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RE: Effectif 2021-2022 - Jalod - 15-09-2021
(15-09-2021, 10:40:23)bimbamboum a écrit : Si le choix est de se séparer de Spencer, le joueur encore jeune et sans référence n'a pas non plus intérêt à se montrer trop gourmand à mon avis en terme de "coût" de séparation au risque de rester sur le banc à ne pas jouer, mieux vaut pour lui retrouver un autre club rapidement plutôt que de faire trainer une négociation de rupture de contrat.
D'accord avec toi si il a d'autres contacts, mais si il doit se retrouver au chômage, son intérêt est de demander à être indemnisé ou à rester au club quitte à être en tribune. Vu son niveau, pas sur que beaucoup de club lui propose le même salaire qu'au CSP.
Il peut aussi partir dans un club moins rémunérateur et que le CSP fasse l'appoint entre son nouveau salaire et celui qu'il avait ici !
RE: Effectif 2021-2022 - collins - 15-09-2021
(15-09-2021, 10:40:23)bimbamboum a écrit : Si le choix est de se séparer de Spencer, le joueur encore jeune et sans référence n'a pas non plus intérêt à se montrer trop gourmand à mon avis en terme de "coût" de séparation au risque de rester sur le banc à ne pas jouer, mieux vaut pour lui retrouver un autre club rapidement plutôt que de faire trainer une négociation de rupture de contrat.
Intérêt de se montrer trop gourmand??? On parle juste de faire valoir ses droits.
RE: Effectif 2021-2022 - Marcus5 - 15-09-2021
(15-09-2021, 10:22:59)Jefferson87 a écrit :Oui mais le contrat sur la saison, c’est un cdd de 12 mois je présume. Peut être que sur certains contrats, il y a une période d essai comme dans la “vraie vie”. J eme sais pas(15-09-2021, 09:09:23)Marcus5 a écrit : Peut être est ce une période d essai comme sur un CDD classique
Je pense pas, les clubs sont assez transparents là dessus en principe. Ndoye par exemple a été annoncé comme mis à l'essai.
Si Spencer n'est pas conservé, faudra lui trouver un autre club... ou sortir le chéquier.
RE: Effectif 2021-2022 - Le solide - 15-09-2021
(15-09-2021, 11:37:32)Marcus5 a écrit :(15-09-2021, 10:22:59)Jefferson87 a écrit :Oui mais le contrat sur la saison, c’est un cdd de 12 mois je présume. Peut être que sur certains contrats, il y a une période d essai comme dans la “vraie vie”. J eme sais pas(15-09-2021, 09:09:23)Marcus5 a écrit : Peut être est ce une période d essai comme sur un CDD classique
Je pense pas, les clubs sont assez transparents là dessus en principe. Ndoye par exemple a été annoncé comme mis à l'essai.
Si Spencer n'est pas conservé, faudra lui trouver un autre club... ou sortir le chéquier.
Bien évidemment que pendant la pré-saison ils ont des options qui permettent de mettre fin ou pas au contrat !!!
RE: Effectif 2021-2022 - juju87 - 15-09-2021
(15-09-2021, 12:49:34)Le solide a écrit :Comme peacock au mans par exemple(15-09-2021, 11:37:32)Marcus5 a écrit :(15-09-2021, 10:22:59)Jefferson87 a écrit :Oui mais le contrat sur la saison, c’est un cdd de 12 mois je présume. Peut être que sur certains contrats, il y a une période d essai comme dans la “vraie vie”. J eme sais pas(15-09-2021, 09:09:23)Marcus5 a écrit : Peut être est ce une période d essai comme sur un CDD classique
Je pense pas, les clubs sont assez transparents là dessus en principe. Ndoye par exemple a été annoncé comme mis à l'essai.
Si Spencer n'est pas conservé, faudra lui trouver un autre club... ou sortir le chéquier.
Bien évidemment que pendant la pré-saison ils ont des options qui permettent de mettre fin ou pas au contrat !!!
Il y a peut être un truc à tenter sur un jfl comme yeguete. Surprenant qu’il soit toujours libre. Un gros défenseur qui plaira sans nul doute au coach.
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 15-09-2021
(15-09-2021, 10:53:29)collins a écrit :(15-09-2021, 10:40:23)bimbamboum a écrit : Si le choix est de se séparer de Spencer, le joueur encore jeune et sans référence n'a pas non plus intérêt à se montrer trop gourmand à mon avis en terme de "coût" de séparation au risque de rester sur le banc à ne pas jouer, mieux vaut pour lui retrouver un autre club rapidement plutôt que de faire trainer une négociation de rupture de contrat.
