sylvain87 a écrit :

BOULY a écrit :

kelly_T a écrit :Philippe Hervè est un des meilleurs entraineurs français. Le juger sur quelques semaines, ignorer le contexte ou l'interpreter de telle manière pour démontrer que PH n'est pas bon, c'est franchement pas terrible.
Vous demander de la stabilité, et à écouter certains les entraineurs valseraient encore plus vite qu'avec FF!!!!


Scander le nom de Randy, c'est juste pire que siffler un joueur de l'équipe.
D'une part, car indirectement c'est équivalent à siffler les joueurs sur le terrain, et d'autre part, cela renforce RC, alors que le club négocie son départ, et donc c'est se tirer une balle dans le pied.

Alors oui les résultats sont décevants, oui le jeu actuel est insuffisant. Oui, il est urgent de réquilibrer l'équipe. Oui les joueurs sont dans le doute, de par les résultats, mais aussi et surtout de par les incertitudes qui planent sur l'équipe....

La principale cause elle n'est pas sur le terrain. Il est rare qu'une organisation fonctionne sur le long terme avec une seule personne qui décide sans contre-pouvoir.
Il est plus important de soutenir l'équipe maintenant que lorsqu'elle est en final des play off.

+1

Et ce qui est sûr, c'est que les joueurs soutiennent leur coach, et en ont ras le bol du contexte hors basket qui leur pollue la vie, car certains joueurs sont sollicités pour répondre aux problèmes et n'ont du coup plus tout à fait la tête au terrain.
Mais putain que chacun reste dans son rôle dans ce club, et ça fonctionnerait mieux!!!

-1
Hervé n'est pas "un des meilleurs entraineurs français".
Son palmarès en atteste.
Une opération commando a été réussie au printemps dernier, avec Hervé et un groupe hyper talentueux remonté comme une pendule pendant quelques semaines. Sur la durée, Hervé n'a rien pour durer avec une équipe forte : incapable de gérer le groupe, les temps de jeu. Quant aux "systèmes" en attaque, quelle foutaise, quelle nullité, il n'y a rien de rien.


Quant à dire que les joueurs sont fragilisés par les incertitudes et le contexte hors terrain.... sincèrement cela démontre plus l'incapacité de PH à sublimer son équipe : en 2000 les incertitudes étaient bien plus énormes et l'équipe est devenue irrésistible. Là avec un des 2 meilleurs roasters de la Pro A on joue au niveau du 13 ou 14ème. Génial PH c'est sur.


Quant à la stabilité : l'objectif est de remporter des titres, pas d'être stable. Monschau est à Gravelines depuis 10 ans, à plusieurs reprises il a eu l'effectif pour aller au bout, il ne l'a jamais fait. Perso j'aime mieux la méthode CSP, volcanique avec résultats que la méthode Gravelines, toute calme mais sans résultats.


Enfin , et c'est sans doute ce qui m'inquiète le plus, Hervé me semble complètement dépassé, complètement perdu. Ce n'est pas en changeant Gatens + Payne + Daniels + Culpepper que PH deviendra compétent.

kelly_T a écrit :L'affirmation sur PH est partagée par un certain nombre de personnes sensiblement plus compétentes que moi.
A titre d'exemple, c'est ce qu'a dit Monclar jeudi soir dans ses commentaires. J'imagine que tu es un spécialiste bien plus émérite!

corsica2b a écrit :Lâ seule verite est celle du terrain ... Et actuellement PH semble à cours de solutions .
Un bon entraîneur est un entraîneur qui influe positivement sur son equipe , ét la , pas besoin de Monclar pour voir que PH n' est pas a la hauteur . Ca ne veut pas dire qu'il soit un mauvais coach .

Jefferson87 a écrit :Pour le reste, je vois pas sur quoi on se base pour dire que les joueurs sont derrière leur coach, officiellement on n'en sait rien du tout. J'ai d'ailleurs vu Léo sortir 2 fois du terrain sans même regarder Hervé ou taper dans sa main. Et surtout on voit des joueurs qui suivent un plan de jeu dans lequel leur ennui est palpable, comme le nôtre en tribunes.


J'ai jamais entendu un joueur dire : "on s'était bien entraîné mais on n'a pas su reproduire les bonnes consignes du coach... on ne peut s'en prendre qu'à nous même"

sylvain87 a écrit :

Elendil a écrit :Personnellement je suis entre incrédule et scandalisé.

