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RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 19-06-2023
Anstett a dit que tout s'était effondré après son départ. Il ne faut pas s'arrêter aux stats ou aux impressions qui different d'une personne à l'autre. J'ai juste fait un constat pour Hawkins à Bonn. Bien sûr que Ulm mérite son titre, en plus Bonn avait un joueur suspendu et un autre absent. Mais certains joueurs ont un impact dans un groupe qu'on ne connait pas forcément à moins d'être H24 avec l'équipe.
RE: Effectif 2022-2023 - boule - 19-06-2023
(19-06-2023, 20:31:09)RoBlackman a écrit : Anstett a dit que tout s'était effondré après son départ. Il ne faut pas s'arrêter aux stats ou aux impressions qui different d'une personne à l'autre. J'ai juste fait un constat pour Hawkins à Bonn. Bien sûr que Ulm mérite son titre, en plus Bonn avait un joueur suspendu et un autre absent. Mais certains joueurs ont un impact dans un groupe qu'on ne connait pas forcément à moins d'être H24 avec l'équipe.
ou alors tout s'est effondré parce qu'on ne l'a pas remplacé par un joueur à 250k l'année. Chacun voit midi à sa porte.
RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 19-06-2023
(19-06-2023, 21:31:16)boule a écrit :C’est surtout graves qui a sombré après le départ de Hawkins car ils étaient proches. Concernant Hawkins forcément quand tu le remplaces par un porteur de serviette sous massimo et que tu remplaces schilling par un mec qui souille notre maillot (il était où en fin de saison ?) c’est plus compliqué de gagner des matchs…(19-06-2023, 20:31:09)RoBlackman a écrit : Anstett a dit que tout s'était effondré après son départ. Il ne faut pas s'arrêter aux stats ou aux impressions qui different d'une personne à l'autre. J'ai juste fait un constat pour Hawkins à Bonn. Bien sûr que Ulm mérite son titre, en plus Bonn avait un joueur suspendu et un autre absent. Mais certains joueurs ont un impact dans un groupe qu'on ne connait pas forcément à moins d'être H24 avec l'équipe.
ou alors tout s'est effondré parce qu'on ne l'a pas remplacé par un joueur à 250k l'année. Chacun voit midi à sa porte.
RE: Effectif 2022-2023 - Marcus5 - 19-06-2023
Il a sombré car il a perdu son copain? Pov choupinet
RE: Effectif 2022-2023 - pat hibulaire - 20-06-2023
(19-06-2023, 20:31:09)RoBlackman a écrit : Anstett a dit que tout s'était effondré après son départ. Il ne faut pas s'arrêter aux stats ou aux impressions qui different d'une personne à l'autre. J'ai juste fait un constat pour Hawkins à Bonn. Bien sûr que Ulm mérite son titre, en plus Bonn avait un joueur suspendu et un autre absent. Mais certains joueurs ont un impact dans un groupe qu'on ne connait pas forcément à moins d'être H24 avec l'équipe.
Tu as des infos précises ou c'est juste de la supputation ?
Parce que le CSP a commencé à sombrer avant le départ d'Hawkins fin février, et même un peu avant la blessure de Rodriguez début janvier (qui était un coup dur a priori + important pour l'équipe).
Après, c'est sûr qu'un DS qui signe Klassen à la place d'Hawkins, ce n'est pas la meilleure idée du siècle et il doit y avoir des raisons budgétaires, pour économiser en terme de salaire, qu'on ne connaît pas non plus. Ou plutôt si, depuis qu'on appris que la saison s'était achevée avec un déficit supérieur à 1 million d'€ !
Dernière chose, concernant Hawkins: il a réintégré le collectif de Bonn qui tournait déjà au top avant son retour et qui s'appuyait sur d'autres joueurs majeurs, à commencer par TJ Shorts, auteur d'une superbe saison.
Quant à son passage au sein du CSP, je fais partie de ceux qui l'ont trouvé globalement décevant, surtout en terme de rapport qualité-prix car il était de loin le + gros salaire du club.
