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RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 12-11-2022
Et du coup, ils ne parlent pas de "Bosman". Ou alors, la 1ère liste de pays sont les Cotonou-Bosman et la seconde liste les Coutonou tout court.
Et si je mets à jour ma liste, cela devient :
1- les JFL (peut importe la nationalité, mais 4 ans de formation en France avant 21 ans)
2- les JNFL-Cotonou-Europe (les "Bosman" quoi, de passeport européen)
3- les JNFL-Cotonou-Asie/Pacifique/Caraïbes (non européen, mais liés aux pays européens par leur histoire)
4 Les JNFL (US et tous les autres)
RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 12-11-2022
(12-11-2022, 14:42:49)gillesn a écrit : Ca doit être bon, là?
Non , tjrs pas . Ou alors ça vient de mon tél .
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 12-11-2022
(12-11-2022, 15:03:52)Coubert'1 a écrit :(12-11-2022, 14:42:49)gillesn a écrit : Ca doit être bon, là?
Non , tjrs pas . Ou alors ça vient de mon tél .
Je viens de l'éditer et de corriger. Cela vient probablement du copier/coller.
RE: Effectif 2022-2023 - gillesn - 12-11-2022
Effectivement, ça a disparu de mon message et je mets donc simplement le lien, et les n° de page à consulter:
https://www.lnb.fr/elite/wp-content/uploads/2021/09/staturs-et-reglements-saison-2021-2022.pdf
A partir de la page 115...
RE: Effectif 2022-2023 - indotim - 13-11-2022
(12-11-2022, 15:01:43)hv63 a écrit : Et du coup, ils ne parlent pas de "Bosman". Ou alors, la 1ère liste de pays sont les Cotonou-Bosman et la seconde liste les Coutonou tout court.
Et si je mets à jour ma liste, cela devient :
1- les JFL (peut importe la nationalité, mais 4 ans de formation en France avant 21 ans)
2- les JNFL-Cotonou-Europe (les "Bosman" quoi, de passeport européen)
3- les JNFL-Cotonou-Asie/Pacifique/Caraïbes (non européen, mais liés aux pays européens par leur histoire)
4 Les JNFL (US et tous les autres)
J'ai du mal à comprendre
Première chose, un étranger qui jouent de 17 ans à 21 ans peut être considéré comme JFL si je comprends bien ?
J'ai du mal à comprendre les nuances de Cotonou et Bosman ? Qui vient d'où et comment ? En faisant des recherches, je m'y perd complètement.
RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 13-11-2022
@Indotim : moi ce qui m'étonne , c'est qu'il y ait des gens qui arrivent à comprendre un truc pareil !
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 13-11-2022
(13-11-2022, 11:53:34)indotim a écrit :Voir le message 1776 de Gillesn. On parle de "ressortissant", et je comprends cela comme "nationalité", et non pas comme passeport, mais je ne suis pas vraiment sûr de ce point. (voir le cas Govens, dont j'ignore la nationalité actuelle).(12-11-2022, 15:01:43)hv63 a écrit : Et du coup, ils ne parlent pas de "Bosman". Ou alors, la 1ère liste de pays sont les Cotonou-Bosman et la seconde liste les Coutonou tout court.
Et si je mets à jour ma liste, cela devient :
1- les JFL (peut importe la nationalité, mais 4 ans de formation en France avant 21 ans)
2- les JNFL-Cotonou-Europe (les "Bosman" quoi, de passeport européen)
3- les JNFL-Cotonou-Asie/Pacifique/Caraïbes (non européen, mais liés aux pays européens par leur histoire)
4 Les JNFL (US et tous les autres)
J'ai du mal à comprendre
Première chose, un étranger qui jouent de 17 ans à 21 ans peut être considéré comme JFL si je comprends bien ?
J'ai du mal à comprendre les nuances de Cotonou et Bosman ? Qui vient d'où et comment ? En faisant des recherches, je m'y perd complètement.
• Liste pays FIBA EUROPE COTONOU ACP Liste des pays appartenant à la zone FIBA EUROPE - 52 fédérations nationales affiliées
• Liste des états de la zone Afrique Caraïbe Pacifique ayant signé les accords de Cotonou 79 états
Ces 2 listes sont donc des "Cotonou", mais comme la 1ère liste ne comporte que des pays d'Europe (ou assimilés), ce sont donc ceux concernés par le fameux arrêt Bosman (libre circulation des personnes) dans l'UE "élargie", Bosman est le footballeur belge qui voulait jouer en France si je ne trompe pas, ou quelque chose comme çà.
