J4 CSP-Asvel Sa 17/10 Manque de souffle espéré pour souffler la victoire d’un souffle

[maher]

Ce n'est pas une défaite infamante contre l'une des deux plus belles équipes du championnat, très au-dessus des autres rosters. En revanche, il va vite falloir gagner à l'extérieur car au niveau comptable, c'est pas ça ! Les 3 prochains matches à Pau, contre Boulazac et à Nancy vont être déterminants pour viser le Top 6 comme annoncé. Au niveau effectif, il est clair qu'on a des manques : manque d'un pivot remplaçant, manque de scoring sur les postes 1 et 2. Faudrait pas trop trainer pour les ajustements.

[Dacounato]

L'asvel était complètement rincée en prolongation.

Défaite qui risque de laisser des traces, tant physiques que mentales. ça fait un peu penser à la défaite de justesse en début de saison dernière à Nanterre.
Une victoire ce soir aurait pu être fondatrice pour la suite de la saison.

Mais bon... comparé à ce qui se passe en ville, c'est vraiment superficiel. Courage aux gens qui habitent dans le quartier.

[AirForceJuan]

Ce soir outre le match, c’est dramatique de voir la mairie ravagée par les flammes 🔥

tout à fait, hallucinant, stupéfiant et triste.
La mairie va être entièrement détruite apparemment...

[maher]

Effectivement, demain, on va se réveiller sans mairie !

[AirForceJuan]

L'asvel était complètement rincée en prolongation.

Défaite qui risque de laisser des traces, tant physiques que mentales. ça fait un peu penser à la défaite de justesse en début de saison dernière à Nanterre.
Une victoire ce soir aurait pu être fondatrice pour la suite de la saison.

Mais bon... comparé à ce qui se passe en ville, c'est vraiment superficiel. Courage aux gens qui habitent dans le quartier.

Tout à fait Dacounato, courage aux habitants et commerçants de ce quartier. Quel spectacle demain matin......

[Brown63]

A chaque fois que je viens de Clermont pour venir à Limoges je passe exprès devant la mairie tellement je trouvais le bâtiment beau et le souvenir des titres célébré la bas. Je pleure notre mairie et notre pays qui sombre …

[Brown63]

Cette défaite va faire très mal aux têtes j’ai peur…
À Pau, avec l’ambiance de leur retour et le contexte du CSP qui vient dans leur salle on a peu de chance de s’imposer. Il faudra absolument s’imposer a Beaublanc au prochain match pour pas ce retrouver tout bonnement dernier au classement.

[AirForceJuan]

Oui, pour revenir au basket, Albicy dans une interview récente à renouvelé l'objectif du top 6 pour le cSp.

Si défaite à Pau, le club en sera bien loin. Le match à Pau va donc être crucial...
Et pour le disputer, toujours pas de 2ème pivot; enfin Labeyrie faisant très bien le taff au poste 5, toujours pas de second poste 4.
Enfin, Guissé faisant très bien le taff au poste 4 (ce soir meilleur rebondeur du match avec 9 prises), toujours pas de second poste 3 (Lang encore 31' ce soir).

[Coubert'1]

90,5 ppm encaissés. Nous avons ce soir,la 14ème défense du championnat.

[switch]

A chaque fois que je viens de Clermont pour venir à Limoges je passe exprès devant la mairie tellement je trouvais le bâtiment beau et le souvenir des titres célébré la bas. Je pleure notre mairie et notre pays qui sombre …

J'en ai pleuré et J'en pleure encore....
Tout ce qu'ils ont dégradé et détruit, il va falloir le reconstruire...
Avec quel argent ?
Cela ne va t-il pas enterrer définitivement le projet d'une nouvelle salle souhaité par M. Peluhet.?

[corsica2b]

Ce soir pour parler basket , j’ai trouvé le coaching faiblard . Après chaque TM ( parfois pris avec retard ) on a ou perdu la balle ou rien fait de cohérent. Plus la technique .
Attention à ne pas trop laisser de matchs en route. Les 3 prochains doivent et peuvent être gagné.

[hv63]

Ce match, c'est une pièce jetée en l'air pour décider du devenir de la saison.

Soit ils capitalisent là-dessus, soient ils sombrent dans la déprime.

Pourtant il y a de quoi tirer profit. La première mi-temps est typique avec 49-51, donc une défense poreuse sur T3 mais une attaque qui répond.
En revanche la 2e mi-temps est bien plus consistante avec 37-35. Le CSP a tenu avec sa défense malgré un gros coup de mou à -9.
Après, même fatigués, il y avait trop de talent en face.

