08-07-2025, 13:45:53
@Bimbamboum:je pense que Diarra a été recruté + par rapport à sa saison NCAA (1/2F avec North Carolina) que par rapport à la SL.
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08-07-2025, 13:51:09
(Modification du message : 08-07-2025, 13:54:42 par bimbamboum.)
(08-07-2025, 13:45:53)Coubert'1 a écrit : @Bimbamboum:je pense que Diarra a été recruté + par rapport à sa saison NCAA (1/2F avec North Carolina) que par rapport à la SL. https://www.limogescsp.com/actualites-de...iarra.html C'est le principe de tous les joueurs d'être recruté par rapport à la saison d'avant, Osborne aussi et d'autant plus qu'il n'a quasiment pas joué en SL. (08-07-2025, 13:38:51)Greenwood a écrit :(08-07-2025, 13:18:34)bimbamboum a écrit :(08-07-2025, 13:02:22)Greenwood a écrit :(08-07-2025, 12:48:18)Coubert'1 a écrit :(08-07-2025, 10:05:47)Grandjouor a écrit : Le recrutement n'est pas si tardif que ça. Les joueurs JNFL sont signés très souvent sur la deuxième quinzaine de Juillet. Je veux bien que tu me le dise.
08-07-2025, 13:56:10
@Bimbamboum : ah oui, effectivement. J'avoue que son parcours NCAA m'était + resté en mémoire que son passage à Vegas , même si je savais qu'il y avait participé.
(08-07-2025, 11:51:33)Bada a écrit : @Dacounato : pour le coup je pense que 90% des abonnés sont de vrais supporters, des "quoiqu'il arrive" 😉. 90% ça me paraît un peu gros, mais j'avoue : la majorité c'est certain. sinon, ne négligeons pas non plus un phénomène nouveau à Limoges, la concurrence des abos basket ou hand. Pas évident de cumuler les 2, certains doivent faire un choix. OK tout le monde n'aime pas ces 2 sports, mais une partie non négligeable est accroc aux 2. pour ta dernière phrase, il faut quand même souligner que si le nombre d'abonnés à considérablement chuté la saison dernière, c'était aussi sans doute en lien avec la faiblesse fondamentale de l'effectif. Le club n'a je crois jamais communiqué le chiffre précis (car pas très flatteur), mais j'avais entendu parlé de "seulement" 1200 ou 1300 abonnés (au global) cette saison, ce qui reste un matelas confortable mais correspond à la moitié d'il y a quelques années. Une saignée considérable. Ce qui tend à démontrer que l'apparence de l'effectif rentre tout de même en ligne de compte dans la prise d'un abo (sauf bien sûr pour les mordus du Cercle depuis 30 ans, ce dont je sais tu fais partie !)
08-07-2025, 19:42:58
Je ne suis pas d'accord : si le nombre d'abonnement a baissé, c'est d'abord et surtout par la gestion catastrophique du clan CF qui en a refroidi pas mal. Et plusieurs forumeurs l'ont dit ici qu'il ne s'abonneraient plus. Et la baisse est même antérieure d'au moins 1 an (23-24).
