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RE: Effectif 2021-2022 - dionysos - 10-09-2021
Spencer 4 pts 0 reb en 13 minutes ça rassure pas non plus
RE: Effectif 2021-2022 - juju87 - 10-09-2021
(10-09-2021, 23:27:17)RoBlackman a écrit : Premier match de Rebec, des stats à la Vara. Hâte que les matches soient diffusés pour vérifier si c'est la même pompe à vélo ou pas.quand0 rebond pour Spencer ce soir???? Ce joueur a l’air fort sympathique et un peu fou-fou sur le terrain mais çà ressemble fort à une erreur de casting. Il va falloir qu’il compense ses carences offensives par une grosse défense et un abattage aux rebonds … comme gobert quoi
RE: Effectif 2021-2022 - RoBlackman - 10-09-2021
Aussi mais perso j'ai du mal avec les meneurs pas athlétiques en pro A surtout si ils ne sont pas adroits.
Burke a très peu joué. Pourtant contre Pau , il avait plutôt bien défendu. Et là Le Mans a eu une bonne adresse.
RE: Effectif 2021-2022 - sylvain972 - 10-09-2021
les stats montrent qu'une fois encore , il y a domination adverse dans la peinture. Mais bon, ça reste des matchs amicaux.
RE: Effectif 2021-2022 - Bada - 11-09-2021
(10-09-2021, 23:39:51)RoBlackman a écrit : Aussi mais perso j'ai du mal avec les meneurs pas athlétiques en pro A surtout si ils ne sont pas adroits.
Burke a très peu joué. Pourtant contre Pau , il avait plutôt bien défendu. Et là Le Mans a eu une bonne adresse.
Burke, de toute façon, n'était pas voué à rester.
Rebec c'était pas top hier soir c'est clair. Si on a vraiment un petit budget pour recruter, il doit y avoir moyen de trouver meilleur.
Mais bon, on peut lui laisser une chance de s'exprimer, cela ne fait qu'une semaine qu'il est là et ce n'est que son 1er match, ne l'oublions pas.
Spencer confirme match après match qu'il est quand même léger à ce niveau... Alors c'est sûrement "grâce" à ça qu'on peut se payer NDoye, mais quand même...
On attend bien plus de lui. Il est jeune et doit progresser, mais une saison c'est court ! Et autant on peut-être patient avec nos gamins JFL, autant ça fait un peu plus ch... pour un US.
RE: Effectif 2021-2022 - juju87 - 11-09-2021
(11-09-2021, 08:36:46)Bada a écrit :Spencer Je pensais qu’il serait plus impactant offensivement de part son énergie mais c’est loin d’être le cas. Il pourrait tourner en double-double vu ses qualités … Je l’ai vu faire de belles choses par contre défensivement vs Boulazac (de nombreux contres). QI basket très limité. En espérant qu’il ne sera pas une erreur de casting comme ty Walker. Palmer a clairement dit que c’était un pari à moindre coût. Je suis pas spécialiste pour les contrats, ndoye qui est à l’essai doit-il nécessairement signer chez nous, existe-t-il une clause ? Peut-il signer dans un autre club qui aurait flairé le bon coup ? Clairement ce joueur mérite un contrat d’un an chez nous au minimum, il répond clairement aux attentes.(10-09-2021, 23:39:51)RoBlackman a écrit : Aussi mais perso j'ai du mal avec les meneurs pas athlétiques en pro A surtout si ils ne sont pas adroits.
Burke a très peu joué. Pourtant contre Pau , il avait plutôt bien défendu. Et là Le Mans a eu une bonne adresse.
Burke, de toute façon, n'était pas voué à rester.
Rebec c'était pas top hier soir c'est clair. Si on a vraiment un petit budget pour recruter, il doit y avoir moyen de trouver meilleur.
Mais bon, on peut lui laisser une chance de s'exprimer, cela ne fait qu'une semaine qu'il est là et ce n'est que son 1er match, ne l'oublions pas.
Spencer confirme match après match qu'il est quand même léger à ce niveau... Alors c'est sûrement "grâce" à ça qu'on peut se payer NDoye, mais quand même...
On attend bien plus de lui. Il est jeune et doit progresser, mais une saison c'est court ! Et autant on peut-être patient avec nos gamins JFL, autant ça fait un peu plus ch... pour un US.
RE: Effectif 2021-2022 - hv63 - 11-09-2021
Concernant nos pivots, nous nous doutons que ce ne sera pas le poste où le CSP sera le plus fort.
Malgré son âge, Paumier fait parfois preuve de naïveté, mais qui ne se fait pas avoir sur une feinte de shoot ?
