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RE: Effectif 2021-2022 - Bada - 27-01-2022
(27-01-2022, 16:03:57)Jefferson87 a écrit :(27-01-2022, 14:32:07)dionysos a écrit : Le Fener souhaiterait faire venir Massinburg mais le CSP ne serait pas d’accord ouf!
Sauf que le CSP ne décide de rien du tout. Si le joueur et son agent veulent aller au Fener, ils iront au Fener.
On est dans un rapport de force où un club comme Limoges ne pèse rien du tout !
Non, je ne crois pas que CJ et son agent aient la main.
Il faut l'accord du csp.
Tout en sachant évidemment que c'est compliqué de retenir un joueur contre son gré. Mais c'est la règle.
RE: Effectif 2021-2022 - dionysos - 27-01-2022
Oui tout à fait
RE: Effectif 2021-2022 - Jefferson87 - 27-01-2022
Oh les gars... les fameux "contrats qui ne veulent rien dire" ou l'épisode Christon vous avez déjà oublié ?!
En tout cas, CJ toujours au CSP l'an prochain on peut déjà oublier (sauf à ce que le joueur se pète gravement d'ici la fin de saison)
RE: Effectif 2021-2022 - Bada - 27-01-2022
(27-01-2022, 18:30:20)Jefferson87 a écrit : Oh les gars... les fameux "contrats qui ne veulent rien dire" ou l'épisode Christon vous avez déjà oublié ?!
Et ?
Le club avait accepté son départ. A juste titre ou pas d'ailleurs.
Oui il peut partir, personne n'a dit le contraire. Et oui ça sera dur de le garder s'il veut absolument partir et qu'il va au bras de fer.
Mais en dernier lieu, c'est le csp qui décide.
RE: Effectif 2021-2022 - sylvain972 - 27-01-2022
Christon avait une clause dans son contrat. A moins d'un énorme chèque du Fener ( utopie pure ), je ne vois aucune raison de donner l'accord pour le laisser partir.
Pour l'an prochain, tout le monde ( sauf un ou deux ici qui pensent que la belle ville de Limoges suffit à retenir un ricain qui se voit proposer *4 ailleurs ) sait qu'il va partir.
RE: Effectif 2021-2022 - Brown63 - 27-01-2022
CJ n’a pas peut être pas envie de partir ou d’aller la bas. C’est sa première expérience en Europe chez nous et il explose dans notre environnement. Ok sûrement 3 x son salaire la bas mais pas sûr non plus.
RE: Effectif 2021-2022 - boule - 28-01-2022
(27-01-2022, 14:32:07)dionysos a écrit : Le Fener souhaiterait faire venir Massinburg mais le CSP ne serait pas d’accord ouf!
ça expliquerai peut-être la raison de passer de "on ne va pas recruter pour ne pas déséquilibrer l'équipe" de Céline Forte à "on a suffisamment d'argent depuis le départ de Beyhurst pour recruter un autre joueur" de Crawford Palmer en quelques jours.
Histoire d'avoir une pile de CV au cas où.
De toute façon tant qu'on aura pas un développement économique on ne peut pas garder des joueurs.
Du coup à quoi ça sert de faire venir des joueurs pour se montrer ? au final on garde les mauvais et on perd les bons au début de l'année d'après.
RE: Effectif 2021-2022 - hv63 - 28-01-2022
Disons que la situation est différente selon qu'il s'agit de JFL ou de JNFL US.
Un Lang avec une situation de famille établie n'a pas la même vision des carrière qu'un Crusol de 20 ans. On peut presque le dire aussi pour un Harper versus Blakes. Et c'est un peu la même chose entre un Paumier et un NDoye. Pour certains joueurs, la situation de famille joue dans leur décision professionnelle.
Mais pour tous, dans les 3 premiers quart de leur parcours (18-30 ans), sans contrainte familiale forte, ils sont très fluides sur les engagements. La motivation financière peut prévaloir sur la réussite sportive. Très peu de joueurs "gagnent" des titres mais tous gagnent leur vie. D'autre peuvent faire des paris différents en privilégiant les titres.
Certains gagnent même des titres par "inadvertance" : Acker, quand vient au CSP, c'est parce que Forte aligne les biftons plus que l'ASVEL. Surement pas pour le projet sportif d'un club qui n'a pas encore de coach et qui vient d'échapper de justesse à la relégation. Et à la fin, c'est bingo en 2014. Acker avait surement gagné des titres avant, mais quand même, c'est l'argent qui justifiait sa venue en premier. Forte a bien fait sur ce coup. Bravo à lui. C'est d'ailleurs la seule fois où il a mis le paquet sur les joueurs dès le DEBUT de saison, même sans coach.
