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Effectif 2022-2023 - Version imprimable

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RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 23-11-2022

(23-11-2022, 11:17:51)Bada a écrit : Perso je serai d'avis de faire jouer les jeunes.
Je l'ai déjà écrit ici mais ils avaient été plutôt convaincants pendant les matchs amicaux. Y a pas de raison qu'en les faisant jouer 5' par match ils "gâchent" le boulot des titulaires. Pour peu que le coach ne les fassent pas jouer ensemble et en même temps que Wojcie et Ugolin Wink
Et puis flute merde quoi Smile, si on les fait jamais jouer, comment espérer qu'ils progressent et passent la rampe des séniors ?! Ils sont dominants depuis plusieurs mois en espoirs, ils n'ont plus grand chose à y prouver et je ne suis pas sûr qu'ils puissent continuer à progresser dans leur championnat. Un peu d'audace coach !
Gardons nos sous pour plus tard (mars ?) ou pour un super coup mais, pitié, pas de recrue pour le principe de recruter.
En l'état, tous nos postes sont doublés ou triplés, même sans les espoirs.
D'accord avec toi Bada, mais si Ugolin reste scotché sur le banc, et au vu de l'intensité réclamé par le coach. Ce sera compliqué de tenir le rythme.


RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 23-11-2022

Ugolin, c'est (devrait être) "la recrue" (si j'ose dire) à la place de Govens.

Graves glisse alors en 1-2 derrière Jones et Ugolin complète en 2 derrière Graves.


RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 23-11-2022

Ce ne sera pas Giordano Bortolani, Milan vient de le prêter à Vérone.


RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 23-11-2022

D'accord avec vous pour Ugolin. Qu'il joue !!!


RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 23-11-2022

Si le CSP se qualifie en BCL, c'est sûr qu'il y aura une recrue rapidement sinon ils prendront peut-être leur temps. Ils attendent le match de ce soir, si le point average est repris...


RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 24-11-2022

Je pense que le départ de Govens commence à prendre tout son relief. Et peu importe la raison. Mais merci à lui pour avoir suppléer Jones, mais pas si bien que ça en fait. Graves aurait peut être dû être plus mise en valeur. Plus facile à dire aujourd'hui, c'est vrai.

Je pense que maintenant on peut dire que l'on a une équipe qui tient la route, défensivement, c'est sûr, et en net progrès offensivement.
Avec 90% de renouvellent, c'est pas si mal. Le coach a un certain savoir faire.


RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 27-11-2022

20pts et 25rbds (ou l'inverse je sais plus) pour Sidibe en espoir ! 14pd pour Desseignet...
Ils sont bons ces gamins !


RE: Effectif 2022-2023 - pat hibulaire - 27-11-2022

(27-11-2022, 22:48:50)Bada a écrit : 20pts et 25rbds (ou l'inverse je sais plus) pour Sidibe en espoir ! 14pd pour Desseignet...
Ils sont bons ces gamins !

Ils sont même 3e ex aequo à l'évaluation du championnat espoirs !

J'espère donc qu'on les verra de temps en temps en BE d'ici la fin de la saison, au moins sur de courtes séquences, et j'espère aussi que le club leur signera un 1er contrat pro, quitte à les prêter si besoin l'an prochain en ProB.


RE: Effectif 2022-2023 - switch - 27-11-2022

(27-11-2022, 22:48:50)Bada a écrit : 20pts et 25rbds (ou l'inverse je sais plus) pour Sidibe en espoir ! 14pd pour Desseignet...
Ils sont bons ces gamins !

Sidibe, limite trop fort pour jouer avec les espoirs, il fait parti de la famille des "gros shorts", ça doit pas être simple de faire sa place sous le cercle avec lui... 😁..... J'aimerais bien le voir en b. elite sur quelques minutes... Cancellieri a fait jouer Desseignet sur de courtes séquences défensives sur Holston juste avant la mi-temps, c'était pas cadeau... 🏀😇


RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 28-11-2022

Franchement, je serai curieux de le voir à l'étage du dessus.
Peut-être qu'hier contre Dijon la marche était un peu haute (y avait des sacrés clients dessous), mais je me dis que contre pas mal d'équipes y a quand même la place. Surtout avec nos pivots pas tout le temps transcendants et souvent criblés de fautes.
Je trouve le coach un peu frileux de ce côté là car il préfère toujours l'option small ball...
Après, lui seul sait comment Sidibe joue. Peut-être ce dernier est-il à son goût trop lent pour jouer le jeu ultra dynamique et physique qu'on joue. A ce titre, on peut reprocher plein de trucs à nos pivots, mais ils courent, ils sautent et ils défendent. Sidibe doit être hors normes en espoir, mais peut-il aujourd'hui courir autant ?
Je me dis que sur des passages de 2-3 minutes, on risquerait pas grand chose. Quel physique quand même ! Même en sénior, y en a pas beaucoup des comme lui. Au concours des gros shorts, il serait sur le podium... et 2m05 accessoirement.
18,5pts et 12,6rbds depuis le début de la saison.
A titre de comparaison, MBaka et NKombou (qu'on avait trouvé bon en amical) ont des stats très très en dessous des siennes. Il marche vraiment sur le championnat espoir. Attention aussi à ne pas freiner sa progression car à force d'ultra dominer physiquement ses adversaires il pourrait ne plus bosser techniquement, ce qui le desservirait en passant en sénior où son physique sera moins dominant.

J'ai lu sur les RS que beaucoup s'extasiaient de l'extraordinaire choix de Massimo d'avoir fait rentrer Desseignet 2' en fin de MT... Mais qu'attend-il pour en faire autant avec Sidibe ? Et accessoirement même pour donner plus souvent du temps au petit Hugo.
Je trouve que c'est quand même un "défaut" du coach de ne pas oser lancer les jeunes, préférant le solution "vieux" quitte à ce que ça ne marche pas forcément (le small ball pas tout le temps efficace, Govens avec lequel il a insisté lourdement à la mène alors que ça ne marchait pas). C'est un peu dommage.


RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 28-11-2022

(28-11-2022, 12:11:04)Bada a écrit : Franchement, je serai curieux de le voir à l'étage du dessus.
Peut-être qu'hier contre Dijon la marche était un peu haute (y avait des sacrés clients dessous), mais je me dis que contre pas mal d'équipes y a quand même la place. Surtout avec nos pivots pas tout le temps transcendants et souvent criblés de fautes.
Je trouve le coach un peu frileux de ce côté là car il préfère toujours l'option small ball...
Après, lui seul sait comment Sidibe joue. Peut-être ce dernier est-il à son goût trop lent pour jouer le jeu ultra dynamique et physique qu'on joue. A ce titre, on peut reprocher plein de trucs à nos pivots, mais ils courent, ils sautent et ils défendent. Sidibe doit être hors normes en espoir, mais peut-il aujourd'hui courir autant ?
Je me dis que sur des passages de 2-3 minutes, on risquerait pas grand chose. Quel physique quand même ! Même en sénior, y en a pas beaucoup des comme lui. Au concours des gros shorts, il serait sur le podium... et 2m05 accessoirement.
18,5pts et 12,6rbds depuis le début de la saison.
A titre de comparaison, MBaka et NKombou (qu'on avait trouvé bon en amical) ont des stats très très en dessous des siennes. Il marche vraiment sur le championnat espoir. Attention aussi à ne pas freiner sa progression car à force d'ultra dominer physiquement ses adversaires il pourrait ne plus bosser techniquement, ce qui le desservirait en passant en sénior où son physique sera moins dominant.

J'ai lu sur les RS que beaucoup s'extasiaient de l'extraordinaire choix de Massimo d'avoir fait rentrer Desseignet 2' en fin de MT... Mais qu'attend-il pour en faire autant avec Sidibe ? Et accessoirement même pour donner plus souvent du temps au petit Hugo.
Je trouve que c'est quand même un "défaut" du coach de ne pas oser lancer les jeunes, préférant le solution "vieux" quitte à ce que ça ne marche pas forcément (le small ball pas tout le temps efficace, Govens avec lequel il a insisté lourdement à la mène alors que ça ne marchait pas). C'est un peu dommage.
Desseignet pourrait jouer effectivement mais l'équipe est blindée à l'arrière, il a progressé aux shoots mais est-ce suffisant? Quand à Sidibe, il a quand même un problème d'adresse aux tirs, moins de 50 % pour un pivot dominant, la stat interpelle.


RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 28-11-2022

Oui je suis d'accord pour Sidibe. Maintenant, si on doit parler d'adresse, je ne crois pas que cet argument plaide pour nos pivots titulaires Smile
Mon dieu quelle souffrance de voir Yeguete aux LF...

Pour Desseignet, on est blindés... oui et non... En meneur pur, il peut avoir quelques minutes et garder Graves sur le poste 2, même si ce dernier est très correct à la mène.
Il (Hugo) a une vitesse et une capacité à emballer un peu le jeu qui est intéressante. Et des bonnes cannes pour embêter les meneurs profil dragster.
Mais je suis d'accord que les fenêtres sont rares. Le départ de Govens lui donne cependant un peu d'espoir selon moi.


RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 28-11-2022

(28-11-2022, 12:37:28)Bada a écrit : Oui je suis d'accord pour Sidibe. Maintenant, si on doit parler d'adresse, je ne crois pas que cet argument plaide pour nos pivots titulaires Smile
Mon dieu quelle souffrance de voir Yeguete aux LF...

Sidibe est plus adroit aux lancers que nos 2 pivots! Big Grin 
Sinon si le CSP doit recruter un joueur, je prendrais un spécialiste du 3 pts, peu importe le poste. A part Lang, il n'y pas d'autre joueur sûr à longue distance. On l'a encore vu contre Dijon. Pour moi c'est ce qui manque à l'équipe.


RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 28-11-2022

Moi qui ne suis pas Massimo ( il me reste quelques cheveux et je n'ai pas de barbe ) j'enverrai nos 3 pivots ( donc Sidibé ) en relais sur Fall , samedi . Faire faute(s) et l'envoyer sur la ligne .


RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 28-11-2022

(28-11-2022, 12:46:23)Coubert'1 a écrit : Moi qui ne suis pas Massimo ( il me reste quelques cheveux et je n'ai pas de barbe ) j'enverrai nos 3 pivots ( donc Sidibé ) en relais sur Fall , samedi . Faire faute(s) et l'envoyer sur la ligne .

Attention Fall a beaucoup progressé aux LF.


RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 28-11-2022

@Roblackman : je maintiens . On tente le coup , et on voit ce que ça donne . Bien sûr , si ça marche pas , faut pas s'obstiner .


RE: Effectif 2022-2023 - Brown63 - 28-11-2022

Je rejoins Roblackman sur le fait que a part Nico on a quasi personne de fiable pour mettre de loin.


RE: Effectif 2022-2023 - RoBlackman - 28-11-2022

(28-11-2022, 16:29:32)Brown63 a écrit : Je rejoins Roblackman sur le fait que a part Nico on a quasi personne de fiable pour mettre de loin.

il y aurait peut-être Lucas Ugolin mais il est jeune et son temps de jeu est aléatoire.


RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 28-11-2022

Ugolin a été recruté pour çà (tir extérieur) sur la base de sa saison proB. Il faut qu'il persévère pour trouver ou prendre sa place.

Quand même encore un peu naïf en défense


RE: Effectif 2022-2023 - Marsellus - 28-11-2022

N'oubliez quand même pas que nos espoirs jouent leur match quelques heures à peine avant les pros. On peut pas leur demander de donner 15 minutes après en avoir donné 35.


RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 28-11-2022

(28-11-2022, 20:40:54)Marsellus a écrit : N'oubliez quand même pas que nos espoirs jouent leur match quelques heures à peine avant les pros. On peut pas leur demander de donner 15 minutes après en avoir donné 35.

Personne ne parle d'en donner 15 mais 5-10' max.


RE: Effectif 2022-2023 - juju87 - 02-12-2022

(28-11-2022, 21:38:10)Bada a écrit :
(28-11-2022, 20:40:54)Marsellus a écrit : N'oubliez quand même pas que nos espoirs jouent leur match quelques heures à peine avant les pros. On peut pas leur demander de donner 15 minutes après en avoir donné 35.

Personne ne parle d'en donner 15 mais 5-10' max.
Autant en début de saison j’étais ok mais là c’est pas sérieux. L’effectif tourne bien , il y a pas de raison de perturber l’alchimie. Pour faire jouer desseignet il faut prendre sur le temps de jeu de graves ou jones. Ces deux joueurs ne méritent pas de moins jouer. Il rentrera pour faire des fautes ou en fin de quart temps pour grosse pression défensive comme face à Holston. Quand à sidibé que je voulais voir en pro en début de saison j’ai compris au fil du temps pourquoi Massimo ne le faisait pas jouer en pro. Un physique de déménageur mais un QI basket encore trop faible. A voir sur la durée s’il est constant en espoirs et si schilling continue d’enchaîner les performances moyennes voir mauvaises. Et je rejoins marcellus, desseignet et sidibé ça repose tout sur eux en espoirs, ils ont un énorme temps de jeu, pas simple d’enchaîner. Desseignet mériterait quelques minutes en pro mais ça paraît compliqué vu les mecs qui sont devant lui comme je l’explique plus haut. Dans une équipe de bas de tableau, je pense qu’il aurait eu sa chance tant il domine en espoirs.


RE: Effectif 2022-2023 - Bada - 02-12-2022

(02-12-2022, 09:10:48)juju87 a écrit :
(28-11-2022, 21:38:10)Bada a écrit :
(28-11-2022, 20:40:54)Marsellus a écrit : N'oubliez quand même pas que nos espoirs jouent leur match quelques heures à peine avant les pros. On peut pas leur demander de donner 15 minutes après en avoir donné 35.

