J3 Dijon-CSP Ve 9/10 20h : Sur quel quart-temps le CSP risque-t-il de disjoncter ?

**hv63** · Hier, 13:39:56

@Maher : je ne vois aucune promesse de victoire dans ce match car on est beaucoup, mais alors vraiment beaucoup trop fragile défensivement.

Cela peut passer de temps à autre à domicile face à une équipe un peu en travers et un CSP offensivement en verve, mais pour le reste ....

Le match contre l'Asvel dépendra plus de l'Asvel que du CSP.
Voyons alors ce qu'ils feront à Pau.

Marsellus · Hier, 14:18:11

L'équipe est mal branlée.
Labeyrie est une erreur de recrutement. On aurait dû avoir un fort ricain à sa place.

maher · Hier, 16:12:51

@hv63 : éternel optimiste, je me dis qu'en étant défaillant au rebond et trop soft en défense, on arrive à rester dans le match à l'extérieur contre une équipe qui est encore invaincue et pourrait être la bonne surprise de la saison. Donc que l'on n'est pas si loin si on arrive à régler nos soucis au rebond et que l'on monte un poil le curseur en défense. Ce n'est pas insurmontable je pense. Pour ça, ce serait bien de jouer au complet et pas à 8 avec seulement 3 vrais intérieurs (Invernizzi, Ware, Labeyrie).

**hv63** · Hier, 16:56:21

J'aimerais bien te donner raison.
J'espère que tu as raison.

the dude · Hier, 17:20:44

(Hier, 14:18:11)Marsellus a écrit : L'équipe est mal branlée.
Labeyrie est une erreur de recrutement. On aurait dû avoir un fort ricain à sa place.

Totalement d'accord.
Notre secteur intérieur est vraiment faible.

Fireman · Hier, 18:33:23

(Hier, 14:18:11)Marsellus a écrit : L'équipe est mal branlée.
Labeyrie est une erreur de recrutement. On aurait dû avoir un fort ricain à sa place.

On est bien d'accord mais c'est loin d'être la 1ère erreur de recrutement ces dernières années..

Et pour Lang trop de temps de jeu c'est compliqué parfois de gérer la fin de carrière d'un joueur qui t'as pas mal apporté mais donc qui décline logiquement tout en touchant un gros salaire.

AirForceJuan · Hier, 19:10:09

Le cSp est décidément un club particulier...

Match important joué à 8, donc pas dans les conditions optimales...
Les autres équipes qui ont un ou des blessés, en très grosse majorité, prennent un pigiste.
Dernier en date, Cholet, où Miralem Halilovic va être absent 4 semaines, cherche un remplaçant.
Certes, Cholet est européen, mais le cSp lui ambitionne de le redevenir. Donc autant ne pas laisser quantité d'occasions de succès en route et mettre le plus de chances de son côté. C'est que fait Cholet. Pas (encore) le cSp, avec la 4ème masse salariale...

Sur ce point, à ce stade, on dirait presque que les leçons de la saison passée n'ont pas été retenues.
En grec ancien - qui s'y connaissaient un peu en comportements humains individuel et collectif - refaire sans cesse les mêmes erreurs porte un nom, hystérésis.
Le cSp est il malade de son passé glorieux ?

JACKPOT · Hier, 19:30:47

vous en avait pas marre pour certains de taper sur nicolas Lang il défend pas ça on le sait il es en fin de carrière il joue trop longtemps il a un bon salaire patience la saison prochaine il faudra trouver une nouvelle tête de turc et puis si il avait les mêmes qualités comme aussi bon shooteur que défenseur il serait longtemps parti dans un plus huppé jusqu'a preuve du contraire c'est pas lui qui construit l'équipe qui est boiteuse en défense c'est le DS et l'entraineur

AirForceJuan

(Hier, 11:42:14)AirForceJuan a écrit :
(09-10-2026, 22:48:41)gillesn a écrit : Pour Dijon, 10 joueurs ont joué, entre 14 et 25 min, et tous ont marqué, entre 3 et 28 points.
Pour Limoges, 8 joueurs ont joué, entre 16 et 32 min, et tous ont marqué, entre 8 et 14 points.
Or, c’est vers la fin que Dijon nous a doublés, alors que les minutes s’empilaient dans les jambes des Limougeauds, pas tous très jeunes.
Ça peut être une piste, en plus des lacunes au rebond sur lesquelles on est tous d’accord.
On voit aussi qu'avoir deux blessés ne nous arrange pas, et l'impacte sur notre équipe de ce temps de jeu plus long que celui de l'adversaire serait sans doute différent avec une équipe plus jeune, à niveau de jeu globalement équivalent.
Conclusion, lorsqu'il faut prendre un pigiste, il ne faut pas toujours hésiter, car sinon, on le paye cash.

Edit: Sango 10, je viens de voir qu'on dit un peu la même chose...

Tout à fait.

Il y a quelques mois j'avais mis dans un post le pourcentage de victoires par nombre de joueurs en match.
J'avais fait un tableau excel, mais je l'ai détruit. Je n''ai donc plus les chiffres exactes. Mais de mémoire ça donnait à peu près ça :
7 joueurs utilisés : moins de 10% de chance de victoire
8 joueurs utilisés : environ 20% de chance de victoire
9 joueurs utilisés : environ 40%
10 joueurs utilisés : environ 50%
11 joueurs utilisés : environ 70%
12 joueurs utilisés : environ 80%

C'est à prendre avec des pincettes, car ca dépend bien sûr de la qualité des rosters. Mais à niveau à peu près égal de rosters, l'ordre de grandeur doit être correcte : plus on utilise de joueurs, plus on a de chances de gagner.
Logique : les joueurs qui jouent trop sous-performent par définition, et il y en aura a priori plus dans l'équipe à effectif réduit que dans l'autre...