Mais c'est encore pire pour Spencer et Bazille qui eux sont aussi naïfs en défense qu'en attaque.
Rappelons les âges : Paumier = 33ans, Spencer = 24 ans et Bazille = 22 ans.
@ Bada : Pour Spencer; soit Cancelleri et son staff arrive à le faire "décoller" en terme d’efficacité vers nov/déc, soit il faudra lui trouver un "ailleurs" car on a déjà Bazille à faire progresser. Spencer et Bazille ont un registre un peu différent, plus shooteur chez Bazille (à mi-distance, il se débrouille) et plus rebondeur/contreur chez Spencer. Sauf qu'il faut mettre des points, c'est urgent pour les 2, et autrement qu'avec des lay up pourris (confer la 1ère année de Jaiteh chez nous), mais en dunkant+faute !
RE: Effectif 2021-2022 - corsica2b - 11-09-2021
Mais Spencer , il jouait en D2 turque ., un niveau très faible . Pour moi une erreur de casting .. notre jeu intérieur est d’une faiblesse abyssale .. on risque vraiment de se faire massacrer à ce niveau ..
RE: Effectif 2021-2022 - Jefferson87 - 11-09-2021
(11-09-2021, 08:36:46)Bada a écrit :(10-09-2021, 23:39:51)RoBlackman a écrit : Aussi mais perso j'ai du mal avec les meneurs pas athlétiques en pro A surtout si ils ne sont pas adroits.
Burke a très peu joué. Pourtant contre Pau , il avait plutôt bien défendu. Et là Le Mans a eu une bonne adresse.
Burke, de toute façon, n'était pas voué à rester.
Rebec c'était pas top hier soir c'est clair. Si on a vraiment un petit budget pour recruter, il doit y avoir moyen de trouver meilleur.
Mais bon, on peut lui laisser une chance de s'exprimer, cela ne fait qu'une semaine qu'il est là et ce n'est que son 1er match, ne l'oublions pas.
Spencer confirme match après match qu'il est quand même léger à ce niveau... Alors c'est sûrement "grâce" à ça qu'on peut se payer NDoye, mais quand même...
On attend bien plus de lui. Il est jeune et doit progresser, mais une saison c'est court ! Et autant on peut-être patient avec nos gamins JFL, autant ça fait un peu plus ch... pour un US.
Pour Rebec, on va attendre encore un peu mais pas trop... parce que pour les meneurs, généralement à l'entraînement au bout de 3 dribbles, tu sais.
J'exagère bien sûr, mais en pratique les recruteurs compétents voient très vite si un meneur peut faire l'affaire... puisqu'un poste 1 a par définition très souvent la balle, c'est différent d'un pivot qui lui va dépendre du collectif, qu'on lui file la balle ou il préfère etc.
Pour Spencer, n'oubliez pas qu'il vient de D2 Turque, un championnat ou notre ancien lituanien Varanauskas tournait à 12 pts et 13 d'éval en 2019/20. Alors c'est pas une vérité absolue, mais ça peut être un indicateur du niveau de ce championnat obscur.
RE: Effectif 2021-2022 - sylvain87 - 11-09-2021
(10-09-2021, 16:18:40)sylvain972 a écrit : Bien sur, il parle du basket du 21ème siècle. Inutile de comparer avec les époques ou le nombre d'étrangers était encadré, et où l'on pouvait vivre au dessus de nos moyens car les mairies comblaient les trous.
Je pense qu'il a raison, sur le papier, ce championnat donne vraiment envie cette saison avec de sacrées recrues, et de sacrés effectifs.
Donnadieu évoque "de l'histoire" et l'histoire à ma connaissance n'a pas commencé au 21ème siècle.
Pour les "sacrées recrues et sacrés effectifs" on verra les résultats des 2 clubs en EL.
S'il y en a un seul qui se qualifie pour les quarts ce sera un résultat consternant pour ceux qui voient les sacrés recrues et sacrés effectifs de la Pro A, pour ma part je considèrerai plutôt que c'est un très bon résultat.
On saura en mai ce qu'il en est.
RE: Effectif 2021-2022 - pat hibulaire - 11-09-2021
(11-09-2021, 09:03:39)hv63 a écrit : Concernant nos pivots, nous nous doutons que ce ne sera pas le poste où le CSP sera le plus fort.
Malgré son âge, Paumier fait parfois preuve de naïveté, mais qui ne se fait pas avoir sur une feinte de shoot ?
