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RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 12-01-2022
(12-01-2022, 10:44:53)Jefferson87 a écrit :Mouais je suis pas certains de ta généralité sur la mentalité du basketteur français... quand Mitrovic, Obradovic, Legnamovic et Cancellieri passent des ronflées aux joueurs français et bien ils l'acceptent comme les autres.(12-01-2022, 10:13:41)BonaToto a écrit :(12-01-2022, 09:47:01)RoBlackman a écrit : Sinon j'ai du mal à entrevoir une compatibilité entre NBC et coach Massimo , je ne vois pas Nobel se faire pourrir régulièrement par un entraîneur.
Pourtant il est bien allé jouer sous les ordres de Dusko Ivanovic au Khimki Moscou, sans que ça pose de problèmes (à ma connaissance, du moins).
Et pourquoi à ton avis ? Pace qu'au Khimki il touchait 3 ou 4 fois plus que ce que peut lui proposer le CSP. A un certain niveau de rémunération, les joueurs la bouclent et acceptent des choses à l'étranger qu'ils n'acceptent pas en France.
C'est un peu la mentalité du basketteur français moderne.
RE: Effectif 2021-2022 - BonaToto - 12-01-2022
(12-01-2022, 10:18:47)hv63 a écrit : @BonaToto : sauf qu'il n'y est pas resté ou qu'on ne l'a pas conservé au Khimki.
Mais je sais pas la raison. Pas le niveau ?
Je crois qu'ils ont changé de coach et recruté d'autres ricains à son poste.
En ce qui concerne Nobel, je ne suis pas un tenant absolu de sa venue mais j'avoue qu'elle ferait sacrément plaisir au supporter que je suis, ne serait-ce que parce que c'est toujours plaisant d'avoir des joueurs qui adorent le club et l'affirment haut et fort. Ça fait aussi partie de notre identité d'avoir ce genre de joueurs !
Maintenant, si on enlève la passion affective de l'équation et qu'on essaie de rationnaliser les choses, je trouve que NBC coche pas mal de cases intéressantes :
- JFL donc pas besoin de mettre un joueur US en tribunes à chaque match.
- Connait et apprécie l'environnement du club.
- Profil complémentaire de l'effectif actuel : option offensive supplémentaire sur les ailes, capable de se créer son shoot, bon défenseur.
- Apporte de l'énergie sur le terrain.
- Semble déterminé et motivé à venir, donc prêt à se défoncer pour le club.
Reste à savoir s'il est prêt à revenir dans un rôle de joueur de complément (mais après tout, il l'a accepté aux Mets et sa pige a été un succès), si ses prétentions salariales sont compatibles avec ce que le CSP lui proposerait, s'il se fondrait dans le collectif mis en place par Massimo (je n'ai aucune raison de croire l'inverse, mais c'est forcément une question qui va se poser pour tout nouvel ajout, étant donné que le collectif tourne bien) et surtout s'il correspond au profil de joueur recherché par le club.
RE: Effectif 2021-2022 - Jefferson87 - 12-01-2022
(12-01-2022, 10:49:58)bimbamboum a écrit :(12-01-2022, 10:44:53)Jefferson87 a écrit :Mouais je suis pas certains de ta généralité sur la mentalité du basketteur français... quand Mitrovic, Obradovic, Legnamovic et Cancellieri passent des ronflées aux joueurs français et bien ils l'acceptent comme les autres.(12-01-2022, 10:13:41)BonaToto a écrit :(12-01-2022, 09:47:01)RoBlackman a écrit : Sinon j'ai du mal à entrevoir une compatibilité entre NBC et coach Massimo , je ne vois pas Nobel se faire pourrir régulièrement par un entraîneur.
Pourtant il est bien allé jouer sous les ordres de Dusko Ivanovic au Khimki Moscou, sans que ça pose de problèmes (à ma connaissance, du moins).
Et pourquoi à ton avis ? Pace qu'au Khimki il touchait 3 ou 4 fois plus que ce que peut lui proposer le CSP. A un certain niveau de rémunération, les joueurs la bouclent et acceptent des choses à l'étranger qu'ils n'acceptent pas en France.
C'est un peu la mentalité du basketteur français moderne.
Mitrovic/Obradovic pour Monaco : ça gagne beaucoup d'argent là bas, y'a l'exposition euroligue puis c'est pas vraiment la France
Quant à Legname et Massimo, il me semble que y'a pas vraiment de forte tête dans ces clubs là, plutôt des mecs posés. Pas le profil d'un NBC à mon sens... sauf si le poids des ans lui a permis d'être plus mature, ça j'en sais rien !
