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Effectif 2022-2023 - Version imprimable

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RE: Betclic Elite 2022-2023 - Jalod - 17-01-2023

(17-01-2023, 11:50:21)Bada a écrit : Le csp est à mon avis à sa place en terme comptable. On a comme d'habitude le traditionnel lot de surprises (bonnes avec Cholet, moins bonnes avec l'ASVEL ou le BCM), mais globalement je trouve le classement plutôt cohérent.

Pour parler plus spécifiquement du csp (je ne sais pas si ce petit bilan n'irait pas mieux dans la rubrique effectif ?), plusieurs remarques (en vrac et sans ordre d'importance) :
* On a une équipe qui joue en réaction, notamment en défense. Capable d'étouffer n'importe qui sur des périodes assez longues, mais aussi de prendre des éclats monstrueux contre n'importe qui également ! Problème de concentration, de fatigue, de motivation, échauffement insuffisant ?...

* En attaque, le jeu tourne, encore plus cette année, trop autour du shoot extérieur. Pas assez de fixation des pivots, pas assez de pick and roll, de jeu poste bas. Alors, qui de l'oeuf ou de la poule, c'est toujours l'éternel débat entre ceux qui pensent qu'on ne joue pas sur les grands parce qu'ils ne sont pas bons, et ceux, dont je suis, qui penchent plutôt vers le fait que, parce qu'on ne joue pas assez sur eux, ils ne sont pas bons, notamment Shilling qui trouve le moyen d'avoir de moins bonnes stats cette année qu'au Bayern l'année dernière.

* On a une mène beaucoup trop "dépensière" en dribbles. C'était énormément le cas avec Govens, mais ça l'est aussi avec Jones... Là aussi, quel est le problème ? Garde-t-il trop la balle parce que ça ne bouge pas ou alors par égoïsme (le mot est sûrement trop fort) et excès d'individualisme ? Le fait est que ça bloque l'animation offensive et le collectif et qu'on se retrouve trop souvent (Jones ou Hawkins) à devoir balancer des shoots casse-croûte en fin de possession. Le talent de ces deux-là fait que, souvent, ça rentre, mais c'est pas bien beau, assez tiré par les cheveux et très à risque.

* On a également un problème de management à mon sens. Je ne m'étends pas davantage car on en parle depuis des semaines avec quelques uns ici, mais Ugolin est beaucoup trop peu utilisé et saqué à la moindre erreur, Sidibé et surtout Desseignet ne jouent pas. Quand on voit le programme démentiel que l'on a depuis quelques semaines et les "sautes d'humeur", notamment défensive, ça me gerce de constater qu'on ne joue qu'à 7-8 grand max alors qu'on a 10-11 joueurs dispos.

* On manque cruellement d'un shooteur fiable derrière Lang. Hawkins, Jones et Graves ne sont pas mauvais, mais ne sont pas "sûrs". Le seul qui semble apporter quelques garanties est Ugolin, mais voilà...
A cet égard la venue d'un énième poste 2/3 pas trop shooteur (Kyzlink) peut paraître assez surprenante.
J'aurais préféré un autre profil, plutôt un combo 1/2 shooteur qui aurait pu soulager Jones et Graves à la mène, tant qu'à faire de bencher Desseignet.
On voit aussi qu'on manque de danger extérieur sur les postes 4. Ce qui complique souvent la tâche des 1/2/3 qui doivent se démener comme des fous pour trouver des positions. C'est là qu'on voit ce qu'un Hugo pouvait amener l'an passé : même sans trop tirer, il apportait du danger et permettait par sa seule présence aux autres de se libérer plus facilement.
Espérons que le poste 4 qui va arriver aura ce profil-là. Même si certains souhaiteraient un 4/5 pouvant dépanner au pivot, j'opterais davantage vers un 4 shooteur à la Hugo ou Moerman.