Reste que 2 joueurs sont aux abonnés absents : Webster et Stergar.

Webster a flingué son match en 3 minutes avec 3 fautes, et Stergar n'a quasiment jamais commencé le sien.

Les 7 autres ont fait le taf à leur manière.

Je trouve que Tessier contient trop Horne, qui a tardé à prendre la mesure du match. Je ne sais pas quelle consigne il a sur son tir, mais on sent que ce n'est pas franc. Et pourtant, c'est le meilleur marqueur de l'équipe. C'est aussi le seul capable de déstabiliser une défense par son dribble, bien plus que Albicy qui déplace leu jeu sans vraiment déborder. Pour moi, on ne tire pas tout ce qu'on peut de ce joueur.

On a vraiment besoin que les 9 joueurs soient au diapason.

Défensivement, Invernizzi a mangé sévère face à Sestina en 1ere mi-temps.
Ware à pris sa technique (4e F). Tout comme Lang.

Pour gagner un tel match, il faut aussi une meilleure adresse à 3 points : 27% sur un tel volume de tir est insuffisant.

Sont-ils capables de mettre autant d'investissement la semaine prochaine ? Là sera une première bascule de la saison car jusque-là, rien d’imprévisible ne s'est produit.

[personnes]

Je trouve que Stergar fait un très bon début de match... Puis ne joue pas pendant quinze minutes... Pour moi, c'est un mystère. Webster, indépendamment des fautes, envoie de sacrés parpaings.... J'ai le même sentiment pour Horne, mais mis à part, sur un shoot, il n'est pas pas clutch, ou pas suffisamment pour nos ambitions.

[Dacounato]

Cette défaite va faire très mal aux têtes j’ai peur…
À Pau, avec l’ambiance de leur retour et le contexte du CSP qui vient dans leur salle on a peu de chance de s’imposer. Il faudra absolument s’imposer a Beaublanc au prochain match pour pas ce retrouver tout bonnement dernier au classement.

Déjà on peut s'estimer heureux que Monaco ne soit pas reparti cet été et remplacé par le petit St-Quentin, sinon on serait probablement à 0 V/ 4 D.

Pour le match à Pau, moi aussi je suis méfiant, ça fait peur de les jouer maintenant qu'ils se sont renforcés avec la signature cette semaine de l'arrière-ailier Gregor Hrovat, un sacré client qui brille en Betclic depuis des années.
Un 2/3 serait d'ailleurs une bonne idée pour renforcer notre équipe.
Vraiment un super coup réalisé par Pau. 28 d'éval en 32 minutes ce soir pour Hrovat...

9 sur 33 à 3 pts pour le CSP ce soir, je ne comprends pas qu'on insiste autant quand ça ne rentre pas... On fait certes avec ce que la défense adverse veut bien nous laisser, mais tout de même.

Petite consolation : on gagne le match à l'évaluation : 110 à 108 (stats site LNB)

[AirForceJuan]

Sur Horne : meilleur marqueur du cSp ce soir avec 17 pts, certes, mais avec 20 shoots.
Le cSp a shooté 69 fois sur ce match, si toute l'équipe avait marqué autant de points que Horne tous les 20 shoots, l'équipe aurait marqué 69/20 x 17 soit seulement ... 59 points.

Horne n'est donc pas assez efficace (pour l'instant). Même s'il a pu être plus "efficace" lors de ses matchs précédents.
Ce soir, 17 pts en 20 shoots : 0,85 pts par shoot. Sur ses 3 matchs précédents : 30 pts en 26 shoots = 1,15 pt par shoots.

Même à 1,15 pt par shoot, ce n'est pas assez pour son poste : seulement le 7ème meilleur score de l'équipe (Guissé avec 1,95 pt / shoot; Ware 1,66; Labeyrie 1,441; Invernizzi 1,437; Lang 1,29; Stergar 1,19 font mieux que lui).

[hv63]

Un poste 2 shoote logiquement plus que les autres, et forcément s'il joue 2-1.
Je n'ai pas trouvé qu'il prenait tant de mauvais shoots que ça. Parfois, il n'avait pas de meilleure solution que de shooter s'il n'y avait pas de passe à faire.
Adresse bien modeste, c'est vrai. Je n'avais pas remarqué ses 20 shoots avant que tu ne l'écrives.

[gillesn]

L'asvel était complètement rincée en prolongation.

Défaite qui risque de laisser des traces, tant physiques que mentales. ça fait un peu penser à la défaite de justesse en début de saison dernière à Nanterre.
Une victoire ce soir aurait pu être fondatrice pour la suite de la saison.

Mais bon... comparé à ce qui se passe en ville, c'est vraiment superficiel. Courage aux gens qui habitent dans le quartier.