RE: Effectif 2021-2022 - hv63 - 12-01-2022
Pour moi, c'est "pourquoi pas", mais sans plus.
S'il revient comme "ancien champion de France" croyant que tout lui est dû, c'est non. Et surtout pas comme un O'Quinn qu'on a vu dimanche.
Il devra(it) donc, comme tous les autres, montrer de l'abnégation et de l'investissement en défense. L'adresse, c'est autre autre chose.
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 12-01-2022
Il a fait le taf chez les Mets avec seulement une petite quinzaine de minutes par match, Collet en avait l'air satisfait vu qu'ils ont envisagé le prolonger tte la saison.
Après, est ce que c'est le poste où on a besoin d'un renfort? On verra ce que décide Massimo en terme de profil.
RE: Effectif 2021-2022 - Bada - 12-01-2022
(12-01-2022, 15:52:15)bimbamboum a écrit : Il a fait le taf chez les Mets avec seulement une petite quinzaine de minutes par match, Collet en avait l'air satisfait vu qu'ils ont envisagé le prolonger tte la saison.
Après, est ce que c'est le poste où on a besoin d'un renfort? On verra ce que décide Massimo en terme de profil.
outre le fait que j'ai un doute sur sa compatibilité avec l'état d'esprit de l'équipe et le caractère du coach, outre le fait aussi que j'ai détesté la façon dont il est parti et sa dernière saison au club, je reconnais que c'est encore un bon joueur, mais je ne sais pas si c'est vraiment LE profil manquant.
Par rapport à ce que j'avais écrit hier, j'avais listé 2 choix principaux :
* un pur meneur
* un 2 shooteur
Après lecture des arguments de certains d'entre vous, un 4/5 ne serait pas si bête non plus vu que ni Spencer ni Pinkins ne sont véritablement au niveau. Ils tiennent leur place, mais sans plus.
Un 3, mouais, pourquoi pas, surtout que NBC est un bon joueur, mais ça ne paraît pas être LA priorité. Si tant est qu'il y en ait une véritablement...
RE: Effectif 2021-2022 - hv63 - 12-01-2022
Pas plus enthousiaste que ça non plus.
Autant faire progresser ceux qui seront (en principe car sous contrat) encore là l'an prochain : Beyhusrt et Bazille.
Et donner plus de temps de jeu en 4 à Pinkins.
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 12-01-2022
Beyhurst est en fin de contrat et Bazille a disparu de la circulation le coach n'a vraiment pas l'air de lui faire confiance.
D'ailleurs il est difficile d'imaginer que cette situation va encore durer 2-3 ans encore.
Pour Pinkins ou Spencer si on a les moyens de trouver meilleur ça serait dommage de s'en priver. Faut pas perdre de vue que l'objectif sont les
Playoffs pour retrouver la BCL.
RE: Effectif 2021-2022 - Marcus5 - 12-01-2022
Je pense que Blake devait avoir le plus gros contrat des US. Cet arrêt est pris en charge, ça dégage une belle somme.
Si on peut augmenter les ambitions.. pourquoi se priver. Mais vu la dynamique, ne pas se précipiter.
Moi plus que spencer, pikins me déçoit.
RE: Effectif 2021-2022 - dionysos - 12-01-2022
Je penserais plutôt que le plus gros contrat us est pour Harper.
RE: Effectif 2021-2022 - Marcus5 - 12-01-2022
Harper possible aussi oui . Effectivement c’est l’un ou l’autre
RE: Effectif 2021-2022 - piem - 13-01-2022
cornelie
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 13-01-2022
D'après Marot, le staff voudrait un renfort mais les dirigeants n'ont pas encore donné le feu vert pour le faire , et ca serait un joueur extérieur.
RE: Effectif 2021-2022 - Emesset - 13-01-2022
Vu qu'on est tranquilles niveau relégation a priori, peut-être qu'il ne serait pas stupide de garder l'argent au chaud pour les jours difficiles...
RE: Effectif 2021-2022 - BonaToto - 14-01-2022
Mais bordel on ne vise pas le maintien ! Ici c'est Limoges ! On est sur une très bonne dynamique, certaines équipes sont moins fortes qu'annoncées (Bourg, Dijon, Monaco...), il faut jouer chaque saison à fond !
RE: Effectif 2021-2022 - Marcus5 - 14-01-2022
(14-01-2022, 00:28:13)BonaToto a écrit : Mais bordel on ne vise pas le maintien ! Ici c'est Limoges ! On est sur une très bonne dynamique, certaines équipes sont moins fortes qu'annoncées (Bourg, Dijon, Monaco...), il faut jouer chaque saison à fond !
+1 on est pas Boulogne non plus.
Faut toujours viser plus haut.