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 20-06-2023
(20-06-2023, 16:05:33)pat hibulaire a écrit :(19-06-2023, 20:31:09)RoBlackman a écrit : Anstett a dit que tout s'était effondré après son départ. Il ne faut pas s'arrêter aux stats ou aux impressions qui different d'une personne à l'autre. J'ai juste fait un constat pour Hawkins à Bonn. Bien sûr que Ulm mérite son titre, en plus Bonn avait un joueur suspendu et un autre absent. Mais certains joueurs ont un impact dans un groupe qu'on ne connait pas forcément à moins d'être H24 avec l'équipe.
Tu as des infos précises ou c'est juste de la supputation ?
Parce que le CSP a commencé à sombrer avant le départ d'Hawkins fin février, et même un peu avant la blessure de Rodriguez début janvier (qui était un coup dur a priori + important pour l'équipe).
Après, c'est sûr qu'un DS qui signe Klassen à la place d'Hawkins, ce n'est pas la meilleure idée du siècle et il doit y avoir des raisons budgétaires, pour économiser en terme de salaire, qu'on ne connaît pas non plus. Ou plutôt si, depuis qu'on appris que la saison s'était achevée avec un déficit supérieur à 1 million d'€ !
Dernière chose, concernant Hawkins: il a réintégré le collectif de Bonn qui tournait déjà au top avant son retour et qui s'appuyait sur d'autres joueurs majeurs, à commencer par TJ Shorts, auteur d'une superbe saison.
Quant à son passage au sein du CSP, je fais partie de ceux qui l'ont trouvé globalement décevant, surtout en terme de rapport qualité-prix car il était de loin le + gros salaire du club.
Y a pas besoin d'avoir des infos d'untel ou d'untel.
On a été très bons quand on était au complet entre novembre et décembre.
Après, blessure de Rodriguez, cata, départ de Shilling, quoiqu'en dise, pas top et au final départ d'Hawkins qui était la seule vraie arme de dissuasion à l'aile avec Lang qui s'est retrouvé seul au monde. Perso il est vrai, mais capable de se faire ses shoots seul contrairement à Lang.
De plus, vrai bon défenseur. On a d'ailleurs vu qu'on a commencé à se prendre des 90-100 pions en veux-tu en voilà et accessoirement aussi une aide précieuse au rebond et à la remontée de balle. Ca fait beaucoup qu'on a perdu d'un coup. Oui il était peut-être cher payé, mais si les mecs étaient payés exactement en proportion de leur apport, qualité ou stats ça se saurait. La proportionnalité ça existe que dans les manuels scolaires, pas dans la vraie vie
Le départ d'Hawkins a peut-être pas TOUT foutu en l'air mais il a été catastrophique pour l'équipe, et bien au delà des stats brutes du bonhomme, c'est une évidence.
RE: Effectif 2022-2023 - the dude - 20-06-2023
Hawkins joue son dernier match avec le cSp le 11 février, on est sur une série de 6 défaites en 9 matchs; la série noire du cSp commence donc bien avant son départ.
Par ailleurs sur la série que je viens de donner on est donc à 33% de victoires; suite au départ de Hawkins on jouera encore 13 matchs pour 4 victoires soit 31%.
Tu as le droit d'aimer Hawkins mais dire que son départ a pesé dans la balance en terme de résultats, ça ne saute pas aux yeux.
Et oui en général quand on accorde un gros salaire à un joueur c'est qu'il a des références et qu'on attend qu'il ait un certain apport.
Quant au fait qu'il soit capable de créer son propre shoot: pour un shoot qu'il se crée et qu'il rentre il perd 10 ballons...
RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 20-06-2023
Hugo Desseignet pourrait s’engager avec Loon plage en N1 (pour rappel vainqueur de Poitiers en finale mais qui ne montera pas car ils ont fait le choix en début de saison de ne pas s’inscrire parmi les équipes acceptant de monter, Poitiers le finaliste lui monte quel Merdier la N1 !)
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 20-06-2023
(20-06-2023, 17:18:49)the dude a écrit : Hawkins joue son dernier match avec le cSp le 11 février, on est sur une série de 6 défaites en 9 matchs; la série noire du cSp commence donc bien avant son départ.
Par ailleurs sur la série que je viens de donner on est donc à 33% de victoires; suite au départ de Hawkins on jouera encore 13 matchs pour 4 victoires soit 31%.