Au final, peu importe d'ailleurs, puisque la LNB ne fait plus de différence entre Bosman et Cotonou, puis qu'ils sont tous Cotonou inscrits dans 2 listes. A ceci près que l'arrêt Bosman est venu avant que n'intervienne la notion de Cotonou je crois.
Et pourquoi donc les "Cotonou" ? Parce ce que certains pays voulaient "élargir" leur quota de joueurs éligibles en "puisant dans leurs viviers historiques coloniaux". Il faudrait vérifier précisément, mais globalement, c'est ce que j'ai en tête sur le déroulé de l'histoire.
En fait, il n'y a donc donc, pour la LNB, que 3 catégories : JFL, JNFL-Cotonou (52+79=131 états) et JNFL-reste du monde.
Et pour les JFL, c'est 4 années de formation en France entre 12 et 21 ans, c'est à dire qu'un jeune peut venir en France, se former, poursuivre sa formation à l'étranger, puis revenir et continuer en France jusqu'à 21 ans. Seule condition : 4 ans de formation pleine en France jusqu'à 21 ans, mais pas nécessairement de façon continue.
Donc, le statut JFL est en effet indépendant de la nationalité.
Nous avons eu pour exemple Zerbo (burkinabé de naissance je crois) qui jouait pour la Cote-d'Ivoire tout en en étant JFL.
Wojciechowski est JFL, mais a joué pour l'équipe de la Pologne. Il n'est pas Cotonou-Bosman puisque JFL, mais a un passeport polonais par son ascendance et a ainsi pu jouer pour l'équipe nationale de ses aïeux.
On avait aussi ce genre de situation avec 2 espoirs qui n'avaient pas assez d'années de formation en France pour être considérés comme des JFL bien qu'ayant fini leur formation au CSP. (Munanga et Muninga si je ne me trompe pas dans leur nom). Ce fut une des raisons pour ne pas les prendre en pro (entre autre, mais le niveau aussi comptait).
C'est en effet pas simple,mais comme le LNB veut protéger la formation française avec le quota de 4 JFL sur la feuille de match, pas forcément français d'ailleurs (cf. Zerbo), elle est quand même obligée de respecter la réglementation européenne (arrêt Bosman) et son extension aux accords de Cotonou.
Voilà ma compréhension du truc.
RE: Effectif 2022-2023 - indotim - 13-11-2022
Merci beaucoup hv63, je comprends mieux maintenant, pour "l'arrêt Bosman", c'est plutôt bien expliqué sur Wikipédia, à savoir les causes qui ont mené à ce changement ainsi que les conséquences :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arr%C3%AAt_Bosman
Pour les accords de Cotonou :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_de_Cotonou
Ca reste Wikipédia avec tout ce que cela implique, mais c'est intéressant.
Donc pour donner un exemple (si je comprends bien) , sachant que l'arrêt Bosman a été mis en place en 1995, Nenad Markovic avait du coup un statut "Bosman" ? (si je comprends bien)
Et du coup, en Betclic Elite, on doit avoir un quota de JFL ? Ou on peut faire comme Chelsea en ayant que des joueurs étrangers sur le terrain ?
RE: Effectif 2022-2023 - maher - 13-11-2022
Ca ne nous dit pas qui va venir ? Des infos dans ce sens ?
RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 15-11-2022
CJ aurait dû rester au CSP, trop d'emballement de la part des médias, des clubs, des agents (c'est leur job), des supporters etc etc... Il est à 6 pts 32 % aux tirs 13 % à 3 pts 5 d'éval. à Brescia!!! Il a 25 ans, si il est coupé, il va faire quoi ? Il aura une pression énorme. A Limoges il aurait continuer à progresser tranquillement. C'est le mauvais côté du sport pro actuel que je n'aime pas. Au foot c'est pire, tu fais quelques bons matches, tu es un dieu, tu signes ailleurs avec un meilleur salaire, tu n'as que quelques mois pour confirmer sinon tu es prêté dans un autre club. Désolant.
RE: Effectif 2022-2023 - Brown63 - 15-11-2022
Oui tous le monde est perdant dans l'histoire.
RE: Effectif 2022-2023 - gillesn - 15-11-2022
(15-11-2022, 13:38:53)RoBlackman a écrit : CJ aurait dû rester au CSP, trop d'emballement de la part des médias, des clubs, des agents (c'est leur job), des supporters etc etc... Il est à 6 pts 32 % aux tirs 13 % à 3 pts 5 d'éval. à Brescia!!! Il a 25 ans, si il est coupé, il va faire quoi ? Il aura une pression énorme. A Limoges il aurait continuer à progresser tranquillement. C'est le mauvais côté du sport pro actuel que je n'aime pas. Au foot c'est pire, tu fais quelques bons matches, tu es un dieu, tu signes ailleurs avec un meilleur salaire, tu n'as que quelques mois pour confirmer sinon tu es prêté dans un autre club. Désolant.
