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RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 05-01-2023
Je suis globalement d'accord sur beaucoup de tes points. Si je peux me permettre de compléter ton propos :
* Sur les pivots en disant que la différence principale sur les pivots est concernant Paumier, mais il se débrouillait seul pour marquer ses points. L'utilisation qui est faite cette année de Yeguete et Schilling ressemble à celle de Spencer l'an passé. En gros ils sont là pour défendre, faire des blocks et prendre des rebonds (+ distribuer en position poste haut, genre meneur bis). Très peu de jeu en pick and roll, très peu de ballons en position poste bas pour leur faire travailler leus vis à vis (convaincu qu'un Yeguete saurait faire).
Alors on me dira (et je le reconnais volontiers
) que c'est le jeu d'aujourd'hui, mais trop faire reposer notre basket sur nos extérieurs, c'est évidemment un certain risque quand ceux-ci sont ou moyens ou en sous-nombre cause blessure(s).* concernant le côté "je rends pas la balle" de Jones et le duo Hawkins/Rodriguez, je te dirai que Harper c'était bien un peu la même.
Mais il est vrai qu'entre Invernizzi et Rodriguez, c'est le jour et la nuit (en même temps, que ne lui a-t-on reproché à Hugo l'an passé de trop passer !!!). Et je ne parle pas de Hawkins par rapport à Crusol lol !
Dans l'absolu, ça ne me gêne pas, tant qu'il s'est passé quelque chose sur les 15-20 premières secondes de l'action. Que l'un de nos leaders prenne le jeu à son compte pour débloquer la situation, ça me va très bien. Le problème est que, bien souvent, il ne s'est rien passé en début d'action à part du dribblotage du meneur (ou d'Hawkins). Le VRAI souci est là.
Je trouve que bien souvent on n'a pas assez de mouvement, de passing game, d'animation collective et du coup on s'en remet exclusivement au talent d'un ou deux joueurs.
Et c'est Massimo qui est dépositaire de cela, pas les joueurs
* Pour la progression, je ne sais pas trop mais j'ai quand même envie de croire qu'on a une certaine marge et que, paradoxalement, même si ça nous paraît peu évident aujourd'hui, je vois notre limite haute plus haute que l'an passé du fait du plus grand talent de l'effectif, mais la basse plus basse pour la même raison
Allez, on gagne à Roanne, on tape Bourg et on se fait 2/2 en BCL et là dans une semaine on sera aux anges !
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 05-01-2023
(05-01-2023, 10:52:24)bimbamboum a écrit : Je peux te rejoindre sur certains points mais pas du tout sur le constat de progression, que ce soit l'année dernière où de fin février à début mai le bilan était 11v 2d l'équipe avait sacrément progressé et sur l'évolution à venir de l'équipe de cette année.
Je n'ai pas vérifié, mais tu as peut être raison. Je pensais seulement au classement en BE (bas du top8, entre 6e et 8e) à cette même période de l'année (fin décembre).
Mais je n'ai pas souvenir que le jeu collectif du CSP est beaucoup évolué après décembre l'an passé. Les performances de Harper ont permis de conserver le classement alors que d'autres joueurs ont connus quelques bas sans vraiment de conséquence (Massinburg et Lang, de mémoire).
Les profils de joueurs que nous avions sont assez différents de ceux de cette années. Là, nous avons trois joueurs leaders qui sont bien plus solistes (Hawkins, Rodriguez, Jones) que ne l'étaient ceux de l'an passé (Harper, Massinburg, Lang)
Harper, dans un style différent, c'est un peu Jones cette année. Mais Massinburg et Lang sont plus dans le collectif que Hawkins et Rodriguez qui sont plus des "finisseurs" (et il en faut).
Nous avons perdu des points en poste 5 mais nous en avons gagné en poste 4. Ça s'équilibre, mais cela de donne pas vraiment le même style offensif à l'équipe
Graves est en dessous de Massinburg, mais Hawkins compense sur le poste 2 et 3. Là aussi, son jeu impacte le fonctionnement de l'équipe, la "couleur" du jeu.
Globalement, les résultats sont proches (V/D), mais les profils des joueurs me laissent à penser, peut être à tors, que si Cancielleri a réussi à tirer 100% de ce qu'il pouvait obtenir avec l’équipe de l'an passé, il n'en obtiendra pas autant avec celle de cette saison. Bien que les résultats puissent être meilleurs top 16 de BCL par exemple). Le style de nos joueurs semble moins s'y prêter de par leur personnalité, et comme je l'écrivais hier, Hakins et Rodriguez en particulier.