La team Peluhet a été claire dès le départ sur les ambitions et pour le maintien. Bien sûr on aurait pu espérer mieux, et toute la saison l'a montré par nos interventions ici, déplorant des défaites navrantes et des choix hasardeux, mais globalement, il n'y a pas tromperie sur la marchandise. Et puis je voudrais revenir sur ce message : (06-07-2025, 12:10:47)Dacounato a écrit : Pour ceux qui disent "Il faut mettre le paquet sur les 4 JNFL", manifestement c'est pas prévu comme ça : le "paquet" sera mis sur 2 JNFL (le backcourt à priori). Les 2 autres seront des joueurs plus modestes, disons complémentaires (sauf trouvaille du DS). Comme tu as l'air bien sûr de toi quand tu écris çà, ce sont des infos que tu tiens d'où ? (06-07-2025, 12:10:47)Dacounato a écrit : De toutes façons, aucun club ne fait 4 bons choix sur 4 chez les JNFL, y'a toujours de la casse. 2 très bons choix sur 4 serait déjà une belle perf'.Si on se trompe 1 fois 2 sur en recrutant des joueurs, il faut vraiment s'inquiéter. Et JNFL ou JFL ne change rien. Palmer ne s'est pas trompé à 50 % de ses recrutements même s'il y a à redire, et dieu sait qu'on a dit et redit toute la saison. (06-07-2025, 12:10:47)Dacounato a écrit : Pour nos JFL, beaucoup de monde ne s'en ait pas rendu compte sur le coup (certains même été plutôt contents...fatigue), mais les départs de Chassang/Diarra ont été un vrai coup dur au niveau qualitatif et au niveau timing, car plutôt tardifs sur un marché français qui se fait très tôt.A mon sens, le départ de Chassang devait être acté il y a bien longtemps même si cela n'a été officialisé qu'en juin. Il y a longtemps qu'il tenait des propos faisant état d'envie d’ailleurs. Et puis, il n'nétait plus sous contrat. Quant à Diarra, il n'y a aucune surprise puisqu'il y avait une clause dans son contrat. Ce qui est dommage, c'est qu'il ait préféré un autre club que le CSP, mais ledit club joue une coupe d''Europe, nous pas. Je ne vois pas en quoi Palmer a pu être surpris. En revanche, s'il n'a rien anticipé sachant que ça allait se produire (Chassang) ou que ça pouvait se produire (Diarra), alors oui ce serait vraiment une erreur sinon une faute. Mais que ces 2 JFL partent, et même en te donnant raison sur la date, il faut juste constater que le CSP à déjà son quota de JFL. Donc, aucune alarme sur le timing des JFL à mon sens. Et même si Baptiste vient aussi à partir, il en restera encore 4, juste le nombre.
L'Âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
08-07-2025, 20:28:16
Je plussois. Arrêtons le catastrophisme sur le recrutement des JFL. Mais le scepticisme sur le recrutement des JNLF est légitime au regard des prises de risque de l'année dernière. Je pense cependant que l'augmentation de la MS + le recrutement d'un coach plutôt référencé devrait attirer (je ne donne pas trop de crédit à la thèse selon laquelle un coach autoritaire est dissuasif... au contraire, c'est, je pense, plutôt attractif dans une perspective d'évolution de carrière. Les joueurs qui restent dans le confort d'un coach "sympa" et "lisse" peuvent aussi ne pas progresser... Un coach autoritaire c'est aussi la garantie d'une éventuelle progression et, partant, d'une carrière qui peut "décoller".
A voir. Soyons patients 
08-07-2025, 20:42:45
(08-07-2025, 20:28:16)Lolo87 a écrit : Je plussois. Arrêtons le catastrophisme sur le recrutement des JFL. Mais le scepticisme sur le recrutement des JNLF est légitime au regard des prises de risque de l'année dernière. Je pense cependant que l'augmentation de la MS + le recrutement d'un coach plutôt référencé devrait attirer (je ne donne pas trop de crédit à la thèse selon laquelle un coach autoritaire est dissuasif... au contraire, c'est, je pense, plutôt attractif dans une perspective d'évolution de carrière. Les joueurs qui restent dans le confort d'un coach "sympa" et "lisse" peuvent aussi ne pas progresser... Un coach autoritaire c'est aussi la garantie d'une éventuelle progression et, partant, d'une carrière qui peut "décoller". En effet, comment rester 14 ans dans le même club si on est un coach