Voilà en gros mon petit bilan, plutôt orienté sur les choses qui ne vont pas et que je souhaiterais voir changer.
Evidemment, y a plein de côtés positifs : la hargne et la résilience de cette équipe qui n'est jamais battue (insufflée par le coach qui, même si je le critique, est un vrai bon coach !), les qualités individuelles indéniables des ricains qui sont capables de nous gagner des matchs qu'on aurait peut-être perdus les années précédentes, les bonnes surprises JFL (Wojcie et Ugolin), la capacité à défendre très très dur et j'en oublie sûrement Wink

Très bonne analyse !


RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 17-01-2023

@ Bada et Jalod : j'ai effectivement déplacé vos messages.


Je partage cette à analyse à 100%, coach et joueurs

J'ajouterais que je ne suis pas sûr que le coach arrivera à tirer 100% de l'effectif actuel comme il a pu le faire avec celui de l'an passé.

A cause :
- de l'individualisme de Jones, bien différent de celui de Harper,
- du profil de Hawkins que nous n'avions pas l'an passé,
- de Graves, pour l'instant en dessous de Massinburg,
- Rodriguez, assez individualiste, mais bon finisseur (l'antithèse d'Invernizzi !)
- de nos pivots, moins efficaces offensivement versus Paumier/Spencer
- du coach qui semble mettre trop de temps pour changer ses parti-pris (Ugolin, volonté de jeu intérieur vers les pivots)

Opinion fondée sur ce que l'on voit de l'extérieur du groupe.


RE: Effectif 2022-2023 - sainsenzo87 - 17-01-2023

Bada cite le manque d'échauffement. Sans dire qu'il a raison je me suis fait cette remarque lors du match contre Bourg. Les échauffements étaient diamétralement opposés. Je dis cela mais je n'étais pas totalement focus sur les exercices. Peut-être ai-je raté les moments ou le CSP accélère.
Mais si en effet l'échauffement est léger ceci peut expliquer le 16-30 du début de match.
Après choses remises dans le contexte, je suis conscient que c'était le troisième match en 5 jours et avec 2 déplacements.
Bref l'échauffement m'a en effet interpellé sans être spécialiste et sans être aux entraînements la semaine


RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 18-01-2023

Bon j’ai les salaires de l’effectif. Je vous donne çà à midi. Petite mise en bouche Massimo a le même salaire … que schilling.


RE: Effectif 2022-2023 - Brown63 - 18-01-2023

merci juju hâte de découvrir !
si tu as quelques équipes en comparaisons je suis preneur


RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 18-01-2023

@juju87 : t'es allé fracturé la compta du club cette nuit ? 😜


RE: Effectif 2022-2023 - bimbamboum - 18-01-2023

Javontae Hawkins 200 000€
Nicolas Lang 170 000 €
Bryce Jones 150 000 €
Desi Rodriguez 120 000 €
Will Yeguete 120 000 €
Gavin Schilling 110 000 €
Mathieu Wojciechowski 90000€
Jayvon Graves 60 000 €
Tomas Kyzlink 50 000 €
Lucas Ugolin 45 000 €
Darrin Govens(3 mois)18 000 €
Wes Clark (1 mois)6 000 €
Massimo Cancellieri 110 000 €


RE: Effectif 2022-2023 - gillesn - 18-01-2023

Merci pour ces infos intéressantes.
Sait-on si c'est du brut ou du net?


RE: Effectif 2022-2023 - bimbamboum - 18-01-2023

En net sans les avantages en nature (logement et voiture)


RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 18-01-2023

Il doit aussi y avoir des primes, non ?
Mais je suis (très ) prudent sur ces chiffres dont la réalité reste à prouver.

Mais rien que cela explique (une partie) du rôle et des initiatives de Hawkins à shooter. Il est venu comme leader, il prend des shoots.