Tu as le droit d'aimer Hawkins mais dire que son départ a pesé dans la balance en terme de résultats, ça ne saute pas aux yeux.
Et oui en général quand on accorde un gros salaire à un joueur c'est qu'il a des références et qu'on attend qu'il ait un certain apport.
Quant au fait qu'il soit capable de créer son propre shoot: pour un shoot qu'il se crée et qu'il rentre il perd 10 ballons...
J'aime bien discuter avec toi en général mais rien que dans ta dernière phrase tu discrédites ton propos.
T'es en boucle sur lui et ne pas reconnaître que son départ a été une cata est quand même de mauvaise foi.
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 20-06-2023
J'aurais tendance à dire que Hawkins est meilleur que ce qu'en disent ses détracteurs, et sa carrière plaide pour lui, mais dans doute pas aussi bon qu'il aurait fallu au CSP.
Ce genre de joueurs à besoin de beaucoup de ballons dans un bon collectif pour les recevoir dans de bonnes conditions. Il constitue un réel danger.
Or notre collectif s'est dissout début janvier et tant Jones que Hawkins se sont mis jouer de plus en plus ne solo, jusqu'au moment où une opportunité favorable s'est présentée (retour à Bonn) et Hawkings à préféré de meilleures conditions de jeu.
C'est plus à Jones que j'en veux qu'à Hawkins. Malgré son talent, Jones a dissout le collectif, grisé par ses réussites personnelles.
RE: Effectif 2022-2023 - Jalod - 20-06-2023
(20-06-2023, 18:40:23)Bada a écrit : J'aime bien discuter avec toi en général mais rien que dans ta dernière phrase tu discrédites ton propos.
T'es en boucle sur lui et ne pas reconnaître que son départ a été une cata est quand même de mauvaise foi.
La cata, pour moi, c'est qu'il n'ait pas été remplacé ou si peu.
RE: Effectif 2022-2023 - boule - 20-06-2023
(20-06-2023, 17:18:49)the dude a écrit : Hawkins joue son dernier match avec le cSp le 11 février, on est sur une série de 6 défaites en 9 matchs; la série noire du cSp commence donc bien avant son départ.Donc ça avait commencé avant son départ. Merci de nous rappeler les mauvais chiffres de la saison
Par ailleurs sur la série que je viens de donner on est donc à 33% de victoires; suite au départ de Hawkins on jouera encore 13 matchs pour 4 victoires soit 31%.
Tu as le droit d'aimer Hawkins mais dire que son départ a pesé dans la balance en terme de résultats, ça ne saute pas aux yeux.
Et oui en général quand on accorde un gros salaire à un joueur c'est qu'il a des références et qu'on attend qu'il ait un certain apport.
Quant au fait qu'il soit capable de créer son propre shoot: pour un shoot qu'il se crée et qu'il rentre il perd 10 ballons...
RE: Effectif 2022-2023 - pat hibulaire - 20-06-2023
(20-06-2023, 16:45:12)Bada a écrit : Y a pas besoin d'avoir des infos d'untel ou d'untel.
On a été très bons quand on était au complet entre novembre et décembre.
Après, blessure de Rodriguez, cata, départ de Shilling, quoiqu'en dise, pas top et au final départ d'Hawkins qui était la seule vraie arme de dissuasion à l'aile avec Lang qui s'est retrouvé seul au monde. Perso il est vrai, mais capable de se faire ses shoots seul contrairement à Lang.
De plus, vrai bon défenseur. On a d'ailleurs vu qu'on a commencé à se prendre des 90-100 pions en veux-tu en voilà et accessoirement aussi une aide précieuse au rebond et à la remontée de balle. Ca fait beaucoup qu'on a perdu d'un coup. Oui il était peut-être cher payé, mais si les mecs étaient payés exactement en proportion de leur apport, qualité ou stats ça se saurait. La proportionnalité ça existe que dans les manuels scolaires, pas dans la vraie vie
Le départ d'Hawkins a peut-être pas TOUT foutu en l'air mais il a été catastrophique pour l'équipe, et bien au delà des stats brutes du bonhomme, c'est une évidence.
Bah, on pourra en discuter pendant des heures sans parvenir à s'entendre.
