24-09-2022, 10:45:15
(24-09-2022, 07:06:55)indotim a écrit :(23-09-2022, 23:12:00)Coubert'1 a écrit : 1ère journée 1ère surprise avec la victoire de Blois à Roanne . Sinon , je veux pas relancer le débat qu'on a eu il y a quelques jours sur la stat + - , mais ce soir V.Wenbaniama marque 27 points , prends 10 rebonds pour une évaluation de 22 ( la meilleure de son équipe ) et un + - de ... -15 ! ( L'avant dernier de son équipe . Autrement dit , le mec marque 27 points , prends 10 rebonds , mais son équipe joue mieux sans lui ! Comprenne qui pourra .
Je t'avoues que je comprends pas bien cette forme de statistique.. Quand un joueur plante 27 pts (avec un bon taux de réussite je pense) et prends 10 rbds, dans les faits il aura forcément joué un rôle important pour son équipe non ? C'est pour ça que je me reporte plus sur l'éval du joueur.
Le+/- fait sens selon le temps de jeu. Un très bon joueur qui participe quand son équipe prend un 12-0 va avoir un +/- faible. Et c'est logique.
Ce critère est sensible à l'aspect COLLECTIF de la performance de l'équipe. Plus un joueur est fort et impacte le score, si son équipe perd, son +/- est mauvais. En fait, si un joueur monopolise la gonfle avec 50% seulement de réussite en attaque et qu'en défense son équipe ne ne stoppe que 25% des attaques, comme son équipe perd malgré sa perf individuelle, son +/- est mauvais.
Il ne faut surtout pas corréler l'évaluation individuelle, qui "surnote" l'aspect offensif individuel pour 100% de ce que fait le joueur, et le +/- qui est sensible à la performance collective du joueur alors qu'il ne représente que 20% (1/5e) de l'effectif sur le parquet et qui prend aussi mieux en compte l'aspect défensif de l'équipe.
Et d'ailleurs, c'est souvent écrit ici : dans une équipe faible, un bon joueur va phagocyter la marque avec des bonnes éval et un +/- dégueulasse car son équipe perd.
Je n'ai pas vérifié, mais Invernizzi avait sûrement régulièrement de (très) bons +/- avec des évaluations modestes la plupart du temps (<10-12 )car il impactait le collectif, il le "fluidifiait" d'une certaine manière, mais c'était ses coéquipiers qui marquaient plus de points que lui qui avaient de bonnes éval.
En résumé, moi, je l'interprète de cette façon :
- l'évaluation, c'est pour beaucoup la performance offensive INDIVIDUELLE d'un joueur, (presque) indépendamment du résultat de l'équipe
- le +/-, c'est le résultat de la performance COLLECTIVE de l'équipe ramenée à un joueur selon son temps de jeu.
Un +/- sur un temps de jeu de court, genre 5 à 8 minutes n'a pas vraiment de sens.
Un espoir avec 4 très bons joueurs qui accroissent un écart à la marque aura un +/- très favorable => Conclusion, il ne "freine" pas l'équipe.
On a vu cela l'an passé avec un "5" composé de Crusol, Harper, Massinburg, Lang et Paumier. Les 1er et dernier cités bénéficiaient de la perf des 3 autres via le +/- sans pour autant voir leur évaluation personnelle augmenter substantiellement si l'équipe gagne évidemment lors de leur passage sur le parquet.