Personne ne parle d'en donner 15 mais 5-10' max.
Autant en début de saison j’étais ok mais là c’est pas sérieux. L’effectif tourne bien , il y a pas de raison de perturber l’alchimie. Pour faire jouer desseignet il faut prendre sur le temps de jeu de graves ou jones. Ces deux joueurs ne méritent pas de moins jouer. Il rentrera pour faire des fautes ou en fin de quart temps pour grosse pression défensive comme face à Holston. Quand à sidibé que je voulais voir en pro en début de saison j’ai compris au fil du temps pourquoi Massimo ne le faisait pas jouer en pro. Un physique de déménageur mais un QI basket encore trop faible. A voir sur la durée s’il est constant en espoirs et si schilling continue d’enchaîner les performances moyennes voir mauvaises. Et je rejoins marcellus, desseignet et sidibé ça repose tout sur eux en espoirs, ils ont un énorme temps de jeu, pas simple d’enchaîner. Desseignet mériterait quelques minutes en pro mais ça paraît compliqué vu les mecs qui sont devant lui comme je l’explique plus haut. Dans une équipe de bas de tableau, je pense qu’il aurait eu sa chance tant il domine en espoirs.

Je ne suis pas d'accord Wink 
* Déjà, faire jouer les espoirs (enfin disons ceux qui le méritent) ne devrait pas être lié aux résultats de l'équipe 1ère mais davantage à une philosophie de formation. C'est pas une histoire de faire "moins jouer" les titulaires comme tu le dis et d'apparemment les "punir". 5-10' pour Desseignet, c'est 3-4' de moins pour Jones et Graves, 3 fois rien. C'est vraiment une question de volonté d'un coach ou d'un staff. Et cette volonté là, Massimo ne l'a pas. Je trouve ça dommage. Les gamins ultra dominent en espoir, ils pourraient donner quelques minutes en sénior. Franchement, toutes les équipes le font, regarde(z) les stats des équipes de betclic. Pas forcément à chaque match, mais de temps en temps.
Cette culture-là, on ne l'a pas à Limoges. Et on chouine tous les ans en se disant qu'on n'arrive pas à attirer des bons jeunes. Ils savent qu'ils n'auront jamais leur chance en sénior ! Peut-être que ça te (vous) convient, moi pas. Je l'ai toujours regretté.
Et qu'on n'arrête de dire qu'on n'est pas "cablé" pour être un club formateur. Ok, peut-être quand on avait le + gros budget de proA. Aujourd'hui je trouve ça dommage.

* Ensuite tu parles de "l'équipe tourne, ne venons pas casser la dynamique en faisant rentrer les jeunes"... Ben justement ! C'est quand ça tourne et que l'équipe est en place qu'il faut les faire rentrer, pas quand le bateau prend l'eau ! Ils rentreront sur le terrain dans de bien meilleurs conditions ! Inutile d'être dans le bas du classement pour le faire. D'autres coachs le font avec des équipes au moins aussi bonnes que la nôtre. Encore une fois, regardez les autres et vous verrez des espoirs qui jouent (à Bourg, à Cholet, aux Mets).
Alors bien sûr pas contre la JDA ou Monaco quand c'est serré... Encore que ? Sidibe aurait-il gâché quoi que ce soit de fondamental en rentrant 3' dimanche au lieu de notre traditionnel small ball ? Pas sûr. De toute façon, sans l'essayer, on ne peut pas le savoir ! C'est surtout ça que je reproche ! On n'essaye pas !
Surtout pour ne jouer que de toutes petites périodes, je ne parle évidemment pas de leur confier 10-15'/match.

* Autre remarque : oui évidemment qu'ils sont essentiels à l'équipe espoir et qu'il faut qu'ils y donnent le priorité. Maintenant, 2 heures après la fin de leur match, ne sont-ils pas capables, à 20 piges, de jouer 5' (en 2 fois !) ? Sérieux ???

* Et dernière chose : les deux que je cite sont justement à des postes où on avait identifié des manques en début de saison : à la mène, jusqu'à très récemment et au pivot, y compris encore maintenant.
Je ne parle pas de mettre dans la rotation un poste 2 alors qu'on en a déjà potentiellement 3 ou 4.


RE: Effectif 2022-2023 - Coubert'1 - 02-12-2022

Pour rester ds ce registre , pour moi le seul point positif du coaching de TJ , c'est qu'il n'hésite pas à faire jouer le p'tit Risacher(17/18 ans ) plutôt que l'Américano - Suisse, Polite .


RE: Effectif 2022-2023 - hv63 - 02-12-2022

Moi je suis totalement d'accord avec Bada ! Smile