Intérêt de se montrer trop gourmand??? On parle juste de faire valoir ses droits.
Bah ouais mais si c'est pour faire du 4min par match à 1,2 pts et 0,5 rbds comment tu rebondis la saison d'après? tu crois pas que ta cote va en prendre un sacré coup?
RE: Effectif 2021-2022 - Jalod - 15-09-2021
(15-09-2021, 13:52:15)bimbamboum a écrit : Bah ouais mais si c'est pour faire du 4min par match à 1,2 pts et 0,5 rbds comment tu rebondis la saison d'après? tu crois pas que ta cote va en prendre un sacré coup?
Quelle Cote ?
RE: Effectif 2021-2022 - hv63 - 15-09-2021
Les CDD des joueurs se finissent en juin en général après les PO. Donc plutôt moins de 12 mois selon qu'il sont signés enjuillet, août ou septembre.
Un CDD de 12 mois ne peut pas avoir une période d'essai de 3 mois. Période d'essai disproportionnée au regard de la durée.
En revanche, un CDD peut être prolongé 1 ou 2 fois. Si le club signe un contrat pour 2 ou 3 mois pour tester (plus qu'essayer ?) un joueur, elle peut ne pas prolonger. Mais quel joueur peut accepter un contrat aussi court en juillet ou août ?
RE: Effectif 2021-2022 - Marcus5 - 15-09-2021
Un cdd de 10/11mois peut avoir une période d essaie de 3semaines/un mois.
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 15-09-2021
(15-09-2021, 14:02:52)Jalod a écrit :(15-09-2021, 13:52:15)bimbamboum a écrit : Bah ouais mais si c'est pour faire du 4min par match à 1,2 pts et 0,5 rbds comment tu rebondis la saison d'après? tu crois pas que ta cote va en prendre un sacré coup?
Quelle Cote ?
Celle de l'Argus!
RE: Effectif 2021-2022 - collins - 15-09-2021
Cote ou pas... il a des droits et qui plus est français! Pourquoi devrait il y renoncer?
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 15-09-2021
Bien sûr qu'il a des droits je te dis pas le contraire, mais son intérêt n'est peut-être pas de réclamer l'intégralité de son contrat si
c'est pour faire du tracteur le reste de la saison.
RE: Effectif 2021-2022 - collins - 15-09-2021
On a aussi le droit de penser que la nouvelle direction a un peu plus de valeurs que l'ancienne, non?
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 15-09-2021
Oui regardes les sentiments qu'ils ont eu avec M'Bala, Mary, Ginyard tous sous contrat!
RE: Effectif 2021-2022 - hv63 - 15-09-2021
M'Bala est parti pour jouer dans un autre club et je ne sais s'il n'a pas été indemnisé en plus par le CSP. Il ne semble pas qu'il y ai eu conflit. L'objectif était de prendre plus fort. ça n'a pas trop réussi mais c'est un autre problème, voir ci après
Mary a échoué sur son objectif de PO et est parti avec ses indemnités
Ginyard, je ne sais pas trop le problème et s'il n'y en a pas un peu ou autant de reproches des 2 côtés. A priori, il y a eu transaction.
Pas sûr que le CSP traite plus mal aujourd'hui ses ruptures de contrat que ça n'a pu l'être .
RE: Effectif 2021-2022 - bimbamboum - 15-09-2021
J'imagine que si le choix est fait de se séparer de Spencer ça se passera comme pour MBala, petite négociation mais pas énorme car l'intérêt du joueur est de jouer surtout à 24 ans.
RE: Effectif 2021-2022 - Jefferson87 - 16-09-2021
(15-09-2021, 13:30:49)juju87 a écrit :(15-09-2021, 12:49:34)Le solide a écrit :Comme peacock au mans par exemple(15-09-2021, 11:37:32)Marcus5 a écrit :(15-09-2021, 10:22:59)Jefferson87 a écrit :Oui mais le contrat sur la saison, c’est un cdd de 12 mois je présume. Peut être que sur certains contrats, il y a une période d essai comme dans la “vraie vie”. J eme sais pas(15-09-2021, 09:09:23)Marcus5 a écrit : Peut être est ce une période d essai comme sur un CDD classique
Je pense pas, les clubs sont assez transparents là dessus en principe. Ndoye par exemple a été annoncé comme mis à l'essai.
Si Spencer n'est pas conservé, faudra lui trouver un autre club... ou sortir le chéquier.