dissuasif et empêchant d’attirer des joueurs. Ça n'a aucun sens. (08-07-2025, 19:42:58)hv63 a écrit : Je ne suis pas d'accord : si le nombre d'abonnement a baissé, c'est d'abord et surtout par la gestion catastrophique du clan CF qui en a refroidi pas mal. Et plusieurs forumeurs l'ont dit ici qu'il ne s'abonneraient plus. Et la baisse est même antérieure d'au moins 1 an (23-24). * Pour l'histoire du nombre d'abonnés, oui la décrue avait débuté avec le clan CF car certains estimaient que payer un abo c'était cautionner la politique néfaste de ce clan. Cela dit, les "déserteurs" auraient pu revenir une fois CF partie puisque c'était elle le problème. Malgré son départ et l'arrivée rassurante de Peluhet, la baisse semble avoir continué. Entre temps, un effectif de faible niveau a été constitué l'été passé et n'a ainsi n'a pas attiré ou fait revenir les abonnés, c'est en ce sens que je répondais à Bada qui estimait que le qualitatif d'un effectif n'avait pas d'incidence sur le nombre d'abonnements. Pour le reste, je n'ai pas insinué ou dit que Peluhet avait menti sur la marchandise, donc je n'ai pas saisi ce passage. * Concernant les JNFL, je suis surpris que tu n'ai pas saisi initialement le sens de mon message. Tout part d'une info de Mathieu Marot qui a indiqué que l'effort financier sera fait sur 2 joueurs JNFL du backcourt. En corrélation c'est facile d'imaginer que les 2 derniers JNFL seront plus modestes (en terme de CV) puisque le backcourt aura coûté cher. C'était pour répondre à un intervenant qui disait "il faut mettre la paquet sur les 4 JNFL". Hé non, le paquet sera seulement mis sur le backcourt. On nous l'a dit et re-dit. Donc avec 2 derniers JNFL qui coûteront moins chers, on va forcément taper dans une gamme de joueurs plus modestes sur le plan sportif... à moins que Crawford dégote 1 ou 2 trouvailles ? (c.a.d. des gars bons et pas chers). * Pour ton 3ème point, chaque saison beaucoup de clubs effectuent 1 ou 2 changements de ricains pour insuffisance de performance. Donc j'ai du mal à imaginer qu'on pêche 4 bons JNFL sur 4. Ce serait exceptionnel. * Pour les JFL, l'alarme ne concerne pas le quantitatif (quota) qui est en effet respecté mais plutôt l'aspect qualitatif qui oblige quasiment à faire un sans-faute sur les JNFL en recrutant 4 supers étrangers. Je ne vais pas revenir sur le cas Chassang. Sur Diarra, en revanche, oui Cholet bénéficie de l'avantage de jouer une coupe d'europe mais était la 13e masse salariale (MS) l'an passé (nous 14e) et à ma connaisance la MS de Cholet ne semble pas devoir faire un bond la saison prochaine, contrairement à nous. Donc dans le dossier Diarra, Cholet avait l'avantage de la coupe d'europe, nous l'avantage de la MS. Tout le monde se réfugie derrière l'aspect coupe d'Europe pour expliquer son départ, mais personne ne parle de l'aspect MS. En gros, chaque club avait 1 avantage pour le conserver... y'avait match pour garder Diarra. * Pour Dario et sa réputation autoritaire, évidemment qu'il ne va pas faire fuir tous les joueurs avec qui on est en contact. C'est pas le propos. Mais oui, ce genre de coachs tortionnaires peuvent "effrayer" (ou faire fuir, suivez mon regard...) certains joueurs qui à salaire égal ou un peu moindre, préféreront un coach plus classique en terme d'exigence. Lors de l'intersaison 2016, c'est d'ailleurs ce qu'avait laissé entendre FF pour le recrutement avec Dule, qui avait le même genre de réputation. OK avec Boja ou Dusko chez nous, ça posait pas de problème mais à l'époque c'était compensé par l'exposition de l'euroligue et/ou les gros salaires, avec ces paramètres là les joueurs ferment les yeux sur beaucoup de choses (Dans le concert belge, Dario bénéficiait peut-être des mêmes avantages pendant ses 14 ans dans son club belge) Aujourd'hui, le csp propose des salaires standards. Mais pas d'inquiétude, des joueurs on en trouvera quand même ! (désolé pour la longueur)
08-07-2025, 23:26:57
En tout cas la saison dernière Palmer était loin des 50% de bonnes pioches en JNFL, Terry, Osborne, Boum et Christmas sont des échecs.