Le coach est quelqu'un d'intelligent et je trouve son travail incompréhensible cette saison. Il ne fait preuve d'aucune adaptation à son playbook pour prendre en compte son personnel. L'équipe joue un jeu abyssal, lent, pardon LENNNNNNNNNNNT, stéréotypé et avec des options hyper prédictible.
Dans quel équipe de haut niveau des joueurs disent à leurs adversaires, j'ai le ballon, je vais jouer tout seul (shéma tête, euh shéma c'est peut être abusé lol).
Les mouvements sans ballon sont mal timé, les passes sont souvent hors rythme dans les chaussettes. Je parlerai même pas de son système de base qui fini par une crosscourt pass vers les 3 points opposé à 45° qui finie une fois sur deux par un panier de transition adverse.
Pas de travail de rebond.
C'est mauvais, chacun veut faire son petit truc dans son coin, le coach comme certains joueurs.
C'est au delà de la remise en question à ce niveau.
Le truc sur Jeter c'est drôle. Hervé est intelligent, il va pas mettre sur le banc le joueur qui a trois fois plus de renommée que lui et qui fait gagner des matches alors qu'il a pas de contrats pour l'année prochaine...
Va falloir bosser Philippe, range ton playbook des annèes 80, tape du poing sur la table, fais bouger la balle et les joueurs car la tu ressemble à un certain grec passé par le CSP.

Gros +1
Le jeu d'attaque du CSP est consternant.
Depuis quelques matchs on doit tourner à 55 points en Pro A dès qu'on rencontre une équipe non décimée par les blessures.
Hier soir sans le coup de chauffe d'Heiko pendant 10' on finissait à 40 points marqués.
Certains clament que le pôvre PH doit faire avec les joueurs qu'il a. Il y a plein d'entraineurs de Pro A qui voudraient bien avoir Léo + Nobel + Yak + Ali + Ousmane ++++ surtout pour marquer 55 points dans un match :D
Hervé est totalement HS, non seulement dans la gestion humaine mais aussi dans l'approche tactique. Sur ce dernier point il me fait penser à Michel Gomez quand celui ci avait repris l'EDF : totalement à la rue. Et pourtant Gomez avait été un vrai, un immense coach, bien meilleur que PH ne l'a jamais été. Pour les coachs aussi le temps passe.

Alleyoop23 a écrit :

sylvain87 a écrit :

Elendil a écrit :Personnellement je suis entre incrédule et scandalisé.

Le coach est quelqu'un d'intelligent et je trouve son travail incompréhensible cette saison. Il ne fait preuve d'aucune adaptation à son playbook pour prendre en compte son personnel. L'équipe joue un jeu abyssal, lent, pardon LENNNNNNNNNNNT, stéréotypé et avec des options hyper prédictible.
Dans quel équipe de haut niveau des joueurs disent à leurs adversaires, j'ai le ballon, je vais jouer tout seul (shéma tête, euh shéma c'est peut être abusé lol).
Les mouvements sans ballon sont mal timé, les passes sont souvent hors rythme dans les chaussettes. Je parlerai même pas de son système de base qui fini par une crosscourt pass vers les 3 points opposé à 45° qui finie une fois sur deux par un panier de transition adverse.
Pas de travail de rebond.
C'est mauvais, chacun veut faire son petit truc dans son coin, le coach comme certains joueurs.
C'est au delà de la remise en question à ce niveau.
Le truc sur Jeter c'est drôle. Hervé est intelligent, il va pas mettre sur le banc le joueur qui a trois fois plus de renommée que lui et qui fait gagner des matches alors qu'il a pas de contrats pour l'année prochaine...
Va falloir bosser Philippe, range ton playbook des annèes 80, tape du poing sur la table, fais bouger la balle et les joueurs car la tu ressemble à un certain grec passé par le CSP.