Bien évidemment que pendant la pré-saison ils ont des options qui permettent de mettre fin ou pas au contrat !!!
Il y a peut être un truc à tenter sur un jfl comme yeguete. Surprenant qu’il soit toujours libre. Un gros défenseur qui plaira sans nul doute au coach.
Le cas du contrat rompu avec Peacock est différent, car ce garçon ne s'est en fait jamais présenté à la reprise :
"Après trois reports successifs de son arrivée en France, le club n’a pu que constater l’absence du joueur et, par conséquence, la nullité du contrat de travail entre les deux parties.”
https://www.basketeurope.com/livenews-fr/lnb/proa-elite/563050/zach-peacock-ne-jouera-pas-avec-le-mans-cette-saison/
RE: Effectif 2021-2022 - sylvain972 - 16-09-2021
Peacock il a été dégagé du Mans car il s est mis à la faute en ne venant pas à la reprise comme stipulé sur le contrat . Spencer, aucune faute , et on va devoir lui filer entre 60 et 80 pour cent du salaire annuel….si il est d accord. Sinon ce sera comme Mary, la totale . Mais bon , on a les moyens de perdre 30/40k . Le souci cette saison, ce sont les contrats stagiaire qui plombent le budget . Pas le fait de signer un an une pompe à vélo aussi agile avec ses mains que Pierre Richard .
RE: Effectif 2021-2022 - sylvain87 - 16-09-2021
Je comprends que le recrutement n'étant pas fini le Club ne communique pas sur les ajustements ou les futures recrues éventuelles.
En revanche ce serait pas mal d'avoir une 'explication de texte' quand la saison débutera.
Car on est passé par tout et son contraire, de 9 contrats à un empilage de joueurs 'pour participer aux entrainements' sans parler du pataquès intégral sur la plupart des postes, pardon ... sur tous les postes, du vide au trop plein, ça dépend.
La communication du Club aurait un grand besoin de clarté et de précision. Les explications du recrutement de cette année seraient une 1ère éclaircie en la matière.
RE: Effectif 2021-2022 - Bada - 16-09-2021
*Les explications pour les sparrings, ils nous les ont données plein de fois déjà.
A un moment, si jamais on ne garde pas Rebec par exemple, où est-ce que les dirigeants auront dit des conneries :
* on dit qu'on part pour 3 recrues US. C'est ce qu'on fait.
* on dit aussi qu'on réajustera + tard si nécessaire.
* on nous dit ensuite que Spencer n'a pas coûté trop cher et qu'on manque d'un backup en 4 car Bazille joue trop 5 et au final on prend le fameux 4 qu'on avait prévu de prendre dès le départ.
Donc, à condition qu'on ne recrute pas un meneur de plus (Rebec ou un autre), auquel cas effectivement ça remet fortement en cause la théorie initiale, l'équipe telle qu'elle est aujourd'hui est l'équipe telle qu'annoncée mais avec le réajustement plus tôt qu'on imaginait.
Et ceci dit, au passage, quel mal y aurait-il à changer son fusil d'épaule si on considère qu'on va dans le mur ? La faute n'est pas de se tromper mais de ne pas voir qu'on se trompe ou de ne rien faire en voyant son erreur.
RE: Effectif 2021-2022 - RoBlackman - 16-09-2021
A une époque on coupait le meilleur marqueur du championnat ( de mémoire près de 30 pts de moyenne à plus de 60 % pour un extérieur !) , on virait le coach alors qu'on était premier du championnat, on faisait venir un américain de NBA pour remplacer une icône du club, sans le faire jouer. Et sans explications, marre de cette société où on veut tout savoir sur tout . C'est leur job, pourquoi ils rendrait des comptes?
RE: Effectif 2021-2022 - Bada - 16-09-2021
Je ne crois pas au maintien de Rebec... Surtout avec un Massinburg visiblement plus meneur que Blakes.
Ou alors le coach veut des chiens en défense voir les mecs tourner très souvent sur les bases arrières, possible aussi.
RE: Effectif 2021-2022 - hv63 - 17-09-2021
En reprenant les listes au dessus, mais cette fois en nombre de joueurs pouvant tenir le poste et OFFICIELLEMENT dans l'effectif :
1 : 4 joueurs dont 1 spécialiste (Beyhurst)
2 : 4 joueurs dont 3 spécialistes (Blakes/Lang/Harper)
3 : 2 donc 0 spécialiste
4 : 2 spécialistes (Invernizzi, Ndoye) (Bazille, j'ai encore un doute en 4 même si Cancelleri l'a essayé)
5 : 3 spécialistes (Paumier, Spencer, Bazille)
J'entends par "spécialiste" que c'est leur poste de formation ou poste actuel de prédilection, mais pas qu'ils y soient bons ou ne jouent que là.