Mais c'est encore pire pour Spencer et Bazille qui eux sont aussi naïfs en défense qu'en attaque.
Rappelons les âges : Paumier = 33ans, Spencer = 24 ans et Bazille = 22 ans.
@ Bada : Pour Spencer; soit Cancelleri et son staff arrive à le faire "décoller" en terme d’efficacité vers nov/déc, soit il faudra lui trouver un "ailleurs" car on a déjà Bazille à faire progresser. Spencer et Bazille ont un registre un peu différent, plus shooteur chez Bazille (à mi-distance, il se débrouille) et plus rebondeur/contreur chez Spencer. Sauf qu'il faut mettre des points, c'est urgent pour les 2, et autrement qu'avec des lay up pourris (confer la 1ère année de Jaiteh chez nous), mais en dunkant+faute !
Même si c'est évidemment différent, ça commence à me rappeler la saison où on avait Batista, Plaisted et Zerbo au poste 5.
Là, disons que Paumier est clairement devant les 2 autres mais lui-même n'est pas une assurance tout risque et il ne serait sans doute pas titulaire dans la plupart des équipes de BE.
Maintenant, le budget étant ce qu'il est, je crains qu'il ne faille faire avec, sans possibilité de remplacer Spencer par un autre US plus expérimenté qui renverrait Paumier comme remplaçant en 5.
Pour Bazille, en revanche, je suis presque agréablement surpris malgré sa naïveté évidente... il a une énorme marge de progression mais comme il est encore jeune (surtout pour un pivot), on peut espérer qu'il s'améliore en cours de saison et prenne davantage de mn que ce qu'on pouvait imaginer au départ.
Après, c'est sûr qu'on ne pourra pas attendre trop longtemps non plus, si on se fait défoncer dans la raquette sur les 5 ou 10 premiers matches du championnat.
RE: Effectif 2021-2022 - Jalod - 11-09-2021
Si on avait Batista, Plaisted et Zerbo, je ne serais pas inquiet pour notre raquette, la comparaison est audacieuse !
RE: Effectif 2021-2022 - pat hibulaire - 11-09-2021
(11-09-2021, 14:08:21)Jalod a écrit : Si on avait Batista, Plaisted et Zerbo, je ne serais pas inquiet pour notre raquette, la comparaison est audacieuse !
Oui, je sais
Mais à l'époque, on jouait l'EL avec cette raquette, et c'était insuffisant. Ni Batista ni Plaisted n'étaient dominants, et Zerbo jouait un peu le rôle de Bazille aujourd'hui.
Disons que j'ai peur d'une situation ressemblante cette année, avec aucun des 3 pivots qui soit au niveau de titulaire dans une équipe de BE visant les PO.
RE: Effectif 2021-2022 - Jalod - 11-09-2021
(11-09-2021, 14:22:54)pat hibulaire a écrit : Mais à l'époque, on jouait l'EL avec cette raquette, et c'était insuffisant. Ni Batista ni Plaisted n'étaient dominants, et Zerbo jouait un peu le rôle de Bazille aujourd'hui.
Disons que j'ai peur d'une situation ressemblante cette année, avec aucun des 3 pivots qui soit au niveau de titulaire dans une équipe de BE visant les PO.
C'est effectivement ce qu'on est plusieurs à dire depuis un certain temps, mais bon, d'autres trouvent que nous sommes pessimistes !
RE: Effectif 2021-2022 - dionysos - 11-09-2021
Je crains bien d’être d’accord avec vous mais j’espère sincèrement me tromper.
RE: Effectif 2021-2022 - sylvain972 - 11-09-2021
(11-09-2021, 11:55:16)sylvain87 a écrit :oui de sacrés effectifs et recrues pour la PROA, à quel moment on a dit que les clubs français allaient faire TOP8 en Euroligue ?? Il suffit de comparer les budgets pour comprendre que ce serait déjà un exploit de mettre un seul club en quart. Et sur le niveau général, il a raison, on verra en fin de saison que l'équipe classé 8ème en proA aura un bel effectif, beaucoup plus que le 8ème de PROA ces vingt dernières années. Pour les années 80/90, c'est un autre temps, un temps où le club a vécu au dessus de ses moyens pendant des années. Du coup, à part le CSP et son rival, le reste était désertique.(10-09-2021, 16:18:40)sylvain972 a écrit : Bien sur, il parle du basket du 21ème siècle. Inutile de comparer avec les époques ou le nombre d'étrangers était encadré, et où l'on pouvait vivre au dessus de nos moyens car les mairies comblaient les trous.