Je souscris à l'analyse chiffrée de The Dude, le CSP était déjà en crise bien avant le départ d'Hawkins et accumulait les mauvais résultats depuis fin décembre.
Après, on ne refera pas l'histoire mais aucun des jokers ou remplaçants recrutés par le DS à partir de la blessure de Desi Rodriguez n'a remis l'équipe à l'endroit... cette instabilité a même sans doute aggravé encore la situation, au moins sur le plan mental/psychologique.
Quant à Hawkins lui-même, je répondais juste à la base à un message qui lui attribuait quasiment tous les bons résultats de Bonn cette saison, ce qui paraît + qu'excessif voire presque risible de mauvaise foi.
Je n'ai pas aimé le joueur malgré des stats pas cata en soi, je l'ai trouvé trop individualiste, sans QI basket et ses erreurs n'ont pas été compensées à mes yeux par ses quelques paniers alléluia (dont celui qui donne la victoire face au Portel).
Et non, au vu de son salaire largement supérieur à ceux des autres US, y compris Rodriguez, je ne pense pas qu'il ait été ce qu'on appelle un bon rapport qualité-prix pour le CSP. Rien à voir avec Harper, par exemple, pour citer un "joueur leader" récent recruté avec un beau cv et à un tarif assez élevé.
Voilà... ce n'est pas LA vérité mais juste la mienne, donc je conçois que tu puisses ne pas être du tout d'accord
RE: Effectif 2022-2023 - Dacounato - 21-06-2023
On entend trop souvent que les blessures de Rodriguez et Jones ont plombé la saison, au point de finir à une triste 15ème place. Mais finalement sur les 34 matchs de championnat, ces 2 là n'ont manqué que 6 chacun.
28 matchs joués sur 34 possibles par Jones et Rodriguez, franchement y'a pire.
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 21-06-2023
6 pour Rodriguez ? Hummm je pense que c'est plus.
Pour la discussion sur Hawkins, non on n'est pas d'accord, mais pas grave tant que ça se passe dans un bon esprit 😉
RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 21-06-2023
@Bada : Rodriguez a été blessé longtemps , mais dans le même temps , il y a eu une grosse coupure du championnat pour cause de fenêtre internationale . Alors , finalement , c'est possible qu'il n'en ait pas manqué tant que çà .
RE: Effectif 2022-2023 - gillesn - 21-06-2023
Pour en revenir à Hawkins, bien sûr que c’est un bon joueur, mais c’est tout de même loin d’être un franchise player.
Ce n’est certainement pas directement son départ qui nous a plombé, mais entre autres choses le fait qu’il n’ait pas été remplacé par un joueur de niveau plus ou moins équivalent, car ça, ce serait systématiquement arrivée n’importe quelle année ordinaire, mais on voit bien que l’année n’a pas été ordinaire… en attendant la suite…
RE: Effectif 2022-2023 - the dude - 21-06-2023
(20-06-2023, 18:40:23)Bada a écrit :Ahah, bon ok j'avoue ma dernière phrase est "un peu" exagérée(20-06-2023, 17:18:49)the dude a écrit : Hawkins joue son dernier match avec le cSp le 11 février, on est sur une série de 6 défaites en 9 matchs; la série noire du cSp commence donc bien avant son départ.
Par ailleurs sur la série que je viens de donner on est donc à 33% de victoires; suite au départ de Hawkins on jouera encore 13 matchs pour 4 victoires soit 31%.
Tu as le droit d'aimer Hawkins mais dire que son départ a pesé dans la balance en terme de résultats, ça ne saute pas aux yeux.
Et oui en général quand on accorde un gros salaire à un joueur c'est qu'il a des références et qu'on attend qu'il ait un certain apport.
Quant au fait qu'il soit capable de créer son propre shoot: pour un shoot qu'il se crée et qu'il rentre il perd 10 ballons...
J'aime bien discuter avec toi en général mais rien que dans ta dernière phrase tu discrédites ton propos.
T'es en boucle sur lui et ne pas reconnaître que son départ a été une cata est quand même de mauvaise foi.
Mais n'empêche que je trouve les chiffres assez parlant, et je rejoins Gilles (et bcp d'autres): ce qui a encore plus plombé l'équipe c'est que Hawkins et Schilling ont été remplacés par des joueurs carrément faibles (pour rester poli).
