(20-12-2023, 09:21:02)RoBlackman a écrit : Verdun mdr, enfin je préfère ma position, je regarde de loin, en observateur. Vous allez dire quoi si le club récupère ses 3 victoires et si il ne dépose pas le bilan, ou mieux que tout passe crème?

(20-12-2023, 09:35:56)Pierre Malavaud a écrit :

(20-12-2023, 09:21:02)RoBlackman a écrit : Verdun mdr, enfin je préfère ma position, je regarde de loin, en observateur. Vous allez dire quoi si le club récupère ses 3 victoires et si il ne dépose pas le bilan, ou mieux que tout passe crème?

On dira bravo et on sera heureux de repenser basket 
Et vous si le club va en N1 ou N3 ? Vous vous en battrez toujours de tout ?

(20-12-2023, 09:21:02)RoBlackman a écrit : Verdun mdr, enfin je préfère ma position, je regarde de loin, en observateur. Vous allez dire quoi si le club récupère ses 3 victoires et si il ne dépose pas le bilan, ou mieux que tout passe crème?

(20-12-2023, 10:24:50)Marcus5 a écrit :

(20-12-2023, 09:21:02)RoBlackman a écrit : Verdun mdr, enfin je préfère ma position, je regarde de loin, en observateur. Vous allez dire quoi si le club récupère ses 3 victoires et si il ne dépose pas le bilan, ou mieux que tout passe crème?

Ah parce que si les victoires sont rendues ça rend le trou financier fictif?
Ça rend la gestion correcte ?
On oublie tous les départs sur des postes clés ?

T es vraiment dans le déni total.
Si on nous les rend on souffle un bon coup pour le maintien, mais le chantier de la structuration du club, et de la gestion calamiteuse, ça bouge pas.

(20-12-2023, 10:42:24)RoBlackman a écrit :

(20-12-2023, 10:24:50)Marcus5 a écrit :

(20-12-2023, 09:21:02)RoBlackman a écrit : Verdun mdr, enfin je préfère ma position, je regarde de loin, en observateur. Vous allez dire quoi si le club récupère ses 3 victoires et si il ne dépose pas le bilan, ou mieux que tout passe crème?

Ah parce que si les victoires sont rendues ça rend le trou financier fictif?
Ça rend la gestion correcte ?
On oublie tous les départs sur des postes clés ?

T es vraiment dans le déni total.
Si on nous les rend on souffle un bon coup pour le maintien, mais le chantier de la structuration du club, et de la gestion calamiteuse, ça bouge pas.

le déni de quoi? je ne suis pas impacté. Je n'ai pas mis d'argent dans ce club. Après si vous en avez mis, demandez une entrevue avec la direction.

(20-12-2023, 11:00:37)sainsenzo a écrit :

(20-12-2023, 10:42:24)RoBlackman a écrit :

(20-12-2023, 10:24:50)Marcus5 a écrit :

(20-12-2023, 09:21:02)RoBlackman a écrit : Verdun mdr, enfin je préfère ma position, je regarde de loin, en observateur. Vous allez dire quoi si le club récupère ses 3 victoires et si il ne dépose pas le bilan, ou mieux que tout passe crème?

Ah parce que si les victoires sont rendues ça rend le trou financier fictif?
Ça rend la gestion correcte ?
On oublie tous les départs sur des postes clés ?

T es vraiment dans le déni total.
Si on nous les rend on souffle un bon coup pour le maintien, mais le chantier de la structuration du club, et de la gestion calamiteuse, ça bouge pas.

le déni de quoi? je ne suis pas impacté. Je n'ai pas mis d'argent dans ce club. Après si vous en avez mis, demandez une entrevue avec la direction.

Sans juger le reste, c'est triste de lire qu'on ne peut être impacté que par l'argent. Triste Monde.
Je ne juge en aucun cas la personne mais juste le message passé

(20-12-2023, 11:56:37)Bada a écrit : +1 RoBlackman.
Hv63 dit que cela aurait été Verdun ce débat il y a 10 ans, oui sûrement. Mais si Ro n'était pas calme et mesuré dans ses réactions, ça le serait aussi aujourd'hui.
Je ne suis plus modo de ce forum depuis un bail et je n'ai aucune légitimité à demander quoi que ce soit à quiconque, mais sans intervenir dans le débat, je le lis, et ça me gonfle de voir qu'il se fait démonter parce qu'il n'a pas le même avis que les autres. Il aurait eu le sang chaud comme certains l'avaient (ou l'ont encore) ici il y a quelques années, ça fait un moment que les modos seraient intervenus pour calmer le jeu.