RE: Effectif 2022-2023 - daveboy - 05-01-2023
Adrien Moerman écarté de l’as Monaco !!
Il va probablement toucher son salaire ou des indemnités…. Peut-être va t il chercher un club pour se relancer sans que ça soit trop cher…
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 05-01-2023
(05-01-2023, 15:15:20)daveboy a écrit : Adrien Moerman écarté de l’as Monaco !!
Il va probablement toucher son salaire ou des indemnités…. Peut-être va t il chercher un club pour se relancer sans que ça soit trop cher…
on en parle déjà depuis hier dans ce topic
RE: Effectif 2022-2023 - daveboy - 05-01-2023
Désolé j’avais pas vu😎😎
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 06-01-2023
Il y a au moins une chose qu'il va falloir éviter dans les rotations de joueurs, c'est le triptyque Jones-Hawkins-Rodriguez en même temps sur le parquet.
C'est juste catastrophique en terme d'animation offensive, surtout le duo Jones-Hawkins
On peut espérer que la venue de Kyzling va le permettre.
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 07-01-2023
Il y en a pour tout le monde dans cette affaire d'hier soir.
Tant pour les joueurs que le coach.
Quand je parle de solistes, en y incluant Rodriguez, mais pour une autre raison que Jones et Hawkins, je ne dénigre pas du tout cette aptitude.
Ce qui serait bien, c'est que cette capacité à se démerder tout seul intervienne en fin de possession et non pas comme préambule à la possession (Jones et Hawkins) comme tu e dis Bada.
Mais on est en effet bien content quand un système à foiré de trouver un joueur (Jones, Hawkins et Rodriguez principalement, voire un peu Lang, demain Kyzlink j’espère) capable de se créer son tir tout seul avec plus ou moins de succès, mais APRÈS QUE LE COLLECTIF AIT PU ESSAYER DE S'EXPRIMER.
Rodriguez est un finisseur, soit sur une action collective, soit individuelle.
Je le mets dans les solistes car il a rarement la balle en début de possession, et donc souvent se retrouve dans une position où il a juste le temps de travailler son adversaire pour faire une passe (ou pas), mais le plus souvent shooter. Mais avouons qu'il aime bien finir son job tout seul, avec un certain succès en général, mais aussi quelques excès de gourmandise.
En ce sens c'est un soliste, mais dans un cadre plutôt collectif.
Jones est dépositaire de la mène, donc du partage du ballon. Pas hier, clairement.
Il adore se montrer, mais là ce fut au détriment de l'équipe malgré les points qu'il met. Il a totalement perdu l'équilibre pour s’en tenir au seul rôle de scoreur et a bouffé le peu collectif qu’il a créé. Il croque plus qu’un peu hier, c’était même Gargantua !!
Hawkins, c'est encore autre chose.
Parfois, il y a un court-jus au sommet de l’édifice, en bien ou en mal. Il est comme ça.
Mais c'est aussi un joueur qui s'inscrit bien dans le collectif quand collectif il y a.
Et tant que le CSP est devant ou au niveau de l'adversaire, son individualisme est assez bien contenu.
Hawkins commence à dérailler quand le CSP est dans les cordes, car alors il a tendance à prendre le jeu à son compte pour ramener l’équipe. Parfois ça marche (Le Portel) ou même son dernier panier à 3 pts hier qui est absolument nécessaire pour revenir à hauteur, mais parfois c'est du n'importe quoi.
Et il s’entête en pensant sauver l’équipe. L’exemple typique c’est Le Portel où effectivement il ramène l’équipe et empoche la mise. Hier, il fait pareil en QT3 et 4 et cela foire, bien aidé par Jones. A noter que leur entêtement a presque fini par réussir encore, à 2 LF près.
Mais le CSP n’en avait pas besoin. S’il avait joué collectif tout le match, il battait Roanne.
Autrement dit, c’est la capacité de Cancielleri à cadrer Hawkins et Jones qui fait ou devrait faire que le CSP évite de dérailler totalement et longuement. Car outre le dérèglement offensif que cela occasionne, en général, aussi dérèglement défensif. Et le CSP plonge vite et profond !
C’est pour ça qu’il ne faut pas que ces trois joueurs soient ensemble longuement sur le parquet, surtout Hawkins et Jones. L’apport de Kyzlink en poste 2 pourrait permettre 2 types de compositions à l’arrière :
- Jones-Kyzlink-Lang
- Graves-Lang (Ugolin)-Hawkins
RE: Effectif 2022-2023 - switch - 07-01-2023
Allo Adrien? Prépare tes valises, je viens te chercher... 😁🙃😄
RE: Effectif 2022-2023 - Brown63 - 07-01-2023
Oui la le profil Adrien, intérieur capable de marquer de loin et clairement ce qu’il nous manque. En plus c’est un gobeur de rebonds et un mec qui a la rage sur le terrain il est dans le style que Massimo aime.
