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RE: Effectif 2022-2023 - maher - 28-12-2022
Un pivot remplaçant en souffrance (pourvu que Will ne se blesse pas !!!!!), un meneur remplaçant parti il y a 2 mois, un 2/3 en congés paternité, un arrière blessé.... Je comprends que Massimo soit un poil agacé et demande du renfort ! Avec 5 matches en 12 jours (3-14 janvier), le tournant de la saison ne s'annonce pas sous les meilleurs auspices.
RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 28-12-2022
(28-12-2022, 15:25:20)maher a écrit : Un pivot remplaçant en souffrance (pourvu que Will ne se blesse pas !!!!!), un meneur remplaçant parti il y a 2 mois, un 2/3 en congés paternité, un arrière blessé.... Je comprends que Massimo soit un poil agacé et demande du renfort ! Avec 5 matches en 12 jours (3-14 janvier), le tournant de la saison ne s'annonce pas sous les meilleurs auspices.
Qu'il fasse comme les autres coaches, donner du temps de jeu aux espoirs du club. Il était d'accord avec la direction pour attendre qu'un bon joueur soit disponible, maintenant il veut juste un joueur prêt à jouer et disponible. C'est risqué.
RE: Effectif 2022-2023 - maher - 28-12-2022
(28-12-2022, 15:37:36)RoBlackman a écrit :(28-12-2022, 15:25:20)maher a écrit : Un pivot remplaçant en souffrance (pourvu que Will ne se blesse pas !!!!!), un meneur remplaçant parti il y a 2 mois, un 2/3 en congés paternité, un arrière blessé.... Je comprends que Massimo soit un poil agacé et demande du renfort ! Avec 5 matches en 12 jours (3-14 janvier), le tournant de la saison ne s'annonce pas sous les meilleurs auspices.
Qu'il fasse comme les autres coaches, donner du temps de jeu aux espoirs du club. Il était d'accord avec la direction pour attendre qu'un bon joueur soit disponible, maintenant il veut juste un joueur prêt à jouer et disponible. C'est risqué.
Ca me va aussi ! Sidibé cartonne en Espoirs (18 pts, 13 rbds, 23.5 d'éval) et quand je vois ce que produit Schilling, on pourrait lui donner 5-10 minutes. De même, Desseignet (15.6 pts, 4 rbds, 9pds, 5 int, 6 ftes prov) peut bien jouer 5 minutes, surtout lorsque, comme hier, on joue à 7.
RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 28-12-2022
(28-12-2022, 15:56:15)maher a écrit :Desseignet s’est blessé lors du match de Roanne en espoirs. Pour sidibé, vu le niveau de schilling, on pourrait en effet le tenter sur 5 minutes pour voir.(28-12-2022, 15:37:36)RoBlackman a écrit :(28-12-2022, 15:25:20)maher a écrit : Un pivot remplaçant en souffrance (pourvu que Will ne se blesse pas !!!!!), un meneur remplaçant parti il y a 2 mois, un 2/3 en congés paternité, un arrière blessé.... Je comprends que Massimo soit un poil agacé et demande du renfort ! Avec 5 matches en 12 jours (3-14 janvier), le tournant de la saison ne s'annonce pas sous les meilleurs auspices.
Qu'il fasse comme les autres coaches, donner du temps de jeu aux espoirs du club. Il était d'accord avec la direction pour attendre qu'un bon joueur soit disponible, maintenant il veut juste un joueur prêt à jouer et disponible. C'est risqué.
Ca me va aussi ! Sidibé cartonne en Espoirs (18 pts, 13 rbds, 23.5 d'éval) et quand je vois ce que produit Schilling, on pourrait lui donner 5-10 minutes. De même, Desseignet (15.6 pts, 4 rbds, 9pds, 5 int, 6 ftes prov) peut bien jouer 5 minutes, surtout lorsque, comme hier, on joue à 7.
RE: Effectif 2022-2023 - maher - 28-12-2022
Merci juju pour les infos sur Desseignet.
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 28-12-2022
Blessé ou pas il ne le fait pas jouer depuis le début de la saison.
J'aime bien Massimo, comme tout le monde, mais je ne comprends pas sa frilosité par rapport aux espoirs.
Surtout cette année à ces postes.
RE: Effectif 2022-2023 - bimbamboum - 28-12-2022
C'est bien dommage qu'il soit blessé, il avait une occasion e’n or de se montrer.
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 28-12-2022
(28-12-2022, 18:58:41)bimbamboum a écrit : C'est bien dommage qu'il soit blessé, il avait une occasion e’n or de se montrer.
pas si sûr que le coach l'aurait fait jouer... Il totalise 4' depuis le début de saison malgré l'absence de Jones sur les premiers matchs.
Et même avec un Shilling pas bon depuis le début de la saison, Sidibé n'a eu droit à rien de rien.