(20-12-2023, 11:56:37)Bada a écrit : +1 RoBlackman.
Hv63 dit que cela aurait été Verdun ce débat il y a 10 ans, oui sûrement. Mais si Ro n'était pas calme et mesuré dans ses réactions, ça le serait aussi aujourd'hui.
Je ne suis plus modo de ce forum depuis un bail et je n'ai aucune légitimité à demander quoi que ce soit à quiconque, mais sans intervenir dans le débat, je le lis, et ça me gonfle de voir qu'il se fait démonter parce qu'il n'a pas le même avis que les autres. Il aurait eu le sang chaud comme certains l'avaient (ou l'ont encore) ici il y a quelques années, ça fait un moment que les modos seraient intervenus pour calmer le jeu.

(20-12-2023, 12:05:41)sainsenzo a écrit :

(20-12-2023, 11:56:37)Bada a écrit : +1 RoBlackman.
Hv63 dit que cela aurait été Verdun ce débat il y a 10 ans, oui sûrement. Mais si Ro n'était pas calme et mesuré dans ses réactions, ça le serait aussi aujourd'hui.
Je ne suis plus modo de ce forum depuis un bail et je n'ai aucune légitimité à demander quoi que ce soit à quiconque, mais sans intervenir dans le débat, je le lis, et ça me gonfle de voir qu'il se fait démonter parce qu'il n'a pas le même avis que les autres. Il aurait eu le sang chaud comme certains l'avaient (ou l'ont encore) ici il y a quelques années, ça fait un moment que les modos seraient intervenus pour calmer le jeu.

Plutôt d'accord et aucun souci pour moi évidemment.
Juste la phrase sur l'argent. Et ça n'a même rien à voir avec le CSP. Bonne continuation à tous sans exception

(20-12-2023, 12:09:25)bimbamboum a écrit : Qu'il ne soit pas d'accord avec moi n'est pas grave du tout, c'est l'argumentation et le déni de certaines situations qui chiffonnent...

(20-12-2023, 10:42:24)RoBlackman a écrit :

(20-12-2023, 10:24:50)Marcus5 a écrit :

(20-12-2023, 09:21:02)RoBlackman a écrit : Verdun mdr, enfin je préfère ma position, je regarde de loin, en observateur. Vous allez dire quoi si le club récupère ses 3 victoires et si il ne dépose pas le bilan, ou mieux que tout passe crème?

Ah parce que si les victoires sont rendues ça rend le trou financier fictif?
Ça rend la gestion correcte ?
On oublie tous les départs sur des postes clés ?

T es vraiment dans le déni total.
Si on nous les rend on souffle un bon coup pour le maintien, mais le chantier de la structuration du club, et de la gestion calamiteuse, ça bouge pas.

le déni de quoi? je ne suis pas impacté. Je n'ai pas mis d'argent dans ce club. Après si vous en avez mis, demandez une entrevue avec la direction.

(20-12-2023, 12:34:29)Marcus5 a écrit :

(20-12-2023, 10:42:24)RoBlackman a écrit :

(20-12-2023, 10:24:50)Marcus5 a écrit :

(20-12-2023, 09:21:02)RoBlackman a écrit : Verdun mdr, enfin je préfère ma position, je regarde de loin, en observateur. Vous allez dire quoi si le club récupère ses 3 victoires et si il ne dépose pas le bilan, ou mieux que tout passe crème?

Ah parce que si les victoires sont rendues ça rend le trou financier fictif?
Ça rend la gestion correcte ?
On oublie tous les départs sur des postes clés ?

T es vraiment dans le déni total.
Si on nous les rend on souffle un bon coup pour le maintien, mais le chantier de la structuration du club, et de la gestion calamiteuse, ça bouge pas.

le déni de quoi? je ne suis pas impacté. Je n'ai pas mis d'argent dans ce club. Après si vous en avez mis, demandez une entrevue avec la direction.

Le fameux point Godwin CSP.
Alors l’argent c’est une chose, et c’est bien futile. D’ailleurs j’en mets dans la billetterie depuis chaque année, je suis contribuable également.
Et au delà de l’argent le club, je l’aime, je l’ai dans le sang, j’ai envie de voir solide fort et ambitieux. 
Pas géré n’importe comment par un clan qui manifestement ne fait pas du développement du club, sous toutes ses formes, sa priorité absolu.
Pourtant ce club est un bijou.

Il y a toujours plus grave que le basket dans la vie, mais perso le CSP fait partie de moi, et qu il gagne ou perde, c’est peut être con mais ça joue même sur mon moral. 
Et pour le reste ton avis est peut être différent, pas de soucis, mais tes tirades sur la presse, la gestion..  ont souvent ni queue ni tête. Excuse moi de te le dire.