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 07-01-2023
C'est vrai que là, ce serait bien sa venue.
Il faudrait que quelqu'un lui envoie un message sur les réseaux sociaux
RE: Effectif 2022-2023 - Routsy - 07-01-2023
Je doute qu’on ai les finances….
ça n'empêche pas de demander
RE: Effectif 2022-2023 - switch - 07-01-2023
Surtout si Monaco continu à prendre en charge son salaire jusqu'à la fin de la saison ça pourrait le faire... Rêvons un peu... 😁
RE: Effectif 2022-2023 - Brown63 - 07-01-2023
Je vais le taquiner sur insta pour voir
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 08-01-2023
La "chance" d'Ugolin cette blessure de Rodriguez !
Hawkins va passer en poste 4 avec Wojcié, Kyzlink va aller en poste 2 et Lang en 3.
Ugolin complètera derrière, en 2-3. Allez, c'est le moment de croire en soi !
RE: Effectif 2022-2023 - barra brava - 08-01-2023
Le problème c'est que Massimo ne croit pas en lui. Il est d'une injustice avec ce gamin.
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 08-01-2023
(08-01-2023, 10:48:20)Salut1234 a écrit :(08-01-2023, 01:00:38)barra brava a écrit : Le problème c'est que Massimo ne croit pas en lui. Il est d'une injustice avec ce gamin.
Salut Barra Brava,
Massimo le voit tout les jours à l'entrainement et nous non
du coup est ce que ton commentaire n'est pas un poilou radical ?
Honnêtement je ne crois pas que ce soit exagéré. D'une il se fait pourrir à chaque bêtise mais surtout deux, il cire quand même le banc depuis le début.
Il ne doit son récent temps de jeu qu'au fait qu'il y ait eu des blessures. Et comme par hasard on s'aperçoit qu'il est bon...
Combien de temps a-t-il mis l'an passé avant de faire confiance à Spencer ?
C'est un cercle vicieux/vertueux, c'est selon. Moins tu joues moins tu es bon et moins tu joues, surtout si ton coach ne te pardonne pas la moindre erreur.
Et plus il te donne ta chance, mieux tu joues, cqfd.
Ce gamin a du talent, c'est indéniable. Et il a surtout un truc qui nous manque : un bras plutôt fiable de loin.
Il va falloir qu'il cravache sacrément pour gagner sa place avec l'arrivée du nouveau pile poil à son poste.
RE: Effectif 2022-2023 - the dude - 08-01-2023
(08-01-2023, 11:07:19)Bada a écrit :(08-01-2023, 10:48:20)Salut1234 a écrit :(08-01-2023, 01:00:38)barra brava a écrit : Le problème c'est que Massimo ne croit pas en lui. Il est d'une injustice avec ce gamin.
Salut Barra Brava,
Massimo le voit tout les jours à l'entrainement et nous non
du coup est ce que ton commentaire n'est pas un poilou radical ?
Honnêtement je ne crois pas que ce soit exagéré. D'une il se fait pourrir à chaque bêtise mais surtout deux, il cire quand même le banc depuis le début.
Il ne doit son récent temps de jeu qu'au fait qu'il y ait eu des blessures. Et comme par hasard on s'aperçoit qu'il est bon...
Combien de temps a-t-il mis l'an passé avant de faire confiance à Spencer ?
C'est un cercle vicieux/vertueux, c'est selon. Moins tu joues moins tu es bon et moins tu joues, surtout si ton coach ne te pardonne pas la moindre erreur.
Et plus il te donne ta chance, mieux tu joues, cqfd.
Ce gamin a du talent, c'est indéniable. Et il a surtout un truc qui nous manque : un bras plutôt fiable de loin.
Il va falloir qu'il cravache sacrément pour gagner sa place avec l'arrivée du nouveau pile poil à son poste.
Et on peut dire la même chose avec Mathieu: à la moindre erreur il se fait défoncer alors qu'il a une attitude irréprochable et se bat comme un diable, tandis que les US bénéficient d'une infinie clémence.
RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 08-01-2023
(08-01-2023, 11:14:35)the dude a écrit :+1(08-01-2023, 11:07:19)Bada a écrit :(08-01-2023, 10:48:20)Salut1234 a écrit :(08-01-2023, 01:00:38)barra brava a écrit : Le problème c'est que Massimo ne croit pas en lui. Il est d'une injustice avec ce gamin.
