOUR ce qu'il en retourne sur ce genre de questions ? Qu'ont-ils vraiment en tête ? Du coup, conjecturer comme ci-dessus, pourquoi pas (et encore on peut le reprocher), mais affirmer ceci ou cela sans indication précise de leur part, mouais, ....
05-04-2022, 21:22:01
Comme je l'ai déjà dit, ce n'est que des interprétations de ma part.
Hv, j'ai du mal à croire que CF ayant placé sa fille et son gendre dans le club ait pour but de le vendre (je parle à court/moyen terme). (05-04-2022, 20:09:03)Routsy a écrit : On deviendra comme Saint Étienne dans le foot. Le basket n’est pas le foot, et qui plus est le basket fr est très confidentiel. Mais dans le fait de rentrer dans le rang, on en prend le chemin. Mais ce n’est pas inéluctable
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"Il y a eu de la Resistance ici, le syndicalisme y est né. J'ai rencontré la fiérté des combattants. Les couilles, quoi." Bonat'
06-04-2022, 09:01:21
On a beau se lancer dans les conjectures, on ne connait rien des intentions des propriétaires de "notre" club.
Une chose me semble néanmoins évidente, à défaut d'en gagner, ils ne doivent pas vouloir perdre d'argent. Mais ont-ils l'intention de conserver le club en l'état , ou bien de le faire grandir, ou encore de finir par le céder, on n'en sait rien? Pourtant, cette question fait partie des choses qu'un supporter à du mal à admettre : avoir l'impression qu'il n'a strictement aucune information, ni aucune prise sur l'avenir de son club chéri... Hormis les résultats sportifs qui sont évidemment la 1ère préoccupation de tout le monde, c'est sur cette question que la direction du CSP se trompe le plus, par défaut de communication vis à vis de ceux qui lui sont le plus fidèles, ses supporters.
06-04-2022, 10:51:19
Ils sont peut être à la croisée des chemins de leurs réflexions. Va savoir.
07-04-2022, 13:26:05
Katic quitte Dijon. Même profil que Vara, Rebec, Jakovics etc etc .... Comprend pas les staff de Betclic Elite
07-04-2022, 20:01:49
08-04-2022, 08:19:03
09-04-2022, 17:07:50
Défaite à domicile du Mans contre Cholet, plutôt une bonne nouvelle pour nous !
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