Tout à fait Dacounato, courage aux habitants et commerçants de ce quartier. Quel spectacle demain matin......

Ça n'est pas que le quartier, c'est toute la ville qui est endeuillée par cette perte ça me replonge 25 ans en arrière, lorsque la gare avait brûlé. Il avait fallu des années de travaux pour réparer les dégâts, mais c'était un simple accident.
Là, on parle de responsables qui seraient extrêmement jeunes...
Que faire de telles bêtes sauvages?
Sont-ils récupérables ?
C'est décourageant!
comment parler de basket après ça ?

[Coubert'1]

Un article de Ici Limousin :
https://www.ici.fr/emissions/ici-limousi...la-1044020

[hv63]

Ça n'est pas que le quartier, c'est toute la ville qui est endeuillée par cette perte ça me replonge 25 ans en arrière, lorsque la gare avait brûlé. Il avait fallu des années de travaux pour réparer les dégâts, mais c'était un simple accident.
Là, on parle de responsables qui seraient extrêmement jeunes...
Que faire de telles bêtes sauvages?
Sont-ils récupérables ?
C'est décourageant!
comment parler de basket après ça ?

@Gillesn : j'ai justement pas trop envie de parler du contenu politico-social de la journée d'hier tant cela était écrit d'avance. Cette société, << nous >> l'avons fabriquée depuis 40 ou 50 ans, tant par ce que nous avons fait que pas fait, et la lâcheté autant que la traitrise politique et sociale de nos élites sans distinction sont le dénominateur commun de ce résultat. Point final pour moi.

[hv63]

Comme le dit Tessier, au final, cela reste une défaite. Et le bilan est donc de 1V-3D, soit 25% de victoires.

Le contenu de cette défaite ?

- la 1ère mi-temps, du CSP classique qui subit les attaques adverses et encaisse 50 pts, et en marque à peu près autant
- la deuxième, du CSP un peu nouveau qui n'encaisse QUE 37 points et a le droit de jouer la gagne jusqu'au bout.

Il en ressortira quoi de ce match ?
Réponse dans une semaine pour savoir si l'étiage reviendra à celui de la 1ère mi-temps ou celui de la seconde.

Nul doute que si le CSP veut la victoire et possiblement redresser son bilan, c'est le jeu de la 2e mi-temps qui devra prévaloir, sans même savoir ce que proposera Pau. Les joueurs sont-ils capables du même investissement défensif à l'extérieur ?

Après, si on veut rester sur la match d'hier, derrière des stats parfois flatteuses chez certains (comme Invernizzi si on oublie le match de Sestina) et plus contrastées chez d'autres (comme Horne avec une adresse faiblarde malgré ses 17 points), il y a des voies d'amélioration importantes comme d'avoir un peu plus que 7 joueurs qui performent vraiment sur un match entier avec à côté 2 joueurs plus ou moins transparents ou sans grande influence (Webster et Stergar).

Pau n'est pas l'Asvel, certes, et à l'extérieur, ce n'est pas Beaublanc. 2 raisons de craindre que le prochain match ne sera pas de la teneur de celui-ci en terme d'intensité.
A voir.

[Dacounato]

Bel hommage à Ostro, amplement mérité. A quand Bonato ?

J'aime bien le discours de Tessier sur le lien du dessus. Il reste dans l'exigence, pas dans l'auto-satisfaction d'avoir titillé un gros, il nous évite des propos du type "Défaite encourageante" ou "c'est prometteur pour la suite". Ce match fallait le prendre, il a raison.

Car OUI, y'avait la place ce soir, face à une Asvel qui jouait son 4e match en 6 jours, même avec 3 joueurs mis au repos, ça plombe une équipe, on l'a bien vu. Et c'est en tout début de saison qu'un petit peut taper ce genre de grosse machine, quant elle n'est pas encore complètement rôdée. C'est pas le fait d’avoir perdu contre l’ASVEL qui pose problème en soi : c’est d’avoir laissé passer une occasion réelle de gagner. Il y a une différence entre perdre contre plus fort et ne pas saisir une opportunité lorsque les circonstances sont favorables.

Le shoot à 3 pts d'Albicy pour passer devant, à 25 sec de la fin, était en fait un 2 pts (pied sur la ligne !), on n'a pas su profiter de ce petit coup de pouce du destin. Horne qui prend le shoot décisif en mid-range alors que l'asvel était dans la pénalité et qu'il était à 7/19 aux shoots, pas la meilleure option je pense.