Seul Bluiett peut être vu comme une demie réussite. Espérons que cette année, avec plus de moyens et plus de temps il soit plus clairvoyant dans ses choix.
09-07-2025, 09:26:20
Les recrues ne se bousculent pas. Le sergent recruteur s'est caché ?
Il ne suffit pas d'être vaillant, encore faut-il avoir du talent.
09-07-2025, 09:28:15
@ Dacounato :
1- je ne vais pas sur les RS d'aucune sorte (et sans regret aucun pour cela). Donc je rate possiblement certaines infos, comme ce qu'a pu écrire M. Marot. Après, on verra ce qu'il en sera concrètement quand les recrues seront là, et plus encore quand elles joueront, comment cette différenciation d'affectation de la MS sur les arrières et les autres se traduira en terme d'impact sur le terrain. 2- Au delà du problème de quota de JFL, je ne vois pourquoi il serait plus facile de ne pas se tromper quand on recrute un JFL qu'un JNFL . 3- Pour Diarra et Chassang, qu'aurais-tu dis si le CSP avait fait le forcing (par le salaire) pour les garder un peu (beaucoup) contre leur gré de changer d'air, et qu'ensuite ils fassent une saison moyenne, voire que ça clashe avec le coach/club ? A un moment, les joueurs veulent connaître autre chose et le CSP ne correspond plus à leur attente. C'est juste le business avec des décisions qui ne dépendent pas seulement du club qui n'a donc plus totalement la main. Moi je préfère que Palmer accède au départ de Diarra avec un BO de 70k€ que de frustrer un joueur avec un pareil tempérament. Oui, de fait, on sait bien ce qu'on perd avec ces 2 joueurs, mais au moins, Palmer s'économise un potentiel futur psychodrame et ce n'est pas plus mal. Son taff à lui, c'est de trouver aussi bien voir mieux. Ok, ce sera des JNFL, et alors ? Palmer n'aura pas à faire autant de paris que l'an passé, même si on a maintes fois écrit ici qu'il en a trop faits, voire de trop risqués en diluant le peu qu'il avait. Avec une meilleure MS, à lui d'équilibrer entre performance minimale attendue et expérience donnant des garanties pour atteindre les PO. C'est boulot d'un DS, et pas autre chose. La donne a aussi changé pour lui avec le changement de braquet demandé par le proprio. S'il se rate, il ne se ratera probablement pas beaucoup plus longtemps. Lui aussi est dans le business de la performance. 4- Je n'ai pas lu jusque-là que Gjergja avait une telle réputation de "tortionnaire". Mais si tu le dis. Cancielleri n'était pas mal dans son genre, et les joueurs ont su s'adapter aussi. A sa décharge, tout "tortionnaire" qu'il pourrait être (ou pas), ce coach Gjergja affiche un palmarès auquel bon nombre de joueurs aimeraient avoir contribué, sans doute même la plupart de ceux qui seront au CSP cette saison. Quand ont sait combien c'est difficile de gagner ne serait-ce qu'un seul titre dans une carrière, alors on peut aussi vouloir faire des efforts et accepter de suivre un type qui sait (et l'a prouvé même si ce n'est "qu'en Belgique") comment faire pour que tu puisses toi aussi en être de ceux qui soulèvent un trophée ; et peu importe lequel quand tu n'a jamais connu çà. Bon pour Lang, ce ne sera pas le ressort principal car il en a déjà des trophées, mais pour d'autres, sans doute que oui. Et sur les 2 ans qui viennent, avec une équipe construite pour un top 6-8, il y a moyen de rafler une LC's, une CdF, et si ce n'était que la Fiba Cup dans 2 ans, ce serait déjà bien pour le CSP.