Donc pas trop sûr que Massimo lui aurait donné l'occasion de se montrer.
RE: Effectif 2022-2023 - bimbamboum - 28-12-2022
Contre Cholet je pense que si qd même, au moins 5 minutes.
RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 28-12-2022
(28-12-2022, 19:17:11)Bada a écrit :En début de saison, il y avait govens. Je suis d’accord avec le post que tu cites, il aurait joué 10 minutes là pour faire souffler jones. La blessure tombe au mauvais moment.(28-12-2022, 18:58:41)bimbamboum a écrit : C'est bien dommage qu'il soit blessé, il avait une occasion e’n or de se montrer.
pas si sûr que le coach l'aurait fait jouer... Il totalise 4' depuis le début de saison malgré l'absence de Jones sur les premiers matchs.
Et même avec un Shilling pas bon depuis le début de la saison, Sidibé n'a eu droit à rien de rien.
Donc pas trop sûr que Massimo lui aurait donné l'occasion de se montrer.
RE: Effectif 2022-2023 - Lolo87 - 29-12-2022
Je ne suis pas certain que MC soit "frileux" par rapport aux espoirs (même si je comprends l'argumentation...) ; je pense qu'il connaît leur niveau réel... et affirmer que les espoirs feraient aussi bien avec les pros que dans leur championnat n'est que pure spéculation... mais oui, il n'y a pas de réelle prise de risque et le projet "jeune" est encore assez loin... Faisons confiance à KA pour nous dégoter une petite perle à la Rodriguez... et essayons de trouver une solution pour Gavin (prêt ?) ; même si le gars a quand même un CV... est-il "bien" dans ce groupe ? Il me donne l'impression du joueur qui n'a plus du tout confiance et parfois, une simple étincelle... après, il ne faut pas attendre trop longtemps car quand il est sur le terrain, le niveau de jeu diminue....
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 29-12-2022
"Obligé" de faire jouer Ugolin contre Cholet et Cancielleri lui donne une trentaine de minutes : Ugolin fait 11 pts/9 d'éval.
Autant le dire très clairement : Cancielleri fait jouer les jeunes de "manière pro" quand il n'a pas d'autres solutions, comme avec Crusol l'an passé en 3e rotation en poste 2-1.
Sinon, ce sont des fragments de matchs qui ne riment à pas grand chose si ce n'est les allumer à la moindre erreur.
On peut citer tout ce que Cancielleri fait de bien, et le bilan est conséquent, mais lancer dans le grand bain un jeune en lui laissant sa chance n'en fait pas spontanément partie. Alors d'accord, il a les impératifs de résultats, et il doit établir sa capacité à coacher à haut niveau, mais n'empêche, je ne suis pas sûr que faire émerger un jeune soit dans les trucs qu'il aiment faire.
il n'y a aucune raison qu'il le fasse plus demain au retour de Hawkins, de Graves et après l'arrivée d'un nouveau joueur. Nul besoin de l'idéaliser plus qu'il n'est comme coach sur ce point qu'est la "professionnalisation" d'un joueur, c'est à dire le faire passer d'espoir à pro. Au moment où j'écris ces lignes, je n'ai aucune raison de penser le contraire.
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 29-12-2022
Oui, d'accord avec HV pour les jeunes.
Si il les considère comme ayant le niveau des "pros", il n'hésitera pas à les faire jouer longtemps, mais il ne prendra le "risque" de les titulariser quelques minutes sauf coup de poker. Desseignet n'a pas joué l'an passé et ne joue pas plus cette année, MBaka a joué une poignée de minutes et Sidibé n'en a pas passé une BE cette année.
Qu'il considère que ces gamins n'ont pas le niveau de leurs homologues, c'est une évidence et il n'a pas besoin de s'appeler Cancellieri pour le dire. Mais la formation ce n'est pas simplement monter une belle équipe espoir, c'est AUSSI et je dirais même presque SURTOUT, donner REDULIEREMENT des minutes aux meilleurs.
Et ça fait quand même très longtemps qu'on n'a pas eu deux leaders autant dominateurs...
Comment peut-on espérer les voir percer en pro ???
Si lui (Cancellieri) a pu s'appuyer sur Crusol l'an passé, c'est évidemment dû aux progrès de ce dernier et au travail qu'il a fait avec le coach, mais c'est aussi beaucoup grâce à Mary qui lui a vraiment donné sa chance la saison précédente et qui lui a fait découvrir le haut niveau. Sans ça, qui sait si Crusol aurait autant joué l'an passé ? Honnêtement, vu le sort qu'il (Massimo) réserve aux jeunes, j'ai un gros doute.