Je pense qu'il a raison, sur le papier, ce championnat donne vraiment envie cette saison avec de sacrées recrues, et de sacrés effectifs.
Donnadieu évoque "de l'histoire" et l'histoire à ma connaissance n'a pas commencé au 21ème siècle.
Pour les "sacrées recrues et sacrés effectifs" on verra les résultats des 2 clubs en EL.
S'il y en a un seul qui se qualifie pour les quarts ce sera un résultat consternant pour ceux qui voient les sacrés recrues et sacrés effectifs de la Pro A, pour ma part je considèrerai plutôt que c'est un très bon résultat.
On saura en mai ce qu'il en est.
RE: Effectif 2021-2022 - pat hibulaire - 11-09-2021
(11-09-2021, 14:44:04)Jalod a écrit :(11-09-2021, 14:22:54)pat hibulaire a écrit : Mais à l'époque, on jouait l'EL avec cette raquette, et c'était insuffisant. Ni Batista ni Plaisted n'étaient dominants, et Zerbo jouait un peu le rôle de Bazille aujourd'hui.
Disons que j'ai peur d'une situation ressemblante cette année, avec aucun des 3 pivots qui soit au niveau de titulaire dans une équipe de BE visant les PO.
C'est effectivement ce qu'on est plusieurs à dire depuis un certain temps, mais bon, d'autres trouvent que nous sommes pessimistes !
Ne jugeons pas non plus trop vite, d'autant que Paumier fait une très bonne prépa jusqu'ici.
Mais on sait tous que s'il a de bons mouvements offensifs, il est + léger/naïf en défense et commet hélas pas mal de fautes.
Et si derrière lui, Spencer ne montre pas mieux que ce qu'il a fait depuis son arrivée (notamment en défense, où il est encore + naïf et commet encore + de fautes), on risque de prendre cher sur certains matches.
A voir, donc... mais les bons postes 5 US ne sont pas donnés financièrement et je crains qu'on n'ait pas les moyens de débuter la saison autrement.
RE: Effectif 2021-2022 - sylvain972 - 11-09-2021
(11-09-2021, 09:42:14)corsica2b a écrit : Mais Spencer , il jouait en D2 turque ., un niveau très faible . Pour moi une erreur de casting .. notre jeu intérieur est d’une faiblesse abyssale .. on risque vraiment de se faire massacrer à ce niveau ..
oui mais il était convaincant sur les highlights ;-)
RE: Effectif 2021-2022 - boule - 11-09-2021
(11-09-2021, 10:01:03)Jefferson87 a écrit : ...ça évidemment ça parle beaucoup...
Pour Spencer, n'oubliez pas qu'il vient de D2 Turque, un championnat ou notre ancien lituanien Varanauskas tournait à 12 pts et 13 d'éval en 2019/20. Alors c'est pas une vérité absolue, mais ça peut être un indicateur du niveau de ce championnat obscur.
(11-09-2021, 15:08:53)sylvain972 a écrit : ...Pour les années 80/90, c'est un autre temps, un temps où le club a vécu au dessus de ses moyens pendant des années. Du coup, à part le CSP et son rival, le reste était désertique.
Je ne suis pas forcément en désaccord avec le sens de ton message mais sur cet aspect particulier ça me gène beaucoup.
D'abord les années 80, je ne pense pas que le club vivait au dessus de ses moyens. Du coup mettre les deux décennies au même niveau ça me gène.
Ensuite dans les années 90 c'est faire fi d'Antibes et de l'ASVEL qui avaient de belles équipes avec des joueurs de très haut niveau.
RE: Effectif 2021-2022 - sylvain972 - 11-09-2021
(11-09-2021, 15:18:12)boule a écrit :(11-09-2021, 10:01:03)Jefferson87 a écrit : ...ça évidemment ça parle beaucoup...
Pour Spencer, n'oubliez pas qu'il vient de D2 Turque, un championnat ou notre ancien lituanien Varanauskas tournait à 12 pts et 13 d'éval en 2019/20. Alors c'est pas une vérité absolue, mais ça peut être un indicateur du niveau de ce championnat obscur.
(11-09-2021, 15:08:53)sylvain972 a écrit : ...Pour les années 80/90, c'est un autre temps, un temps où le club a vécu au dessus de ses moyens pendant des années. Du coup, à part le CSP et son rival, le reste était désertique.
Je ne suis pas forcément en désaccord avec le sens de ton message mais sur cet aspect particulier ça me gène beaucoup.
D'abord les années 80, je ne pense pas que le club vivait au dessus de ses moyens. Du coup mettre les deux décennies au même niveau ça me gène.