L'Âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
09-07-2025, 09:42:41
@ the dude :
- Osborne est un bon joueur qui n'a pas marché au CSP, et ça arrive dans tous les clubs - Terry, oui c'est un plantage, mais s'il n'y avait eu que lui, je dirais que c'était un risque qui pouvait se tenter. - Bouzidi n'est pas un plantage, c'est un recrutement inutile puisque ce jeune n'a pas joué. - Christmas ? C'est juste que ce n'était pas le joueur qu'il nous faillait, que Larkas l'a peu utilisé, et qu'il est arrivé bien trop tard après le départ d'Osborne. Mais bon, ce n'était l'un des 2 joueurs d'impact que cela aurait dû être - Bannan : vu le parcours du joueur, il n'est pas en cause sur le faible impact qu'il a eu. Plus le choix du coach qui a largement privilégié Diarra durant cette période. - Boum ? Un mystère... Arrivé 2 mois après le départ de Terry, mais c'est un plantage, et que ce joueur réussisse ou pas ensuite. S'il réussit, ce sera un plantage des coachs qui n'ont pas su l'utiliser, et s'il échoue, ce sera un plantage de Palmer. Un peu comme Osborne en somme. En plus, avec 2 autres meneurs comme Beaufort et Amsellem, il aurait fallu un meneur expérimenté et non un autre jeune joueur. Oui, il a dire et redire sur certains choix de Palmer. Mais il a maintenu le CSP avec le budget qu'on lui a donné. Contrat rempli dans la douleur, mais contrat rempli. Sa direction a validé son travail. Changement de décor. Acte II.
L'Âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
09-07-2025, 09:56:30
Pour Dario, à ma connaissance, je ne vois pas en quoi il pourrait faire fuir des joueurs, et j'ajoute même qu'un joueur qui fuirait un coach parce qu'il est exigeant, il ne faut surtout pas le recruter.
09-07-2025, 10:04:19
(09-07-2025, 09:56:30)gillesn a écrit : Pour Dario, à ma connaissance, je ne vois pas en quoi il pourrait faire fuir des joueurs, et j'ajoute même qu'un joueur qui fuirait un coach parce qu'il est exigeant, il ne faut surtout pas le recruter. Je suis bien d'accord avec toi, si un joueur a peur qu'on le fasse trop travailler, je préfère qu'il ne vienne pas.
09-07-2025, 10:45:24
Exactement ! Non aux partisans du moindre effort ; même si comme le dit Monsieur Mégot "Le sportif intelligent évite l'effort inutile"
09-07-2025, 12:18:53
(09-07-2025, 10:45:24)Lolo87 a écrit : Exactement ! Non aux partisans du moindre effort ; ainsi qu'à gillesn et the dude : vous n'y êtes pas ! J'ai pas dit que ça repoussait les joueurs car c'est des gros fainéants, là vous prenez un raccourci dans l'approche des joueurs. C'est surtout l'aspect physique avec les charges d'entraînements et les exigeances des coachs de l'ex yougoslavie qui peuvent repousser certains joueurs. Combien de fois a t-on entendu des joueurs de Zeljko Obradovic ou Dusko dire que quand tu fais 1 saison avec ces coachs là t'as l'impression d'en faire 2 ? Nous on n'a pas les $$$ ou une coupe d'europe pour faire accepter ça. Le physique d'un joueur, c'est son outil de travail, ne l'oublions pas. Certains ne seront pas rebutés par ça, mais d'autres vous gourrez pas, ça les freine !
Sans doute, mais il y a plein de clubs dans lesquels on voit bien que les joueurs ne s'économisent pas du tout alors que leur club ne participe à aucune Coupe d'Europe, et d'ailleurs, par définition, la plupart des clubs n'ont pas la pilule énergisante de la Coupe d'Europe seulement réservée à quelques uns.