Salut Barra Brava,
Massimo le voit tout les jours à l'entrainement et nous non
du coup est ce que ton commentaire n'est pas un poilou radical ?
Honnêtement je ne crois pas que ce soit exagéré. D'une il se fait pourrir à chaque bêtise mais surtout deux, il cire quand même le banc depuis le début.
Il ne doit son récent temps de jeu qu'au fait qu'il y ait eu des blessures. Et comme par hasard on s'aperçoit qu'il est bon...
Combien de temps a-t-il mis l'an passé avant de faire confiance à Spencer ?
C'est un cercle vicieux/vertueux, c'est selon. Moins tu joues moins tu es bon et moins tu joues, surtout si ton coach ne te pardonne pas la moindre erreur.
Et plus il te donne ta chance, mieux tu joues, cqfd.
Ce gamin a du talent, c'est indéniable. Et il a surtout un truc qui nous manque : un bras plutôt fiable de loin.
Il va falloir qu'il cravache sacrément pour gagner sa place avec l'arrivée du nouveau pile poil à son poste.
Et on peut dire la même chose avec Mathieu: à la moindre erreur il se fait défoncer alors qu'il a une attitude irréprochable et se bat comme un diable, tandis que les US bénéficient d'une infinie clémence.
RE: Effectif 2022-2023 - Routsy - 08-01-2023
Qui vous dit que les joueurs en question ne sont pas épanouis quand même?
Je suis sûr que Massimo le fait pour le bien de ces joueurs.
Est ce que ça empêche Mathieu de performer de mieux en mieux au fil de la saison?
RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 08-01-2023
(08-01-2023, 11:23:29)Routsy a écrit : Qui vous dit que les joueurs en question ne sont pas épanouis quand même?
Je suis sûr que Massimo le fait pour le bien de ces joueurs.
Est ce que ça empêche Mathieu de performer de mieux en mieux au fil de la saison?
Oui peut être sont ils quand même épanouis. A voir 😉
Mais pour moi le souci le plus important est le jeu de l'équipe et c'est ce qui me préoccupe le plus.
On voit tous que Mathieu amène un allant terrible en défense (bien plus que Desi, même si on l'apprécie) et que chacune de ses rentrées est décisive. Mais à la limite, lui a du temps de jeu depuis le début.
C'est surtout pour Ugolin qu'il y a problème et je reviens pas dessus.
Alors que ça lui convienne pourquoi pas, mais je suis convaincu que le faire jouer peu pénalise l'équipe.
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 08-01-2023
Et moi je dis clairement que les engueulades à répétitions de Cancielleri commencent me gonfler quand cela tombent toujours sur les mêmes. Je ne sais pas ce qu'il leur dit avant et après les matchs, mais bordel, c'est un peu pénible à voir au bout d'un moment. Faut avoir le caractère mieux fait que la figure pour suporter çà, et la distribution des engueulades est quand même assez sélective.
Jones et Graves en prennent souvent une malgré leur statut, mais jouent quand même, alors que Hawkins, bizarrement rarement bien secoué.
Yeguete, contre Roanne, ce fut quelque chose, et Schilling, ce fut inadmissible hier.
Voir les 10 secondes avant la MT et ses gestes avec une bouteille au coup de sifflet. Franchement, cela ne se fait pas.
Quand à Lang, il doit être sourd car le coach ne lui dit jamais rien.
Je partage l'avis de Bada sur Ugolin : si Cancielleri veut qu'il progresse, il faut qu'il joue, et d'autant plus que tous les 2 seront encore là la saison prochaine ! Putain, coach, pense à l'avenir !
RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 08-01-2023
J'ai du mal avec les coachs qui sont toujours sur le même ton. Mary avait toujours la même attitude molle, quelque soit le scénario du match, Massimo est toujours surexcité très très rarement calme. Hier Ugolin contribue grandement au retour du CSP et à passer devant au score. Il fait une petite erreur défensive, le coach le sort et le pourrit. Après Limoges encaisse un 6-0 et Bourg repasse devant, ça m'a gonflé.
RE: Effectif 2022-2023 - Brown63 - 08-01-2023
Lang il a pris cher par moment hier !
RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 08-01-2023
Je ne trouve pas, vu des tribunes en tous cas et pourtant je regarde fréquemment le banc.
RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 08-01-2023
(08-01-2023, 15:15:03)Brown63 a écrit : Lang il a pris cher par moment hier !
Hier , je sais pas , mais à Ludwigsbourg , sur un TM , j'ai noté comme un accrochage entre eux .