Un Beyhurst a eu sa chance avec Collet (et dans un gros effectif dans lequel il n'avait pas sa place d'emblée), en quoi Desseignet serait-il tellement en dessous ? En 2017/2018, Ludo jouait encore en espoir (avec 13,7pts de moy) quand il a été lancé 6'/match sur 18 matchs en proA. Et à Strasbourg qui jouait le titre.
Tu mets Sidibé partout ailleurs que chez nous, je suis absolument certain qu'il jouerait. Franchement on voit quelques mecs avec du physique mais pas trop dégrossi niveau basket dans toutes les équipes de BE !
Encore une fois l'idée n'est pas de leur donner direct 15' par match, mais entre 5 et 10, un peu moins sur les gros matchs, un peu plus sur les autres. Contre Benfica, est-il logique d'avoir donné 30" à Sidibé ??? Et c'est pas le seul match globalement maitrisé de la saison.
Je vais même plus loin, il ne faut pas attendre le garbage time pour voir rentrer les jeunes... 2-3' de temps en temps seront bien plus profitables et n'impacteront pas le niveau global de l'équipe, pour peu qu'on ne les fasse pas tous rentrer au même moment. Un "4 majeur" + un gamin sur un court passage, serait-ce tant préjudiciable à l'équipe ?
Et mon propos vaut aussi pour Ugolin dans une certaine mesure. S'il (Massimo) attend de lui qu'il ait l'intelligence de jeu, la lucidité et l'expérience de Lang, évidemment c'est mort... Ce gamin n'a pas le niveau d'un Doumbouya quand il est arrivé chez nous mais il a quand même un sacré potentiel ! 11 matchs joués sur 14 et 11' de jeu de moyenne, et encore cette moyenne est considérablement augmentée par les 34' contre Cholet... Ce n'est absolument pas suffisant quand on voit les errements (que je ne condamne pas, c'est logique) de Lang en défense et au rebond à cause de son trop grand temps de jeu. Mais lui a une impunité totale auprès du coach...
Et je ne parle pas du message qu'on envoie aux autres très bons prospects du championnat : à Limoges, tu cires le banc. Même si ce n'est plus le grand Limoges qui joue le titre, auquel cas ça pourrait éventuellement se comprendre. Et j'oublie les innombrables gueulantes que le gamin doit encaisser... Faut qu'il soit solide dans sa tête.
RE: Effectif 2022-2023 - Jalod - 29-12-2022
(29-12-2022, 11:02:35)hv63 a écrit : "Obligé" de faire jouer Ugolin contre Cholet et Cancielleri lui donne une trentaine de minutes : Ugolin fait 11 pts/9 d'éval.
Autant le dire très clairement : Cancielleri fait jouer les jeunes de "manière pro" quand il n'a pas d'autres solutions, comme avec Crusol l'an passé en 3e rotation en poste 2-1.
...
D'accord avec toi sur le reste de ton message, mais pas sur le cas Crusol.
Cancielleri l'a fait jouer en moyenne plus de 20mn. On ne peut pas dire que Crusol a été utilisé comme un jeune, il faisait intégralement parti de l'équipe.
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 29-12-2022
(29-12-2022, 13:01:48)Jalod a écrit :(29-12-2022, 11:02:35)hv63 a écrit : "Obligé" de faire jouer Ugolin contre Cholet et Cancielleri lui donne une trentaine de minutes : Ugolin fait 11 pts/9 d'éval.
Autant le dire très clairement : Cancielleri fait jouer les jeunes de "manière pro" quand il n'a pas d'autres solutions, comme avec Crusol l'an passé en 3e rotation en poste 2-1.
...
D'accord avec toi sur le reste de ton message, mais pas sur le cas Crusol.
Cancielleri l'a fait jouer en moyenne plus de 20mn. On ne peut pas dire que Crusol a été utilisé comme un jeune, il faisait intégralement parti de l'équipe.
je pense que c'est tout à fait ce qu'il a voulu dire
Crusol était un "joueur comme les autres" aux yeux de Cancellieri.
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 29-12-2022
C'est cela, Crusol était pro ET considéré comme 3e dans la rotation sur les postes 1 et 2 derrière Harper et Massinburg. Il jouait, c'est vrai.
Mais 4 mois après, Ugolin, qui est pro aussi, n'a pas encore acquis le début de ce statut de rotation, mais plus celui de "spectateur".
Alors, je veux bien entendre que si les faiblesses d'Ugolin sont surtout défensives ou sur son positionnement, celle de Crusol étaient surtout offensives (et vision/création du jeu). Et c'est sans doute pour cela qu'il n'a pas été conservé même s'il ne s'est pas exprimé là dessus il me semble.
Mais ce qui est gênant dans le cas Ugolin, c'est que le CSP est vraiment juste sur le tir extérieur depuis le début de la saison (vu ce que subit Lang la plupart du temps), que ni Grtaves ni Hawkins sont des références sur ce point même s'ils en mettent, qu'on a justement fait venir ce jeune qui a "un bras en T3" (40% en proB quand même) et que MC ne le fait pas jouer, ni même un peu.