Cette année, on a pris quelques peignées contre certains de ces clubs qui s'accrochaient manifestement bien plus que nous. C'est pour ça que je pense qu'indépendamment de la qualité des joueurs, il y a le staff sportif qui tient son rôle, mais pas que, et je crois que ça ce joue aussi grâce à une ambiance générale de club qui incite à l'effort et à la performance, ou pas. Et c'est justement ce que l'objectif annoncé en début d'année par la direction a pu faire, c'est à dire un peu démobiliser une partie des troupes, car j'imagine que consciemment ou inconsciemment, c'est bien moins motivant de se battre pour le maintien que pour une place qualificative, surtout lorsqu'on vient seulement d'arriver dans une équipe qu'on ne connait pas et pour laquelle on n'a pas d'attaches.
10-07-2025, 11:31:43
Le site eurobasket.com annonce Nicolas Lang à Mulhouse... en NM1 pour la prochaine saison...
Jamais je ne voudrais faire partie d'un club qui accepterait de m'avoir pour membre. Groucho Marx
10-07-2025, 11:44:11
(10-07-2025, 11:31:43)le concombre masqué a écrit : Le site eurobasket.com annonce Nicolas Lang à Mulhouse... en NM1 pour la prochaine saison... Il y avait un article à ce sujet dans BeBasket, hier. Il s'agit juste d'un soutien affectif au club de sa ville natale ,en parallèle à sa carrière professionnelle , qu'il continue de mener (au CSP). De toute façon,il a toujours dit qu'une fois sa carrière terminée,il retournera dans sa ville de Mulhouse.
10-07-2025, 18:50:50
Concernant le coach et ses méthodes, on peut dire qu'elles ont fonctionné à Ostende. Après, cela reste Ostende et comparer Dario Gjergja à Obradovic et Cie (les nombreux coaches "yougos" en EL) me semble prématuré. Bien sûr que, à contrario, je ne pense pas que ce soit un mauvais coach. Il faut juste raison garder. Si il vient chez nous, c'est qu'il n'a pas dû avoir des propositions de clubs plus performants. Quant à ses méthodes, ce seront celles auxquelles on est habitué avec les ex-Yougos.
Je suis plus inquiet du silence en terme de recrutement. Rien sur le maintien ou le départ de Baptiste, rien sur les 4 JNFL recherchés. Avec un Dario qui coachera tout l'été avec la sélection belge, je commence à m'inquiéter un minimum...
12-07-2025, 12:17:05
A défaut de recrues JNFL, on pourrait au moins espérer avoir des infos au sujet de Baptiste. Il était dit qu'une discussion devait avoir lieu sur la poursuite de son contrat, et même avec un période de réflexion, on peut imaginer que la mi-juillet arrivant, une décision a bien dû être prise, ou pas loin de l'être. (Plutôt que le néant
)J'aurais bien du mal à voir le sketch de poursuive encore longtemps.
L'Âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
12-07-2025, 12:23:38
Le club va peut-être avoir recours à l'I A pour recruter au dernier moment. Pour Baptiste le temps est à la réflexion, enfermé dans un monastère loin de tout.
Il ne suffit pas d'être vaillant, encore faut-il avoir du talent.
12-07-2025, 12:54:00
on a eu aucune rumeur de départ concernant Baptiste
+ de notre côté aucune recrue JFL pour atteindre les 4JFL nécessaires = à mon avis on garde Baptiste et je pense que c'est normal qu'on n'ai aucune info à ce stade, car un joueur qui reste et qui honore son contrat, c'est rien de majeur à communiquer
12-07-2025, 13:02:38
La tendance était plutôt au départ concernant Baptiste.
D’ailleurs le voir rester avec Guisse poserait question quant à la construction de l’effectif. Mais comme plus rien ne filtre, la tendance a peut être changé ? (12-07-2025, 12:54:00)M10 a écrit : on a eu aucune rumeur de départ concernant Baptiste Avec Lang, Tanner, Guisse et Amsellem on a 4 JFL de toute façon. |
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