Malheureusement, la plupart du temps, on ne réfléchit qu’à court terme, et il n’y a qu’un truc qui compte…
RE: Effectif 2022-2023 - the dude - 17-11-2022
(13-11-2022, 16:26:02)maher a écrit : Ca ne nous dit pas qui va venir ? Des infos dans ce sens ?
Toujours aucune nouvelle...
C'est dommage de ne pas avoir su profiter de la coupure internationale pour trouver un joueur et l'intégrer.
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 17-11-2022
(17-11-2022, 10:40:55)the dude a écrit :(13-11-2022, 16:26:02)maher a écrit : Ca ne nous dit pas qui va venir ? Des infos dans ce sens ?
Toujours aucune nouvelle...
C'est dommage de ne pas avoir su profiter de la coupure internationale pour trouver un joueur et l'intégrer.
Ouaip... c'est un peu con en effet...
Après, y a pas non plus une ultra urgence à le faire dans le mesure où le poste en question est déjà pourvu. Et autant attendre LA bonne pioche que de prendre rapido un clampin.
Mais c'est vrai que c'est ballot de pas avoir profité de la trêve pour le recruter et l'intégrer.
Ce qu'on maitrise pas, c'est l'argent dont on dispose (probable que le départ de Govens nous coûte un peu) et surtout le marché des joueurs dispos aujourd'hui. Le même truc nous arrive fin août, en 3 jours le remplaçant est recuté.
RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 17-11-2022
Et puis on en revient tjrs au fait que ça ne peut pas être un Ricain . Alors jfl , à moins d'aller le chercher en proB / N1 ( pas une bonne idée ) , on reste sur le créneau Bosman / Cotonou . Et là c'est pas tellement le choix qui est limité ( on peut tjrs trouver ) , c'est la qualité .
RE: Effectif 2022-2023 - Moussman - 18-11-2022
Emission FT, avex l'itw de Kevin ANSTETT à 22'57
RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 18-11-2022
(17-11-2022, 11:28:02)Coubert'1 a écrit : Et puis on en revient tjrs au fait que ça ne peut pas être un Ricain . Alors jfl , à moins d'aller le chercher en proB / N1 ( pas une bonne idée ) , on reste sur le créneau Bosman / Cotonou . Et là c'est pas tellement le choix qui est limité ( on peut tjrs trouver ) , c'est la qualité .
Baxi Manresa a modifié largement son effectif, Giordano Bortolani va être libéré. Je l'avais trouvé intéressant à Beaublanc. Il pourrait être une bonne recrue .
RE: Effectif 2022-2023 - bimbamboum - 18-11-2022
Oui bien vu, en plus Marot avait twitté que le csp s'était mis sur la piste cet été.
https://mobile.twitter.com/MatthieuMarot7/status/1577395797225836544
RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 18-11-2022
(18-11-2022, 15:50:48)bimbamboum a écrit : Oui bien vu, en plus Marot avait twitté que le csp s'était mis sur la piste cet été.Et Milan vient de recruter TLC.
https://mobile.twitter.com/MatthieuMarot7/status/1577395797225836544
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 18-11-2022
Giordano Bortolani, c'est plus un poste 2 qu'un combo, mais pas un meneur, non ?
RE: Effectif 2022-2023 - and 1 - 18-11-2022
En tout cas, ce n est pas un passeur. Un attaquant oui ...un défenseur??
RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 18-11-2022
J'ai trouvé ce rapport. http://mavsdraft.com/giordano-bortolani-scouting-report/
Joueur vraiment intéressant. On a pu le voir à Beaublanc. Et grosse saison BCL l'année dernière.
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 18-11-2022
Y a-t-il la moindre chance qu'on le prenne ???
RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 18-11-2022
(18-11-2022, 20:35:59)Bada a écrit : Y a-t-il la moindre chance qu'on le prenne ???
Aucune idée mais peu de chance qu'il revienne dans son club de Milan .
RE: Effectif 2022-2023 - Grandjouor - 19-11-2022
(18-11-2022, 21:24:03)RoBlackman a écrit :(18-11-2022, 20:35:59)Bada a écrit : Y a-t-il la moindre chance qu'on le prenne ???
Aucune idée mais peu de chance qu'il revienne dans son club de Milan .
Un joueur à suivre Jorge gutierez poste 1/2 international mexicain avec une grosse expérience. Il est cotonou et il joue au Mexique actuellement. Il serait pas mal dans la rotation je pense.