Gros +1
Le jeu d'attaque du CSP est consternant.
Depuis quelques matchs on doit tourner à 55 points en Pro A dès qu'on rencontre une équipe non décimée par les blessures.
Hier soir sans le coup de chauffe d'Heiko pendant 10' on finissait à 40 points marqués.
Certains clament que le pôvre PH doit faire avec les joueurs qu'il a. Il y a plein d'entraineurs de Pro A qui voudraient bien avoir Léo + Nobel + Yak + Ali + Ousmane ++++ surtout pour marquer 55 points dans un match
Hervé est totalement HS, non seulement dans la gestion humaine mais aussi dans l'approche tactique. Sur ce dernier point il me fait penser à Michel Gomez quand celui ci avait repris l'EDF : totalement à la rue. Et pourtant Gomez avait été un vrai, un immense coach, bien meilleur que PH ne l'a jamais été. Pour les coachs aussi le temps passe.

oui c'est certain tu as raison, remplaçons Hervé et là tout ira mieux on aura un:
-Gatens va rentrer tout ses shoots et va devenir le super arrière qu'il ne sera jamais, mais vu qu'Hervé ne sera plus là comme par magie tout ira mieux.
-Daniels va devenir le super n°4 que l'on attend depuis heu....ben en fait je sais plus, adroit, super défenseur, rebondeur à outrance,force de percussion exemplaire, etc...mais vu qu'Hervé sera plus là tout ira mieux...
-Payne va retrouver son talent perdu depuis qu'il joue avec le Csp, il ne se blessera plus, ben forcément comme Hervé sera parti...
-Culpepper va rentrer dans le rang et devenir le joueur collectif par excellence,qui mettra ses partenaire en valeurs ...ben oui forcément Hervé sera parti.
-Zerbo va nous défoncer les panneaux...
-WOJ sera MVP de l'année.ben oui Hervé sera plus là alors....
non mais bien sur, voilà j'ai tout compris, aller Forté vire nous cet incapable et dégote nous cette perle rare....

Jefferson87 a écrit :

Alleyoop23 a écrit :

sylvain87 a écrit :Gros +1
Le jeu d'attaque du CSP est consternant.
Depuis quelques matchs on doit tourner à 55 points en Pro A dès qu'on rencontre une équipe non décimée par les blessures.
Hier soir sans le coup de chauffe d'Heiko pendant 10' on finissait à 40 points marqués.
Certains clament que le pôvre PH doit faire avec les joueurs qu'il a. Il y a plein d'entraineurs de Pro A qui voudraient bien avoir Léo + Nobel + Yak + Ali + Ousmane ++++ surtout pour marquer 55 points dans un match
Hervé est totalement HS, non seulement dans la gestion humaine mais aussi dans l'approche tactique. Sur ce dernier point il me fait penser à Michel Gomez quand celui ci avait repris l'EDF : totalement à la rue. Et pourtant Gomez avait été un vrai, un immense coach, bien meilleur que PH ne l'a jamais été. Pour les coachs aussi le temps passe.

oui c'est certain tu as raison, remplaçons Hervé et là tout ira mieux on aura un:
-Gatens va rentrer tout ses shoots et va devenir le super arrière qu'il ne sera jamais, mais vu qu'Hervé ne sera plus là comme par magie tout ira mieux.
-Daniels va devenir le super n°4 que l'on attend depuis heu....ben en fait je sais plus, adroit, super défenseur, rebondeur à outrance,force de percussion exemplaire, etc...mais vu qu'Hervé sera plus là tout ira mieux...
-Payne va retrouver son talent perdu depuis qu'il joue avec le Csp, il ne se blessera plus, ben forcément comme Hervé sera parti...
-Culpepper va rentrer dans le rang et devenir le joueur collectif par excellence,qui mettra ses partenaire en valeurs ...ben oui forcément Hervé sera parti.
-Zerbo va nous défoncer les panneaux...
-WOJ sera MVP de l'année.ben oui Hervé sera plus là alors....
non mais bien sur, voilà j'ai tout compris, aller Forté vire nous cet incapable et dégote nous cette perle rare....

Et si tu nous présentais les choses sous cet angle là : pourquoi pas trouver un coach capable de bien faire jouer un riche effectif comprenant :
- Nobel
- Heiko
- Traoré
- Léo
- Diawara
- Payne (très fort l'an passé avec un autre coach)
- Camara
- Daniels est un bide mais y'a 2 ans il avait prouvé qu'il était un très bon joueur de Pro A avec Donnadieu. Un peu comme Payne, je me demande si le problème ne vient pas aussi du système dans lequel il évolue. Je n'affirme rien, je me pose juste la question. Comme Passave-Ducteil hier soir sur MCS.