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 21-06-2023
Et quid de l'utilisation des joueurs par le coach ?
Je sais qu'il y a des gens qui pensent que Cancellieri y est pour rien ou presque dans cette débâcle, mais quand même, Hawkins et Schilling ont le dos large si on ne parle pas du coach.
RE: Effectif 2022-2023 - Bonato 2000 - 21-06-2023
(21-06-2023, 14:08:41)Bada a écrit : 6 pour Rodriguez ? Hummm je pense que c'est plus.
Pour la discussion sur Hawkins, non on n'est pas d'accord, mais pas grave tant que ça se passe dans un bon esprit 😉
C'est ce qu'il a manqué en championnat. Après c'est quand même long et ça fait quasiment 20% des matchs. Et puis après il en a raté d'autres en coupe d'Europe et même en leaders cup
RE: Effectif 2022-2023 - Emesset - 22-06-2023
Je crois surtout que l'attitude du coach n'était acceptable que tant que les victoires étaient là.
Les déséquilibres de l'équipe dans sa construction, l'enchaînement des matches et le manque de diplomatie du coach ont fait exploser l'ensemble.
Peut être que d'autres joueurs auraient réagi autrement. Peut être aussi que les détails ne sont pas sortis.
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 22-06-2023
(21-06-2023, 23:10:01)Bonato 2000 a écrit :(21-06-2023, 14:08:41)Bada a écrit : 6 pour Rodriguez ? Hummm je pense que c'est plus.
Pour la discussion sur Hawkins, non on n'est pas d'accord, mais pas grave tant que ça se passe dans un bon esprit 😉
C'est ce qu'il a manqué en championnat. Après c'est quand même long et ça fait quasiment 20% des matchs. Et puis après il en a raté d'autres en coupe d'Europe et même en leaders cup
Son absence m'avait paru interminable !
RE: Effectif 2022-2023 - Dacounato - 22-06-2023
(21-06-2023, 23:10:01)Bonato 2000 a écrit :(21-06-2023, 14:08:41)Bada a écrit : 6 pour Rodriguez ? Hummm je pense que c'est plus.
Pour la discussion sur Hawkins, non on n'est pas d'accord, mais pas grave tant que ça se passe dans un bon esprit 😉
C'est ce qu'il a manqué en championnat. Après c'est quand même long et ça fait quasiment 20% des matchs. Et puis après il en a raté d'autres en coupe d'Europe et même en leaders cup
c'est un poil exagéré de dire que 6 matchs ratés "c'est quand même long" . 28 matchs de betclic joués sur 34 possibles , soit 82% des matchs joués ! contrairement aux idées reçues, l'explication de la 15ème place en championnat n'est clairement pas à chercher dans les blessures de Rodriguez ou jones.
par contre le grand mystère de la saison, c'est quand même kadji... complètement disparu de la circulation en fin de saison, sans raison apparente.
RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 22-06-2023
(22-06-2023, 10:00:48)Dacounato a écrit :(21-06-2023, 23:10:01)Bonato 2000 a écrit :(21-06-2023, 14:08:41)Bada a écrit : 6 pour Rodriguez ? Hummm je pense que c'est plus.
Pour la discussion sur Hawkins, non on n'est pas d'accord, mais pas grave tant que ça se passe dans un bon esprit 😉
C'est ce qu'il a manqué en championnat. Après c'est quand même long et ça fait quasiment 20% des matchs. Et puis après il en a raté d'autres en coupe d'Europe et même en leaders cup
c'est un poil exagéré de dire que 6 matchs ratés "c'est quand même long" . 28 matchs de betclic joués sur 34 possibles , soit 82% des matchs joués ! contrairement aux idées reçues, l'explication de la 15ème place en championnat n'est clairement pas à chercher dans les blessures de Rodriguez ou jones.
par contre le grand mystère de la saison, c'est quand même kadji... complètement disparu de la circulation en fin de saison, sans raison apparente.
Si pour Kadji, c'était une incompatibilité avec le coach, pourquoi les journalistes n'en ont pas parlé? Mystère ou alors ils sont concentrés sur le financier.
RE: Effectif 2022-2023 - dionysos - 23-06-2023
Kameron Mc Gusty devrait signer chez nous