Ensuite dans les années 90 c'est faire fi d'Antibes et de l'ASVEL qui avaient de belles équipes avec des joueurs de très haut niveau.
dans les années 80 on vivait également au dessus de nos moyens, la différence est que la mairie comblait le trou chaque fin de saison. Ce n'était pas interdit en même temps.
Oui par moment, Antibes, Asvel, mais sur la durée, il n'y avait que deux clubs. Le CSP ça mettait 30-40 pions d'écart à 75 pour cent des équipes, si ca le voulait et dés que ca appuyait. On ne peut plus voir ça de nos jours, le niveau est plus homogène, et tant mieux.
et au niveau européen, un club français pouvait "toucher" un US ( on en a eu une tonne ) ou un étranger (ZDVOC) niveau TOP8 européen. Alors qu'ajdhui, avant que l ASVEL ou Monaco ne puisse signer un joueur du TOP8 européen, et sur la durée ( pas un coup comme Heurtel ) , il va couler de l'eau sous les ponts.
RE: Effectif 2021-2022 - boule - 11-09-2021
@sylvain972 c'est sûr que pour l'ASVEL l'an dernier ils avaient Fall, Yabusele et Heurtel à savoir trois des meilleurs français en Europe et de vrais joueurs de l'EDF et que c'était dans des conditions particulières.
RE: Effectif 2021-2022 - pat hibulaire - 12-09-2021
(12-09-2021, 20:16:14)Dingo Edwards a écrit : Pour relancer le sujet : Rebec prolongé pour la saison ou non ?
Je donne mon "souhait" : après 2 matchs avec l'équipe, difficile de se faire une idée claire sur son apport. Alors en jugeant à partir de ses stats et son profil en carrière, je dirais non. Parce que certes bon meneur, mais bien trop faible scoreur et fiable aux shoots, que ce soit à 2 pts, 3 pts ou aux LFs.
Concernant la décision prise, tout dépendra de ce qui a véritablement motivé le club à le faire venir :
- pour le tester puis le prolonger éventuellement ?
- pour tester l'équipe avec un pur meneur, tout en ayant en réserve d'autres options de recrutement d'un pur meneur ?
Si c'est le 1er cas, vu que Cancellieri l'avait comme meneur la saison passée à Ravenne, il pourrait être tenté de le prolonger.
Si c'est le 2ème cas, tant mieux bien sûr. Car avec un pur meneur plus offensif et adroit, l'équipe prendrait une tournure tout de suite plus intéressante...
Aussi j'espère sans doute comme d'autres que Cancellieri, qui a eu Rebec comme meneur la saison passée à Ravenne, ne souhaitera pas le conserver si on a les moyens de recruter meilleur. Ce serait alors sa 1ère (grosse) erreur...
Sauf erreur, je n'ai entendu ni Palmer ni Cancellieri évoquer le recrutement d'un meneur supplémentaire, et Burke comme Rebec ont normalement vocation à partir avant le début du championnat.
Je doute donc fort que le club aille ensuite signer un meneur scoreur US ! Au mieux ou au pire, Cancellieri conservera finalement Rebec, qu'il connaît et a déjà coaché la saison dernière.
Mais de toute façon, la priorité me semble de recruter un 4 (ou 4/3 ou 3/4), soit Ndoye soit un US, et comme il ne doit pas y avoir beaucoup de sous dans les caisses, c'est là qu'il faut selon moi mettre le paquet, plutôt qu'à la mène.
RE: Effectif 2021-2022 - Marcus5 - 12-09-2021
Le “souci”c’est que ndoye performe en 4. Mais ne semble pas pouvoir jouer 3.
Et qu on continue de souffrir au rebond.
RE: Effectif 2021-2022 - dionysos - 12-09-2021
Rebec est à l’essai contrairement à Burke.Ça veut bien dire qu’un meneur est souhaité.
RE: Effectif 2021-2022 - pat hibulaire - 12-09-2021
(12-09-2021, 21:04:16)dionysos a écrit : Rebec est à l’essai contrairement à Burke.Ça veut bien dire qu’un meneur est souhaité.
Si je reprends les propos de Palmer sur le site off, il est juste censé donner un coup de main pendant la pré-saison.
D'autant que Beyhurst et Crusol ont l'air d'être économisés (blessures ?).
Mais bon, vu qu'il a joué pour Cancellieri la saison dernière, c'est possible qu'il fasse + qu'un essai d'1 mois. En revanche, je n'imagine pas le club recruter quelqu'un d'autre à la mène fin septembre s'il ne fait vraiment pas l'affaire.