Le tout c’est de s’assurer que ce qui a été construit jusque là perdure.
RE: Effectif 2021-2022 - Emesset - 14-01-2022
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce qui arrive en 2022, mais il ne va pas faire bon d'être un club de sport professionnel, Limoges ou pas Limoges.
RE: Effectif 2021-2022 - RoBlackman - 14-01-2022
Logique on a 6 intérieurs , on ne va pas en recruter un autre. Je ne comprends pas tous les messages.
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 14-01-2022
Et tu en comptes combien d'efficace et fiable?
Combien sur les 6 où tu es sûr avant un match de te dire qu'ils auront un niveau de performance constant?
Moi j'en compte 2, Invernizzi et Paumier. Pimkins, Spencer et Bazille (vu que NDoye est plus souvent 3) bah c'est une pièce en l'air à chaque match
en espérant que ça tombe du bon côté.
Pour ça qu'un intérieur de plus ne me choquerait pas, pas plus qu'un exterieur non plus. ça a déjà été dit plusieurs fois mais il existe bon nombre de possibilité.
RE: Effectif 2021-2022 - Jefferson87 - 14-01-2022
(14-01-2022, 08:30:34)Emesset a écrit : Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce qui arrive en 2022, mais il ne va pas faire bon d'être un club de sport professionnel, Limoges ou pas Limoges.
Je dois pas me rendre compte, car je comprends pas ton message. Tu veux dire quoi par là ?
RE: Effectif 2021-2022 - RoBlackman - 14-01-2022
(14-01-2022, 10:10:41)bimbamboum a écrit : Et tu en comptes combien d'efficace et fiable?Je suis d'accord mais tu fais quoi des mecs sous contrat, l'équipe tourne assez bien dans cette configuration. Par contre il manque clairement un extérieur capable de se créer son shoot, dans certains matches ou l'équipe est moins bien collectivement.
Combien sur les 6 où tu es sûr avant un match de te dire qu'ils auront un niveau de performance constant?
Moi j'en compte 2, Invernizzi et Paumier. Pimkins, Spencer et Bazille (vu que NDoye est plus souvent 3) bah c'est une pièce en l'air à chaque match
en espérant que ça tombe du bon côté.
Pour ça qu'un intérieur de plus ne me choquerait pas, pas plus qu'un exterieur non plus. ça a déjà été dit plusieurs fois mais il existe bon nombre de possibilité.
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 14-01-2022
(14-01-2022, 12:05:32)RoBlackman a écrit :(14-01-2022, 10:10:41)bimbamboum a écrit : Et tu en comptes combien d'efficace et fiable?Je suis d'accord mais tu fais quoi des mecs sous contrat, l'équipe tourne assez bien dans cette configuration. Par contre il manque clairement un extérieur capable de se créer son shoot, dans certains matches ou l'équipe est moins bien collectivement.
Combien sur les 6 où tu es sûr avant un match de te dire qu'ils auront un niveau de performance constant?
Moi j'en compte 2, Invernizzi et Paumier. Pimkins, Spencer et Bazille (vu que NDoye est plus souvent 3) bah c'est une pièce en l'air à chaque match
en espérant que ça tombe du bon côté.
Pour ça qu'un intérieur de plus ne me choquerait pas, pas plus qu'un exterieur non plus. ça a déjà été dit plusieurs fois mais il existe bon nombre de possibilité.
Un intérieur de plus c'est pas ce qui va changer la situation de Bazille...
Je préfèrerais renforcer le secteur le moins efficace plutôt que de "perturber" le secteur qui apporte le plus de satisfaction personnellement.
RE: Effectif 2021-2022 - hv63 - 14-01-2022
Tout dépend de l'objectif du club, et il peut être différent (ou pas) selon le point de vue sportif (Cancelleri / Palmer), que de celui de la direction (Martinez / Fargeaud / Forte).
- La direction peut vouloir au moins temporiser tant que des jauges sont imposées (raisons économiques), ou plus longtemps encore en fonction des changements (bouleversements ?) qui sont prévus en fin de saison, et donc économiser (un peu, env 180-200K€ si pas de remplacement). Elle peut aussi avoir l'ambition ou la nécessité de retrouver la BCL, et c'est plus facile avec des joueurs en état de marche, ce qui induirait un remplacement.
- Cancelleri peut vouloir des joueurs pour "pianoter" dans l'effectif selon les circonstances, et il le fait bien. Mais comme il s'est plaint (un peu) régulièrement qu'il lui a fallu intégrer sans cesse des nouveaux joueurs ou des joueurs revenant de blessures, il faut qu'il choisisse. Après, comme on lui a fixé l'objectif de la BCL, il faut les moyens qui vont avec. Son bilan plaide pour qu'on lui donne ceux (les joueurs) dont il a besoin pour réussir.