Si Massinburg partait au Fener, il pourrait sans doute se prévaloir des 2 objectifs, financier et sportif même si le Fener n'est pas au top en EL et a peu de chances, il en a bien plus de gagner quelque chose en Turquie.
On parle de stabilité pour les joueurs, mais il en va de même pour les coachs. Être sûr que Cancelleri sera encore là l'an prochain si qualification du CSP pour les PO, rien ne le garantit quand bien même c'est écrit sur son contrat. Même lui aimerait savoir comment le club va fonctionner l'an prochain, avec quel DS et quel budget. Et ce qui est vrai pour Massinburg (sollicité parce qu'en réussite) l'est tout autant pour Cancelleri s'il fait une bonne voire très bonne saison.
C'est pour cela que le CSP a tout intérêt à ce que Palmer, bien que partant, fasse son taf jusqu'au bout de la meilleure façon possible.
Mais comme il semble avoir une toute autre morale que Bourgain, ça peut le faire.
RE: Effectif 2021-2022 - RoBlackman - 28-01-2022
Tariq Philipp serait en difficulté à Venise. Il avait cartonné contre le CSP en Eurocup
Il aime bien la France, il avait cartonné contre Dijon également
RE: Effectif 2021-2022 - sylvain972 - 28-01-2022
c'est bien d'essayer de se rassurer pour Nico, mais quand on propose *2 , marié ou pas, papa ou pas, 99 pour cent des joueurs acceptent. L'expatriation quand tu as un tel salaire, c'est juste le pur bonheur pour la famille. Si en plus, il peut ramasser 300-500K au passage ( sur deux ou trois saisons ) , dans l'optique de l'après carrière, la question ne se pose même pas.
Pour la clause de reconduction automatique en cas de P.O, c'est interdit en France ( pas interdit , mais n'a aucune valeur ), du coup, j'espère que lui aussi ne va pas être pisté par un gros club. Mais là c'est plus compliqué quand même, beaucoup moins de postes disponibles.
RE: Effectif 2021-2022 - gillesn - 30-01-2022
C'est vrai qu'à lire les nouvelles concernant "l'affaire Massinburg", il pourrait y avoir de quoi se dėmotiver face à un sentiment d'impuissance.
si Limoges n'est pas Istanbul, ni même Lyon, c'est pourtant avec cette histoire là qu'on peut percevoir la chance qu'on a eu d'avoir un club comme le CSP pendant 20 ans. Je parle bien sûr des années 80 et 90, sans oublier la magnifique et terrible annėe 2000 qui portait en son germe toutes les peines actuelles de notre cher club...
Effectivement, le basket à changé et les conditions économiques actuelles ne permettent plus à une ville comme Limoges de battir une équipe à la fois dominante et stable sur la durée, la faute à un environnement économique trop faible dans une région à faible concentration de population .
Sauf gros sponsor, on peut toujours rêver..., notre club semble donc condamné à faire des coups, aussi bien en matière de résultats sportifs qu'en matiere de recrutements de joueurs, mais sans jamais avoir la possibilite de se réinstaller durablement dans l'élite du basket européen, et peut-être même français.
Le cas Massinburg en est l'illustration : losqu'on arrive à dégoter un bon joueur, très rapidement, celui-ci va recevoir des offres auquel le CSP ne pourra pas répondre.
On constate alors qu'aujourd'hui, la seule vraie richesse de notre club, c'est nous, les supporters passionnés par ce club. Et c'est cette richesse là qui peut faire que des acteurs économiques s'intéressent encore à ce club d'un coin paumé de la France que pourtant on adore. Parce qu'il est encore vrai aujourd'hui que lorsque Beaublanc s'embrase, il n'existe rien de tel en France, et très peu en Europe...
Alors continuons à soutenir notre club, même dans la défaite car c'est là qu'il en a le plus besoin!
Un supporter un peu désabusé, mais pas du tout prêt à lâcher son club.
RE: Effectif 2021-2022 - RoBlackman - 30-01-2022
Marot a dit que le Fener donnerait une belle somme pour s'attacher les services de CJ. Franchement c'estl'occasion de se renforcer. En sachant qu'il est probable qu'il quitte le CSP à la fin de la saison .
RE: Effectif 2021-2022 - sylvain972 - 30-01-2022
(30-01-2022, 10:43:56)RoBlackman a écrit : Marot a dit que le Fener donnerait une belle somme pour s'attacher les services de CJ. Franchement c'estl'occasion de se renforcer. En sachant qu'il est probable qu'il quitte le CSP à la fin de la saison .
Il y a déjà du budget pour se renforcer d après Palmer.