(20-12-2023, 13:12:31)Marcus5 a écrit : Si comme tout argent public, l’argent du contribuable doit être utilisé correctement et ce pourquoi il est destiné.
Ta vision du basket / consommateur est bien loin du lien que le CSP a avec son public, depuis longtemps.
Après c’est cohérent avec tes positions NBA / ligues fermées /etc…

(20-12-2023, 11:56:37)Bada a écrit : +1 RoBlackman.
Hv63 dit que cela aurait été Verdun ce débat il y a 10 ans, oui sûrement. Mais si Ro n'était pas calme et mesuré dans ses réactions, ça le serait aussi aujourd'hui.
Je ne suis plus modo de ce forum depuis un bail et je n'ai aucune légitimité à demander quoi que ce soit à quiconque, mais sans intervenir dans le débat, je le lis, et ça me gonfle de voir qu'il se fait démonter parce qu'il n'a pas le même avis que les autres. Il aurait eu le sang chaud comme certains l'avaient (ou l'ont encore) ici il y a quelques années, ça fait un moment que les modos seraient intervenus pour calmer le jeu.

(20-12-2023, 14:27:25)Jalod a écrit :

(20-12-2023, 11:56:37)Bada a écrit : +1 RoBlackman.
Hv63 dit que cela aurait été Verdun ce débat il y a 10 ans, oui sûrement. Mais si Ro n'était pas calme et mesuré dans ses réactions, ça le serait aussi aujourd'hui.
Je ne suis plus modo de ce forum depuis un bail et je n'ai aucune légitimité à demander quoi que ce soit à quiconque, mais sans intervenir dans le débat, je le lis, et ça me gonfle de voir qu'il se fait démonter parce qu'il n'a pas le même avis que les autres. Il aurait eu le sang chaud comme certains l'avaient (ou l'ont encore) ici il y a quelques années, ça fait un moment que les modos seraient intervenus pour calmer le jeu.

Le mec, il est dans le déni depuis qu'un déficit a été annoncé et maintenant son argument c'est "je m'en fous", ce qui est son droit.
Mais que je sache ce fameux déficit, même si on n'en connait pas le montant exact, il a bien été confirmé par le club et les 3 victoires retirées (même si on nous en redonne 1 ou 2) c'est bien du réel et pas pour donner raison à des journalistes ou autres qui, d'après lui, n'aimeraient pas le club.

(20-12-2023, 14:01:42)hv63 a écrit : Verdun, je le maintiens.

Non, je trouve le débat très intéressant, posé, sans insulte, et franchement très loin d'un réseau social comme X pour le (très) peu de j'en connais.

Et je ne crois pas être dans le faux de vous dire merci au nom de l'équipe de modération pour les échanges sans plus d'animosité que cela.

Sur le fond, de ce qui ressort, il y a surtout de l’incompréhension dans la façon de poser le problème du CSP entre principalement RoBlackman (pas seulement) et quelques autres membres.

Si j'ai bien compris, et il me contredira si  besoin, RoBlackman pose le problème (du CSP) dans une vision globale qui oppose le basket FIBA à celui de la NBA qu'il préfère. Il considère ce qui se fait en Europe comme totalement désuet, et pour l'essentiel ne met pas en valeur ce sport qu'il adore. Donc tous les problèmes économiques des clubs européens viennent d'une gestion économique inadaptée de ce sport, gestion ramenée trop souvent à une dimension locale des ressources et non associée à un acteur d'envergure sinon européenne, à tout le moins national, entre les mains "d'un homme" qui en assurerait tous les risques par sa fortune personnelle.

Pour descendre de l'échelon NBA/européen à celui français, c'est encore accentué par des organisations comme la LNB qui n'a que trop montré  ses limites dans la valorisation du basket. L'entre-soi qui y prévaut en est le venin qui en empêche le développement, à défaut de le tuer. 

Or pour beaucoup d'entre nous, nous restons dans un contexte national pour juger de la chose du CSP. Et c'est tout aussi logique qu'une vision plus large comme évoquée plus haut.

Parce la logique d'un club lambda, elle n'est pas du tout celle des clubs pro US comme ceux de NBA, NFL, NHL, MLB.
Et cela se voit avec la MLS (soccer) qui n'est pas un sport US et qui a bien du mal à y avoir l'écho des 4 autres.