- Palmer : c'est plus compliqué car s'il ne quittait pas le club à la fin de la saison, il aura/ait à gérer les JFL qui seront sous contrat, et jusque-là assez peu ou pas performants => Beyhurst et Bazille. Il me semble bien que Beyhurst avait signé fin de saison+2 ans, non ? Du coup, dans cette idée de continuité sur la saison prochaine, plus et mieux utiliser ces 2 JFL pour en tirer quelque de chose peut être un objectif jusque-là pas concrétisé. C'est totalement différents des cas Lang et Invernizzi, et même NDoye. Dans cette logique d'au-delà de la saison, un recrutement ne s'impose pas forcément si ces 2 joueurs sont encore là : autant qu'ils servent et progressent. Après, il (CP) peut simplement se fixer comme objectif "personnel" de terminer "PROPREMENT" la saison (a contrario de Bourgain) et donc donner ce qu'il faut à Cancelleri pour réussir (Po/BCL), donc recruter un joueur.... si la direction le lui permet.
Personnellement, jusqu'à la fin janvier au moins, et même la mi-février, je ne recruterais personne et jouerais la "relance" de Beyhurst, Bazille et donner plus de temps de jeu à Pinkins (qui est meilleur quand il joue longtemps). Vrai pour NDye aussi.
Si recrutement (et donc peu de Beyhurst et pas de Bazille jusqu'à la fin de la saison), il y a à peu près autant d’arguments pour recruter un poste 1-2, qu'un poste 3 ou poste 4.
- Le poste 5 ne nécessite rien car Paumier/Spencer et Pinkins en small-ball, c'est satisfaisant pour la BE. Avec le Spencer de décembre, pas celui de septembre évidemment
- 2 aspects du poste 1 sont bien tenus, et par Crusol pour remonter la balle et gérer, et par Massinburg/Harper pour la créativité (passes D) et la finition (pts). Peut-on dire que Massinburg ne sait pas se créer son shoot (en pénétration) ? Peut-on dire que Harper ne sait pas se créer son shoot extérieur ? A mon sens non pour les 2.
- Sur le poste 3, c'est là que nous avons peut être le moins de spécialistes, ... "a priori". Vu les performance de Lang (qui va revenir), qui en France peut dire que ce n'est pas un bon poste 3 sinon l'un des meilleurs ? S'il n'a pas toute la panoplie, il sait faire 2-3 bricoles, non ? NDoye et Invernizzi complètent très bien Lang. NDoye surtout qui joue moins intérieur qu'Invernizzi, et qui bouge moins en attaque pour désorganiser la défense adverse. Franchement, on a vu des équipes plus à la peine au poste 3 que le CSP.
- reste le poste 4 : c'est devenu le poste de référence d'Invernizzi, malgré un (relatif) déficit de taille. C'est un "petit" 4 (taille) qui s'écarte (un peu), rebondeur (cette année), mais qui voit bien le jeu (passes D). Ce qu'il fait cette année est consistant, et assez régulier de surcroit. NDoye, lui, c'est plutôt un 4 "léger", en ce sens qui résiste moins quand il est posté, avec une moins bonne vision du jeu de l'équipe, mais il est très batailleur aussi, et un peu plus rapide/vif que Invernizzi il me semble. Ces 2 joueur sont complémentaires. Ajoutons y Pinkins (4-5), plus brouillon sur les courts passages, meilleurs sur les longs, avec des qualités des 2 précités (batailleurs, rebondeur, tir extérieur correct), option "petit" pivot, et franchement, là encore, en quoi le CSP est faible sur ce poste versus la majeure partie des autres équipes de BE ?
Et en cas de recrutement, il est absurde de reprendre un JNFL US pour le mettre en tribune. Reste cependant 3 options : JFL, Cotonou et Bosman.
Enfin, et on en parle peu, reste l'hypothèse de faire monter un espoir (selon le poste choisi) et de le tester en BE. Pas très couteux et très cohérent avec l'objectif de formation. D'ailleurs, c'est aussi vrai pour Beyhusrt et Bazille, comme objectif de "post"-formation ou professionnalisation (les (re)lancer). Tout comme Cancelleri a réussi à relancer Spencer.
RE: Effectif 2021-2022 - dionysos - 14-01-2022
Pour Beyhurst c’est sa dernière année de contrat.
RE: Effectif 2021-2022 - Jalod - 14-01-2022
Bazille est trop juste, d'ailleurs MC ne le fait pas jouer, il doit bien y avoir une raison.