RE: Effectif 2021-2022 - Jefferson87 - 30-01-2022
Petit point sur la situation du jeune Moujib (prêté à Tours, Pro B) en 2022 :
2 matchs à domicile :
- vs Antibes : 5 pts (1/3 aux shoots, dont 0/2 à 3 pts); 3/4 aux LFs; 2 RBDS, 1 PD, 1 BP et 3 d'éval en 14 min. Défaite.
- vs Saint-Chamond : 1 pt (0/1 au tir), 1/2 aux LFs; 1 RBD; 0 PD, 2 BP et moins 2 d'éval en 11 min. Défaite.
@ gillesn : message très juste. Tout ça est un peu désolant. Avant un bon joueur US, tu le gardais 2, 3 ou 4 ans. Aujourd'hui, pour en garder un bon (CJ en l'occurrence) pendant une seule saison entière, il faut se battre... alors qu'il n'est même pas exposé en Coupe d'Europe ! Sérieux, ça devient injouable.
Identification et attachement aux acteurs sont devenus impossibles. 2 moteurs indispensables pour créer l'adhésion et la passion.
L'autre jour par hasard, je suis tombé sur un numéro du magazine Basket présentation LNB 2018/19. Quand tu consultes les rosters de cette époque récente (3 ans !!! pas y'a 15 ans hein), franchement c'en est comique : tous les effectifs n'ont plus rien à voir et tous les vrais bons joueurs ont quitté le championnat.
Que dire de tous ces bons joueurs français qui quittent la France dès qu'ils font un peu de stats, en fait dès que ça passe la barre des 10 pts de moyenne ça veut quitter le pays. On sait tous pourquoi.
Au moins en Italie, en Espagne, en Grèce, les meilleurs nationaux restent globalement dans leur championnat.
Nous en France, la Pro A a subi une saignée incroyable sur les 10 dernières années... la liste des bons joueurs français partis donne le tourni... Aucune ligue ne peut survivre à une telle saignée...
Heureusement que l'Asvel et Monaco arrivent à conserver ou faire revenir quelques bons nationaux... mais globalement, c'est devenu compliqué de rester un fan de basket en France : trop de voyants au rouge pour développer (ou même consolider) une fanbase.
Quand je vois tous ces mauvais indicateurs, je dirais même que le basket LNB est simplement INVENDABLE !
RE: Effectif 2021-2022 - Marcus5 - 30-01-2022
(30-01-2022, 10:43:56)RoBlackman a écrit : Marot a dit que le Fener donnerait une belle somme pour s'attacher les services de CJ. Franchement c'estl'occasion de se renforcer. En sachant qu'il est probable qu'il quitte le CSP à la fin de la saison .
Curieux de connaître la théorie qui permet de te renforcer si tu perds ton meilleur joueur, qui plus est avec un petit salaire.
Surtout quand tu as déjà du budget pour te renforcer ..
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 30-01-2022
D'après le site basketeurope, voici les salaires de la saison en net avec +/- 10% de marge d’erreur :
Hugo Invernizzi 160 000 €
Nicolas Lang 150 000 €
Demonte Harper 150 000 €
C.J. Massinburg 10 mois 90 000 €
Gerry BlakesUSA 85 000 €
Kruize Pinkins 80 000 €
Grismay Paumier 75 000 €
Assane Ndoye 55 000 €
Timothée Bazille 55 000 €
Horace Spencer 45 000 €
Ludovic Beyhurst (7 mois)45 000 €
Timothé Crusol 40 000 €
Massimo Cancellieri 75 000 €
Enfin d'après l'article il reste 15% de la masse salariale brute (1,8 millions soit 270 000€) qui n'a pas été dépensé.
Si tous ces chiffres sont exacts, je comprends que CF soit un peu déçu de la construction d'équipe en début de saison.
RE: Effectif 2021-2022 - pat hibulaire - 30-01-2022
(30-01-2022, 11:43:08)bimbamboum a écrit : D'après le site basketeurope, voici les salaires de la saison en net avec +/- 10% de marge d’erreur :
Hugo Invernizzi 160 000 €
Nicolas Lang 150 000 €
Demonte Harper 150 000 €
C.J. Massinburg 10 mois 90 000 €
Gerry BlakesUSA 85 000 €
Kruize Pinkins 80 000 €
Grismay Paumier 75 000 €
Assane Ndoye 55 000 €
Timothée Bazille 55 000 €
Horace Spencer 45 000 €
Ludovic Beyhurst (7 mois)45 000 €
Timothé Crusol 40 000 €
Massimo Cancellieri 75 000 €
Enfin d'après l'article il reste 15% de la masse salariale brute (1,8 millions soit 270 000€) qui n'a pas été dépensé.