Et ce n'est pas pour rien si les rosters ont 10 joueurs classiquement : théoriquemet, ça "assure" "mécaniquement" autour de 50% de victoires. En dehors des autres paramètres que le nombre de joueurs.

Pour qui ça intéresse : pour l'instant après les matchs terminés jusqu'à maintenant :
- aucune n'équipe n'a joué un match en utilisant seulement 7 joueurs
- 5 équipes ont joué un match en utilisant 8 joueurs : Roanne 1 match, Gravelines 3 matchs, Boulazac 1, Nancy 1, le cSp 1 (contre Dijon).

Sur ces 7 matchs à 8 joueurs, 1 seul gagné, par Roanne, contre Boulazac (qui a joué alors à 10). Il y a donc à ce jour 14% de chances de gagner un match en utilisant 8 joueurs.

En gros, sans un très fort roster de 8, jouer un match à 7 ou 8 revient quasiment à jouer à la roulette russe.

Encore une fois, cette situation s'est produite plusieurs fois la saison passée, le cSp ayant même été l'équipe ayant joué le plus de match à 8 joueurs ou moins...
Est ce que ça va continuer cette saison ?
Pour l'instant Gravelines a de l'avance...

Dacounato · Il y a 2 heures

(Hier, 18:33:23)Fireman a écrit :
(Hier, 14:18:11)Marsellus a écrit : L'équipe est mal branlée.
Labeyrie est une erreur de recrutement. On aurait dû avoir un fort ricain à sa place.

On est bien d'accord mais c'est loin d'être la 1ère erreur de recrutement ces dernières années..

Et pour Lang trop de temps de jeu c'est compliqué parfois de gérer la fin de carrière d'un joueur qui t'as pas mal apporté mais donc qui décline logiquement tout en touchant un gros salaire.

Gérer la fin de carrière, mouais...
La seule gestion qui doit compter, c'est celle pour l'intérêt supérieur du club.
Si Tessier décide de faire un coaching au statut plutôt qu'un coaching au mérite, ça va mal finir (et ça a d'ailleurs mal commencé).

the dude · Il y a 1 heure

(Hier, 21:19:55)AirForceJuan a écrit : En gros, sans un très fort roster de 8, jouer un match à 7 ou 8 revient quasiment à jouer à la roulette russe.

Encore une fois, cette situation s'est produite plusieurs fois la saison passée, le cSp ayant même été l'équipe ayant joué le plus de match à 8 joueurs ou moins...
Est ce que ça va continuer cette saison ?
Pour l'instant Gravelines a de l'avance...

C'est pour ça que je suis toujours très sceptique face aux discours pleins d'ambition de début de saison: finir top 6, jouer l'Europe etc...
Déjà quand on voit notre recrutement par rapport à d'autres clubs du même niveau (financièrement, pas de coupe d'Europe), dont Dijon par exemple qui signe Bibbins et Thompson.
Et là tu as un intérieur blessé pour 6 semaines, dans un effectif qui n'en compte que 4 et dont le rebond est le gros point faible, mais tu ne prends pas un pigiste, tu ne mets même pas un espoir sur la feuille de match, c'est ça l'ambition sportive?
Le temps que Dossou revienne, retrouve son "niveau" et s'acclimate à la Betclic (car n'oublions pas qu'il vient de pro B et la marche est haute), on aura peut-être déjà 3 ou 4 victoires de retard sur le top 8.

**hv63** · Il y a 1 heure

Si tu regardes le début de saison :

- les 3 premiers à l'éval : Ware (18 ) Invernizzi (17) Lang (15)
- les 3 premiers scoreurs : Lang (16) Ware (13) Invernizzi (12)

et Labeyrie et le 4e dans les 2 cas. D'ailleurs, c'est le seul qui a un poste peut concurrencer 2 des 3 joueurs cités au dessus

2 façons alors de présenter ces stats, mais celle qui compte, c'est la vision de Tessier :
- comme il jouent beaucoup, ils font de meilleures stats que les autres joueurs
- comme ils sont efficaces en attaque, ils jouent beaucoup plus

Et ce n'est peut être pas un hasard de les retrouver tous les 3 puisque c'étaient déjà les 3 joueurs les plus performant l'an passé, ce qui a induit au moins la reconduction de Ware et Inernizzi. Ces joueurs avaient de bonnes stats dans une équipe qui a fini 13e ....

On peut aussi poser le problème différemment :
- en quoi le coaching de Tessier permet à ceux nouvellement arrivés de donner toute leur mesure ? (gestion au statut)
- les nouveaux venus ont-ils le niveau pour renvoyer les anciens sur le banc ? (gestion à la performance réelle)

Et in fine, selon l'évolution du classement du CSP à l'issue du premier 1/3 du championnat (encore 7 matchs), on verra si le recrutement de Sarre tient la route et si les recrues viennent "chatouiller" les postions statistiques actuelles et les remettre en cause, soit par le rôles qui leur est attribué, soit par le temps de jeu qu'ils auront su prendre.