Du coup, en mettant les "spécialistes" à leur poste, on n'obtient pas forcément le meilleur 5.
- faible en 1, (Beyhurst)
- surabondant en 2 (qui est le meilleur de Lang, Harper ou Blakes ?)
- rien en 3
- pas mal en 4 (Ndoye)
- moyen en 5 (Paumier)
Et de ce qu'on a vu, avec les meilleurs à chaque poste à ce jour :
1 : Harper
2 : Blakes
3 : Lang
4 : Ndoye
5 : Paumier
Est-ce que le remplacement de Blakes par Massinburg va changer quelques chose ? (en terme d'organisation/principe de jeu)
Doit-on garder Rebec ou autre en poste 1 ? (pur meneur > à Beyhurst ?)
Quelle est la priorité sur le poste 3 ? (Lang ?, Invernizzi ?)
Doit-on renforcer les postes 4 et 5 par un autre 4-5 (joueur > aux meilleurs joueurs que nous avons à ce jour, soit Ndoye (4) et Paumier (5) ?
On est au moins sûr d'une chose, que c'est une pré-saison digne d'une pré-saison comme rarement vue !
On tâtonne fort à quasiment tous les postes, sauf le poste 2
Espérons que cela débouche sur une équipe avec une identité de jeu marquée et efficace. Mais cela implique aussi que les joueurs entrent dans le moule du coach plus que le coach ne s'adapte à ses joueurs. On connait les limites de ce concept quand ce ne sont pas de très forts joueurs psychiquement armés pour tenir une tactique envers et contre tout sous la houlette d'un coach reconnu ; ça crée souvent de la frustration et ça explose à la 1ère série de revers. Chacun voulant sauver le monde.
RE: Effectif 2021-2022 - pat hibulaire - 18-09-2021
(16-09-2021, 23:13:54)Bada a écrit : Je ne crois pas au maintien de Rebec... Surtout avec un Massinburg visiblement plus meneur que Blakes.
Ou alors le coach veut des chiens en défense voir les mecs tourner très souvent sur les bases arrières, possible aussi.
Tout le monde peut constater l'embouteillage sur les lignes arrières si le CSP signe finalement Rebec pour la saison.
Ca aurait pour conséquence de ne laisser que des miettes de temps de jeu à Beyhurst et Crusol et ce serait donc dommage, selon moi.
En revanche, attendons de voir Massinburg à l'oeuvre. Mais s'il peut vraiment jouer meneur, en tout cas davantage que Blakes, la question pourrait se poser de son maintien dans l'équipe, à la place de Blakes, même si ça ne semble pas du tout l'hypothèse aujourd'hui.
Après, j'ai l'impression de radoter, mais le problème urgent à régler est celui du poste 4 puisque le club n'a toujours pas signé Ndoye ni un autre joueur (US ?) alors qu'on ne pourra pas commencer la saison sans un renfort à ce poste.
Reste aussi le cas Spencer. Certes décevant mais sans doute très peu cher, et il sera sans doute difficile de le remplacer au même tarif.
Tout dépend de l'enveloppe à disposition de Palmer mais il ne faudrait pas sacrifier le poste 4 pour prendre un 5 plus expérimenté, alors que Paumier peut quand même tenir le poste comme titulaire et que Bazille a une grosse marge de progression... mais ça suppose qu'il joue pour progresser !
Bref, si on a les moyens d'avoir un cador ou du moins un beau cv, je préfèrerais que ce soit un 4 plutôt qu'un 5... et pas un prétendu combo 5/4 dont on s'apercevrait à l'usage qu'il est en réalité un 5.
RE: Effectif 2021-2022 - Bada - 18-09-2021
Et l'idéal ne serait-il pas un 4/5 assez fort ?
Avec Bazille capable de prendre des minutes au pivot, ça semble une certitude, n'en déplaise aux donneurs de leçons tellement sûrs d'eux qui prédisaient qu'il était nul de nul, et Paumier qui tient sa place, un mec polyvalent serait finalement l'idéal.
Et on peut se permettre de ne pas signer NDoye, économisant ainsi un contrat.
Maintenant, NDoye, c'est vraiment pas mal, c'est un JFL, en progrès, je trouve que ça serait couillon de pas le signer, pas seulement pour cette année, mais pour les 2-3 ans à venir.