Tu crois vraiment qu'un tel groupe vaut une 12ème place, même s'il lui manque un 2 shooteur ? Allons, un peu de sérieux !

momite37 a écrit :1: les adversaire s'ils sont pas trop con comprennent très vite les systèmes (en un quart temps maxi)
2: Les joueurs du CSP (avec tout le respect que j'ai pour eux) comprennent t'il les systèmes PH ? Parce que j'ai l'impression qu'il faut un BAC + 5 pour tout piger.

manu a écrit :

momite37 a écrit :1: les adversaire s'ils sont pas trop con comprennent très vite les systèmes (en un quart temps maxi)
2: Les joueurs du CSP (avec tout le respect que j'ai pour eux) comprennent t'il les systèmes PH ? Parce que j'ai l'impression qu'il faut un BAC + 5 pour tout piger.

Donc nos adversaires sont tous BAC+5 et nos joueurs tout juste niveau brevet des collèges ?

Sebaravis a écrit :

manu a écrit :

momite37 a écrit :1: les adversaire s'ils sont pas trop con comprennent très vite les systèmes (en un quart temps maxi)
2: Les joueurs du CSP (avec tout le respect que j'ai pour eux) comprennent t'il les systèmes PH ? Parce que j'ai l'impression qu'il faut un BAC + 5 pour tout piger.

Donc nos adversaires sont tous BAC+5 et nos joueurs tout juste niveau brevet des collèges ?

Sauf Heiko qui comprend
Lui il a son Bac :lol:

tapa74 a écrit :Hervé a perdu son pari de mettre randy en tribune, sans lui on perds beaucoup de matchs et surtout on est trop pauvre offensivement
il aurait du le mettre en bout de banc et le faire jouer quelques minutes , c est l analyse de frederic weiss et la je suis d accord

whitenigga a écrit :Changer de coach ne résoudra sans doute pas grand chose, mais je reste parfois circonspect devant certains choix du coach.
En particulier, j'ai été très surpris qu'il ne sorte pas Traoré après sa deuxième faute très tôt dans le match. Mal lui en a pris, car la sanction est vite tombée, et , tout comme face à Zagreb, notre meilleur pivot est très vite sorti de son match.
C'est un détail, certes, mais je trouve qu'il est aussi révélateur d'une certaine fébrilité, d'un coach qui se cherche, qui cherche des solutions, quitte à faire des choix parfois peu judicieux.
Cela dit, ce n'est pas non plus sa faute si sur les deux derniers matchs (Zagreb et ASVEL) ses joueurs ratent beaucoup de tirs ouverts et tout près du cercle, ou perdent beaucoup de ballons tous seuls, sur des marchers franchement bêbêtes.

whitenigga a écrit :Changer de coach ne résoudra sans doute pas grand chose, mais je reste parfois circonspect devant certains choix du coach.
En particulier, j'ai été très surpris qu'il ne sorte pas Traoré après sa deuxième faute très tôt dans le match. Mal lui en a pris, car la sanction est vite tombée, et , tout comme face à Zagreb, notre meilleur pivot est très vite sorti de son match.
C'est un détail, certes, mais je trouve qu'il est aussi révélateur d'une certaine fébrilité, d'un coach qui se cherche, qui cherche des solutions, quitte à faire des choix parfois peu judicieux.
Cela dit, ce n'est pas non plus sa faute si sur les deux derniers matchs (Zagreb et ASVEL) ses joueurs ratent beaucoup de tirs ouverts et tout près du cercle, ou perdent beaucoup de ballons tous seuls, sur des marchers franchement bêbêtes.

Iadek a écrit :Les 3 fautes rapides d'Ali c'est particulièrement critique sur ce match car déjà qu'on a 3 joueurs qui jouent avec une pancarte sur la tête où y'a marqué "je suis un des 3 scoreurs de l'équipe", si t'en enlèves un, il en reste plus que 2, ce qui grossit encore un peu plus leur pancarte et qui du coup facilite la tâche de la défense adverse... Bilan 52 points marqués à domicile, aïe !

BOSS a écrit :En tout cas les stats en championnat parlent d'elles même en attaque :

Avec RC : Total (6 matchs) : 453 pts marqués soit une moyenne du 75,5 pts. (4V-2D)
Sans RC : Total (4 matchs) : 248 pts marqués soit une moyenne de 62,0 pts. (1V-3D)