Et on voit bien qu'Ugolin EST un vrai joueur de basket poste 2 ou 3, que physiquement il a sa place en Elite et que ce qui lui manque, c'est justement ce que MC ne lui donne pas : l'expérience !
Mais quand va-t-il l'acquérir alors ?
Quand il en aura marre et demandera à rompre son contrat pour aller planter ses choux ailleurs et devenir un autre Gaylor Curier par exemple ?
RE: Effectif 2022-2023 - maher - 29-12-2022
Je rejoins HV : le CSP doit acquérir la volonté de faire jouer les jeunes. D'autant plus que l'on n'a plus le budget d'antan. Le départ de Crusol est symptomatique : pourquoi ne pas le conserver dans la rotation cette année ? Il ne coûte pas cher en salaire, est JFL, connaît la méthode Cancellieri et aurait dépanné sans souci sur les postes 1 et 2. Avec Jones - Graves - Crusol - Hawkins - Lang - Ugolin, on était paré sur les extérieurs et l'aile. Peut-être un peu déficitaire à 3 pts et encore. Maintenant, on ne sait pas ce qui lui a été proposé ; en proB, il a plus de temps de jeu. Mais pourquoi ne pas le prêter ?
Et j'ai peur que l'on refasse la même chose avec Ugolin : il compte en JFL mais c'est presque tout. Dommage de ne pas le faire jouer plus pour le faire progresser et prendre de l'expérience. On va le voir partir en fin d'année et exploser (je lui souhaite) dans un autre club.
Quant à Desseignet et Sidibé, je m'inquiète aussi : ils performent fort en Espoirs, n'ont que des miettes de jeu en pro et risquent aussi de partir en fin de saison.
Bien sûr que je ne m'attends pas à ce que nos 3 jeunes jouent 15 minutes. Mais sur certains matches où l'équipe s'impose facilement, le staff aurait pu, dû, leur donner 4-5 minutes.
RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 29-12-2022
Notre futur adversaire a déjà trouvé le successeur de Hubb https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/49320/will-cherry pendant ce temps le petit Kevin cherche toujours une recrue bosman ou cotonou. Sans cette recrue, ça va être très compliqué …
RE: Effectif 2022-2023 - Emesset - 29-12-2022
Joueur qui a deux visages. On verra ce que ça donne.
RE: Effectif 2022-2023 - Salut1234 - 29-12-2022
pour les anciens bons espoirs - vous n'allez pas être déçu - ça donne ça :
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/178321/youssef-khayat
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/68509/merveille-muninga
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/180818/badr-moujib
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/45641/tim-eboh
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/176743/yasmin-mambo
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/64809/benjamin-delage
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/67672/timothee-bazille
En gros 2/3 ans après, ça donne des joueurs moyens de N1
"Je vous laisse faire l'analyse" (( :
RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 29-12-2022
Victoire de Nico Lang au concours de trois points au all star game ! Bravo Nico
(29-12-2022, 21:19:59)Salut1234 a écrit : pour les anciens bons espoirs - vous n'allez pas être déçu - ça donne ça :Tu peux rajouter Valentin estienne et Vincent Fauche deux meneurs dominateurs en espoirs.
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/178321/youssef-khayat
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/68509/merveille-muninga
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/180818/badr-moujib
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/45641/tim-eboh
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/176743/yasmin-mambo
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/64809/benjamin-delage
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/67672/timothee-bazille
En gros 2/3 ans après, ça donne des joueurs moyens de N1
"Je vous laisse faire l'analyse" (( :
RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 29-12-2022
Merci Juju , très bonne nouvelle . Contre qui en finale ?
RE: Effectif 2022-2023 - personnes - 29-12-2022
et Shekina Munanga
RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 29-12-2022
(29-12-2022, 22:21:03)Coubert'1 a écrit : Merci Juju , très bonne nouvelle . Contre qui en finale ?Denis qui a été impressionnant en série avec 21 points. Nico a fait 2. Nando 3 et Victor a été ridicule c’était prévisible. Le shooteur du Paris basket a craqué en finale , 20 points pour Nico. https://twitter.com/lnbofficiel/status/1608553360755687426?s=46&t=7x8q1lWwquHm9YQuH5jAeQ https://twitter.com/nbaextra/status/1608553145906434049?s=46&t=PoMtrEBsA5nOpiCIJiFYgA
Bonne ambiance entre Desi et Nico https://twitter.com/beaublanccom/status/1608564329527529474?s=46&t=PoMtrEBsA5nOpiCIJiFYgA
RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 29-12-2022
@juju87 : merci pour le lien . R.A.F ( et ça veut pas dire Royal Air Force ) du ASG , mais content pour Nico .