RE: Effectif 2022-2023 - BonaToto - 18-01-2023

(18-01-2023, 10:45:33)Coubert'1 a écrit : @juju87 : t'es allé fracturé la compta du club cette nuit ? 😜

Ou alors il est abonné à Basket Europe : https://www.basketeurope.com/livenews-fr/646327/special-salaires-2022-23-limoges-le-csp-surfe-sur-la-vague-cancellieri-desi-rodriguez-plus-que-rentable/


RE: Effectif 2022-2023 - Brown63 - 18-01-2023

Schiling quasi autant que Dési ...


RE: Effectif 2022-2023 - Salut1234 - 18-01-2023

Cool merci juju87 ++++++

Je me lance dans les difficiles et très subjectives notations du rapport qualité prix :
Javontae Hawkins 200 000€ +/-
Nicolas Lang 170 000 € +
Bryce Jones 150 000 € +/-
Desi Rodriguez 120 000 € +++
Will Yeguete 120 000 € ++
Gavin Schilling 110 000 € -
Mathieu Wojciechowski 90000€ +
Jayvon Graves 60 000 € ++
Tomas Kyzlink 50 000 € ?
Lucas Ugolin 45 000 € ++
Darrin Govens(3 mois)18 000 €
Wes Clark (1 mois)6 000 €
Massimo Cancellieri 110 000 € +
(ça manque peut être un peu de sens sans connaitre les salaires des autres joueurs de lnb)

qu'en pensez vous ?

dans l'article de basketeurope il est écrit : "La bonne nouvelle pour les supporters limougeauds, c’est que les dirigeants n’ont pas dépensé l’intégralité de l’enveloppe consacrée à la masse salariale, ce qui signifie qu’il faut s’attendre à voir l’équipe se renforcer à l’approche du sprint final."


RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 18-01-2023

@salut1234 : très intéressante ( et importante ) , la dernière phrase .


RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 18-01-2023

Je m'y colle aussi :
Javontae Hawkins 200 000€ => + (tout ce qu'il fait n'est pas dans ses stats, loin de là)
Nicolas Lang 170 000 € => ++ autant pour ses stats que pour son rôle de capitaine
Bryce Jones 150 000 € => ++, puis +/- et depuis peu, et peut être - (il m'inquiète pour son évolution de jeu)
Desi Rodriguez 120 000 € => +, fort attaquant finisseur au cercle, mais la défense... pas toujours çà.
Will Yeguete 120 000 € => +/- , puis actuel + (défense), et de nouveau +/- si pas de progrès en attaque
Gavin Schilling 110 000 € => +/- (mal utilisé, mais en progrès en attaque)
Mathieu Wojciechowski 90000€ => +, puis ++ car impact évident sur le rendement/rythme de l'équipe
Jayvon Graves 60 000 € => + (car irrégulier mais précieuse alternative à Jones), mais peut devenir ++
Tomas Kyzlink 50 000 € ? (sur le reste de l'année ?) => ??? trop peu vu
Lucas Ugolin 45 000 € => - (pas joué), puis + (actuel), et j'espère +++ s'il joue davantage
Darrin Govens(3 mois)18 000 € => --- (lui nous a tué le début de saison, (erreur de casting du staff)
Wes Clark (1 mois)6 000 € => - (sûrement meilleur que Govens, mais ne s'est pas adapté à Cancielleri

Massimo Cancellieri 110 000 € => +, et j'espère ++ s'il arrive à mieux utiliser et tirer parti de son TOUT effectif, sinon +/- (Ugolin, et espoirs)

Pour le coach, son impact est déterminant sur le rendement des joueurs car c'est D'ABORD lui qui les met ou pas sur le parquet. Donc l'attente est maximum.


RE: Effectif 2022-2023 - Marcus5 - 18-01-2023

Il a doublé son salaire Massimo. Logique ceci dit


RE: Effectif 2022-2023 - Jalod - 18-01-2023

Je me trompe peut-être, mais on nous avait annoncé des trouvailles pas trop chères : Hawkins 200 000€ et Jones 150 000€ c'est pas mal quand même.


RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 18-01-2023

Bon vous avez déjà donné les chiffres pas besoin de m’y coller Big Grin ça fait cher le schilling quand même … desi et graves très belle affaire


RE: Effectif 2022-2023 - Marcus5 - 18-01-2023

(18-01-2023, 13:17:23)Jalod a écrit : Je me trompe peut-être, mais on nous avait annoncé des trouvailles pas trop chéres : Hawkins 200 000€ et Jones 150 000€ c'est pas mal quand même.
Ce sont des joueurs referencés, c’est plutôt logique (et tant mieux qu on ne fasse pas uniquement des paris à bas coût).

pour donner mon avis sur la liste,
je dirais qu Hawkins et Wojcie sont un poil trop chers.
Que schilling est beaucoup trop cher
Que Desi est une bonne affaire.
pour les autres je trouve cohérent le ratio apport / contrat


RE: Effectif 2022-2023 - Brown63 - 18-01-2023

sans avoir les salaires des autres équipes difficile de ce donner un avis.


RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 18-01-2023

Les joueurs ciblés ou souhaitaient ici : Matt Morgan 140K, fall faye 170 K, Alingue 135 K sako et gauzin 90 K. Schilling est donc plus cher que sako.

L’affaire du siècle est pour le Portel avec Hifi seulement 25 K (il faut le cibler lui) et pour Dijon avec Mc Duffie (130K). Parmi les flops on notera l’énorme salaire de Seeley au bcm 280 K , Johnson 210 K , une nouvelle fois Bourgain s’est lâché. Wemby 250 K Waters 210K à Levallois on lutte pas dans la même cour (konate 180k) belle affaire avec besson en revanche à 110k.

(18-01-2023, 13:51:00)Brown63 a écrit : sans avoir les salaires des autres équipes difficile de ce donner un avis.

Si vous voulez des salaires vous pouvez demander Smile c’est par ordre alphabétique et une équipe par jour.


RE: Effectif 2022-2023 - gillesn - 18-01-2023

Merci, si c'est possible, on les veut bien.


RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 18-01-2023

Regardez moi ce qu’a fait Bourgain, c’est franchement incroyable de délivrer de tels salaires ! https://twitter.com/tremerand/status/1614710069295300610?s=46&t=pWsBSQvoQ_RpU025OAOKIg

(18-01-2023, 13:51:00)Brown63 a écrit : sans avoir les salaires des autres équipes difficile de ce donner un avis.

Je viens de retrouver les salaires de l’an passé : Hugo 160 k Nico et démonte 150K, CJ 90K, blakes 85 K , pinkins 80K,paumier 75 K, ndoye 55 K, bazille 55 K (mdrrrr), spencer et Ludo 45K, crusol 40 K. spencer + paumier = yeguete . A part bazille (merci Bourgain), palmer a fait d’excellents rapports qualité/prix là.

« Pourtant, Limoges a vu ses ressources dédiées à l’effectif baisser – de manière plus que mineure (-1 %) -, mais faisant toutefois reculer le CSP dans la hiérarchie sur ce domaine (9e cette saison, 8e la précédente) puisque la plupart des équipes ont augmenté leurs moyens. La bonne nouvelle pour les supporters limougeauds, c’est que les dirigeants n’ont pas dépensé l’intégralité de l’enveloppe consacrée à la masse salariale, ce qui signifie qu’il faut s’attendre à voir l’équipe se renforcer à l’approche du sprint final« on peut donc espérer un très bon pigiste pour suppléer Desi.


RE: Effectif 2022-2023 - malo livier - 18-01-2023

Du coup on est à la recherche d'un remplaçant pour Desi ?
Et si oui, on attend de savoir si il y a qualification ce soir ?


RE: Effectif 2022-2023 - and 1 - 18-01-2023

(18-01-2023, 20:41:01)malo livier a écrit : Du coup on est à la recherche d'un remplaçant pour Desi ?
Et si oui, on attend de savoir si il y a qualification ce soir ?

Oui c'est sûrement le cas. Ce n'est plus la même chose si on perd...