Historiquement, un club, en Europe, c'est un clocher au milieu de nos toits. Il porte le nom de notre ville/village. De cela, nous avons bien du mal à nous défaire. Le rugby y est arrivé en passant de ses 40 à 60 clubs de 1ere division des années 70 à désormais seulement 14. Mais le foot ne le fait pas. Un club de sport, en Europe, c'est autre chose qu'une salle de spectacle ; c'est bien plus que cela. Aux USA, on déplace une franchise d'une ville à une autre. On ne fait pas cela chez nous. Il n'est qu'à voir l’incompréhension quand un américain rachète une licence de proB (Hyères-Toulon) pour la déplacer Paris. Pour nous, le Paris basket, cela n'existe pas. Il n'est le fruit de rien. Il n'a pas d'histoire. Vision européenne vs vision américaine. Personnellement, je péfère la démarche du Paris basket à celle de Monaco (à cause de toutes les distorsions  fiscales et sociales)

C'est pourtant ce que veut nous faire l'ECA en captant les meilleurs clubs de basket pour son EL sans relégation (une pseudo NBA) pour vendre (très cher) des droits TV, avec des clubs européens qui sont de plus en plus des clubs omnisports et de moins en moins basket.

Pour en revenir au CSP, on peut se restreindre à discuter de la compétence des dirigeants actuels (Que vaut/vaudra D. Jamot comme président ?) et des intentions des actionnaires (CF et son clan).

On peut fortement s'étonner, ou pas, que la LNB/DNCCG joue les vierges abusées parce qu'un budget prévisionnel se trouvé très éloigné d'un budget réalisé.
Et entre les deux,  il y a un gros trou.
Et que ce gros trou aurait faussé la concurrence.
Sauf que ce gros trou, et bien, il a été bouché par les actionnaires du club. (sous réserve que tout ce qui nous a été annoncé ait été fait)

Sans doute aurait il été préférable que les actionnaires fassent cela AVANT que le trou n'apparaisse plutôt que de le boucher. Et alors, nos vierges bafouées de la LNB, nos vierges martyrisées n'auraient pas eu un os limougeaud à ronger. 

En ce sens, le CSP n'a/n'aurait grugé personne puisqu'il s'agit "simplement" que d'un "différé" dans l'apport au financement du club.

En ce sens, le CSP est fondé à trouver totalement injuste qu'on lui retire 3 victoires.

En ce sens, nous sommes fondés à nous inquiéter des personnes qui  "gèrent" (sic !)  un club avec autant de "légèreté" au risque de le mettre en péril. Et qu'une bonne gestion ne devrait pas générer pas un trou aussi abyssal.

Donc, on peut encore regarder le tableau avec une autre lorgnette. Celle des supporters que nous sommes pour la plupart. Où le CSP n'est pas qu'un spectacle où on se rend un samedi sur deux. Une lorgnette qui nous montre combien le CSP représente une partie de nous-même, une partie de nous qui nous fait vibrer. Une partie de nous qui, au delà des 3 points et des smashs comme disait un ancien forumeur, qui fait que nous sommes affectés par le résultat. Bien plus affecté au sortir du stade que d'aller voir un film comme "Mission impossible" plutôt  "qu'Avatar".
Bien plus et bien différemment.
Bien plus parce "notre film" hebdomadaire, c'est une série, un série addictive qui dure depuis très longtemps pour les plus anciens d'entre nous. Et que d'une certaine manière, on peut aussi en être acteur plus ou moins actif en tribune.
On va voir le CSP et pas un autre club quand on se rend à Beaublanc.

En ce sens, nous, supporters, sommes plus qu'une simple recette dans un livre comptable. Et c'est aussi pour cela que notre présence en tribune vaut bien plus que les quelques euros que nous dépensons pour y venir. Et les dirigeants/propriétaires le savent très bien. Et ils en jouent.
En ce sens aussi, et pour ces 2 raisons (client+supporter), ils nous sont redevables au delà du spectacle proposé sur le parquet. Certes ils recrutent les acteurs, mais parfois le scénario leur échappe parce nous sommes "intervenus" plus que venus.
(on n'influence pas la fin d'un film ou d'une pièce de théâtre, ni l'épilogue d'un livre).

Nous sommes fondés à discuter de leur compétence et de leur intentions pour le(ur) club.
Parce qu'un club, ce n'est justement pas qu'une licence et un stade.  Et le CSP encore moins que tous les autres.

Et chacun d'entre nous peut vivre son rapport au club avec plus au moins d'engagement, voire aucun, en simple spectateur.

Et que ce forum est parfait pour en discuter avec passion sans animosité.

@ Forest, avec le 2nd degré : je m'excuse pour la longueur ; lis le message en plusieurs fois si besoin)

(20-12-2023, 15:16:53)forest a écrit : franchement, même avec 15 aspirines, je n y arriverais pas🤦🥶🤣🤣