Si tous ces chiffres sont exacts, je comprends que CF soit un peu déçu de la construction d'équipe en début de saison.
Si les chiffres sont exacts, ça prouve vraiment que Massinburg et Paumier sont 2 très belles pioches en terme de "rapport qualité-prix" !
Et, globalement, le club n'a pas été très dépensier, ce qui semble laisser de la marge pour 1 voire 2 ajustements possibles d'ici la fin de saison.
Rien que l'enveloppe Blakes + Beyhurst peut en effet suffire à recruter un combo très correct.
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 30-01-2022
Paumier c'est son contrat initial, c'est un bon rapport qualité prix, Massinburg il y a des chances qu'il double l'année prochaine !
RE: Effectif 2021-2022 - Jefferson87 - 30-01-2022
Merci bimbamboum pour le partage.
Sur twitter, la patron de Gravelines (Hervé Bedelem) règle quelques comptes avec M. Marot du Popu. C'est rigolo.
https://twitter.com/hervebeddeleem/status/1487720788186779651
RE: Effectif 2021-2022 - pat hibulaire - 30-01-2022
(30-01-2022, 12:00:37)bimbamboum a écrit : Paumier c'est son contrat initial, c'est un bon rapport qualité prix, Massinburg il y a des chances qu'il double l'année prochaine !
Paumier, il a toujours le salaire de back up de Boutsiele alors qu'il est devenu notre 5 titulaire. Très bon rapport qualité prix voire le meilleur de toute la JE !
Quant à Massinburg, il semble évident que son salaire va s'envoler la saison prochaine et que le CSP ne pourra pas suivre. Il faut même espérer que le Fener ou autre club fortuné ne lui fasse pas une offre X3 dès maintenant.
Bon, ça laisse en tout cas la place pour une recrue. La rotation est de toute façon devenue un peu juste, d'autant que Bazille semble écarté par le coach.
RE: Effectif 2021-2022 - barra brava - 30-01-2022
Pinkings c'est le seul ou son salaire n'est pas en adéquation avec son apport. Pas un super coup ni financier ni sportif.
Sinon on peut s'interroger comment on peut avoir la 8eme MS avec ces montants.
L'armée mexicaine sur notre banc doit impacter enveloppe dispo pour le terrain. Le bonne nouvelle c'est qu'on a encore un gros billet pour la fin de saison.
RE: Effectif 2021-2022 - hv63 - 30-01-2022
Je suis toujours prudents avec ces salaires avec des sources venant des agents qui ont des intérêts à dire tel ou tel chiffre.
Quant aux masses salariales annoncées en début de saison...
Et des salaires nets à +/- 10%, ça ne fait pas la comptabilité d'un club.
RE: Effectif 2021-2022 - Marcus5 - 30-01-2022
Merci @bimbamboum
RE: Effectif 2021-2022 - gillesn - 30-01-2022
Merci pour l'info concernant les salaires.
Effectivement, les chiffres donnés sont à prendre avec des pincettes, se serait-ce que parce qu'on ne sait pas ce qui est net ou brut, avec ou hors primes, ni la longueur effective de chaque contrat, etc. ?
Ceci étant, si on se base sur ces chiffres, et compte tenue du regrettable fait que le mot contrat ne semble plus avoir beaucoup de sens aujourd'hui, je me demande bien qui pourra, ou voudra rester pour la saison prochaine.
En effet, entre ceux qu'on aimerait conserver, mais pour qui ce sera probablement impossible, et ceux encore sous contrat, qui ne déméritent pas forcement et qui voudraient bien rester, mais dont on aimerait bien se séparer, alors qu'ils impactent terriblement la masse salariale disponible, sans parler de la plongée dans l'inconnu concernant le staff, et aussi le montant du budget 2022/2023, on voit bien que la constitution d'une bonne équipe semble finalement assez complexe.
(CW ne connait peut-être pas sa chance)
Bref, je ne suis pas spécialement optimiste pour la suite, et pourtant, je veux continuer à y croire, tout simplement parce qu'ici, il y a de la passion...
En attendant, on n'oublie pas qu'on a une saison à finir, et si possible de la meilleure façon!
RE: Effectif 2021-2022 - Jalod - 30-01-2022
Après un beau parcours en décembre qui nous avait fait espérer un top 8 tout à fait atteignable, les 2 derniers matchs nous font retomber dans le doute.
Il y a une dizaine d'équipes en concurrence pour les places de 5 à 8, ce ne sera donc pas évident, surtout qu'il faut admettre qu'on a eu la chance de rencontrer L'Asvel, Monaco et même Paris au meilleur moment.
Je croyais que Bazille avait un des plus gros salaire, c'est ce qui se disait ici même en début de saison ?