On prend 33 shoots à 3 pts pour seulement 9 réussites, c'est absurde quant tu vois que le gros babard dans la peinture (Ware) est à 5/6 aux shoots.
Mon chouchou Guisse, dont j'étais un des rares à être satisfait de le conserver à l'intersaison, encore hyper-performant hier soir. Labeyrie prend ses marques. Ware toujours là.

On reste encore trop faible au scoring du poste 1 (rédhibitoire dans le basket moderne), Lang joue toujours trop, Stergar toujours pas redevenu lui-même, Webster pas au point.

A propos de Webster (qui porte le numéro 9), existe t-il un réglement LNB indiquant qu'un joueur n'a pas le droit de changer de numéro en cours de saison ? Car on retire un numéro (le 9 d'Ostro) et... un joueur continue de le porter. Du jamais vu !

Bref, une défaite qui fait mal à la tête et aux jambes, il aurait été mieux pour l'équipe d'enchaîner avec un match dans 2/3 jours, plutôt que d'attendre une longue semaine d'entraînement en ruminant cet échec.

Dimanche prochain, défaite interdite chez les palois. Match en clair à 19h sur la chaîne L'équipe.

[AirForceJuan]

Comme dit précédemment, Albicy dans une interview récente a rappelé / renouvelé l'objectif du cSp de finir dans le top6.

Sur la base du top5 finissant devant le cSp suivant : ASVEL, Paris, Bourg, Nanterre, Le Mans, le cSp devrait donc finir devant toutes les autres équipes.
Pour l'instant il a du retard sur pas mal de ces concurrents à la 6ème place :
2 victoires de retard sur Chalon et Dijon (voir 3 si Dijon l'emporte ce soir)
1 victoire de retard sur Cholet, Strasbourg et Roanne.

Jusqu'à quel écart de victoires est ce que l'équipe pourra rester inchangée ?
En cas de défaite à Pau l'écart pourrait passer à 3 victoires de retard sur Chalon voire à 4 sur Dijon...

[hv63]

- Top 6 est une "certitude" de CE
- Top 8 est une grande probabilité de CE parce les 2 équipes 7e et 8e disputent le PI à domicile.

Raisonnablement, le top 8 est le "bon" objectif pour avoir une CE, et en l'état de l'effectif et des résultats obtenus, le top 6 n'est pas crédible.

[maher]

Le souci, je le répète, c'est que si l'on ne prend pas des victoires à l'extérieur, on peut se retrouver à 2-7 après 9 journées. Et là, faudra arrêter de parler de Top8 mais bien de maintien. Les 3 prochains matches vont être cruciaux, déjà : à Pau, contre Boulazac et à Nancy. Et malheureusement, les défaites frustrantes, ca ne nous fait pas avancer au classement. La situation n'est évidemment pas cata et on pourrait revenir à l'équilibre en enchainant à Pau et contre Boulazac. Mais il VA falloir enchainer.

[hv63]

Ce qu'on peut se dire, hors comptabilité des V/D, c'est que le jeu produit est "visuellement" plus favorable à regarder que l'an passé.
Oui, bien sûr, on a une défense "pierre ponce", légère et poreuse, mais j'ai quand même un poil plus le sentiment qu'il peut y avoir des progrès, à la fois dans le coaching, et à la fois sur les prestations de 3 joueurs actuellement plutôt régulièrement en difficulté (Stergar, Webster et Horne, mais à des degrés divers pour les 3).

Le beau match d'hier, parce que j'ai apprécié comme la "plupart des gens je pense, donne envie de croire à un infléchissement fructueux du jeu avec un coaching plus "composite" même si Tessier reste encore et toujours sur des 5 identiques ou presque à chaque départ de mi-temps. On y trouve chaque fois 3 ou 4 des 5 meilleurs attaquants, mais sûrement pas les 5 meilleurs défenseurs. Du coup on tient la marque d'un côté du terrain mais on la reperd de l'autre.

Si on doit poursuivre la comparaison avec la saison passée, on n'observe pas vraiment de traîne-savates, et la combativité est là. On voit plutôt 3 joueurs en réelle difficulté et qui soit ne touchent pas vraiment beaucoup de ballons (Stergar par exemple) ou soit qui ne font par toujours le meilleur usage ou sont en manque de réussite (Horne ou Webster)

L'absence de Dossou a pour conséquence en fin de match de priver de fraicheur physique Invernizzi et aussi Labeyrie, 2 joueurs offensivement importants.

Franchement, à part la sortie de route fatale du 3e quart-temps à Chalon, on ne peut pas dire que les joueurs se cachent dans leur investissement. Il faut aussi leur souhaiter de la réussite s'ils persévèrent comme la 2e mi-temps d'hier.