hv63 a écrit :Moi, vu le comportement de l'équipe, que ce soit à l'automne dernier avec Milling ou que ce soit sur les derniers matchs chez Mickey ou en JE pour le coach actuel, j'ai bien du mal à savoir ce qu'a valu réellement Milling et ce que vaut réellement Péronnet.


La question du prolongement de Péronnet comme celle de l'éviction de Milling se pose effectivement au regard des résultats, mais les coachs ne peuvent pas faire grand chose quand les joueurs s'en foutent, ou plus précisément pensent d'abord à eux avant de penser à l'équipe. Choulet ni aucun autre n'échapperait à ce piège.


La seule façon de contrecarrer un tel état d'esprit, c'est de pouvoir se passer du ou des joueurs en question, soit en les évinçant de l'effectif ou en les mettant en tribune. La nocivité des gens qui ne jouent pas le jeu "du club" s'instille dans le quotidien.


Je ne suis pas en train de défendre Milling hier ou Péronnet aujourd'hui, mais je crois qu'il faut équilibrer les responsabilités, celle collective pour les joueurs, et individuelle pour les coachs et les joueurs.


Qui souhaiter au CSP ?


Après la période Forte (jusqu'à Bourgain) où il est notoire que TOUS les coachs ont été entravés dans leur travail par FF, on a vu que le cas Samuels trouve sa source dans une différence d'appréciation entre Milling et Bourgain sur la nécessité de le conserver. Et Samuels fait une mauvaise saison. Même cause, même effet donc que durant l'ère FF qui imposait des joueurs à ses entraineurs. Et ce problème n'est pas spécifique au CSP, ni au basket, mais au sport en général, et par extension, à toutes les situations d'encadrement : il vaut mieux choisir les personnes que l'on dirige au quotidien, et avoir la main sur le maintien de leur contrat de travail.


Bourgain, c'est le prolongement de la main de Forte. Il n'a pas été mis là par inadvertance. Si Bourgain reste, et peu importe ses compétences en matière de recrutement, les habitudes resteront, et tôt au tard, d'autres situations "à la Samuels" se reproduiront. Vous croyez qu'un Choulet cohabiterait bien avec un Bourgain ?


Je ne crois guère au rôle de directeur sportif qui "ferait les choix de joueurs" et confierait l'effectif choisi (totalement ou partiellement) à un coach. A partir du moment où le DS est le hiérarchique du coach, ce dernier devra toujours composer avec les "suggestions" du chef. Pour moi la bonne solution, c'est un directeur du personnel (pour l'aspect administratif et juridique des contrats) et un président qui donne au coach une enveloppe (masse salariale) pour faire son équipe (initiale plus coût des ruptures/changements/blessures en cours de saison), et ensuite, débrouille-toi pour tenir les objectifs convenus en début de saison. Le coach ne reçoit de l'aide que pour la négociation des contrats, pas pour le choix des joueurs.


Et si le coach décide de se séparer d'un joueur, c'est conciliation (président+coach+joueur+agent), et au final choix de poursuivre ou de rupture par le coach. A lui de voir comment il gère la suite, nouveau recrutement, intégration de jeune, conciliation réussie....


Bien sûr, il faut éviter de donner 3 francs 6 sous comme masse salariale, ou bien des objectifs insensés au regard des moyens donnés au coach. Ce que faisait Forte, qui mettait beaucoup trop de budget en réserve, pour se séparer du coach éventuellement et reconstituer un équipe ensuite en cours de saison. Logique d'avoir des réserves dans un club, mais pas au delà du nécessaire.


Au CSP, la priorité actuelle, c'est de redonner un pouvoir de décision à l'association CSP ELite (clan C. Forte contre clan Picot), car tout découle de là (notamment les nominations dans le club (le président). Et la saison prochaine aura toute les chances d'être bien pourrie si cela tarde au delà de mars 2019. Car bien plus que le coach, c'est surtout le recrutement des JFLs qui est en cours et urgent. Ou alors le CSP fera le choix tardif de 5 ou 6 JNFL de fort niveau et de 5 ou 6 JFL qui feront banquette et satisferont aux obligations de la ligue. Cette dernière situation serait celle d'une saison de transition ; ça peut marcher aussi.


Les ossatures avec 2 ou 3 JFL de très bon niveau son celles qui ont souvent abouti à des titres récemment. Cela risque fort de ne pas être possible l'an prochain au CSP.

kosmopolites a écrit :

jerome a écrit :C'est sa présence au sein de l'assoc CSP Elite qui est contestée, pas son poste de DG de la SASP. Il est donc président légitime tant que les actionnaires n'ont pas décidé du contraire

pas d'accord , est il légitime ? : AG normale , extraordinaire , convocations dans les règles ou "tarabistouille"

Jefferson87 a écrit :

Bidji87 a écrit :

Brown63 a écrit :Honnêtement, j'ai toujours eu envie de le voir sur le banc du CSP mais Peronnet à fait du bon boulot donc ne pas lui laisser sa chance ça me gène un peu.

On ne va pas se leurrer, FP a fait du bon boulot ok mais les trois dernières branlées et ses commentaires flippants ne plaident pas pour une continuité. Si nous avons la possibilité d'avoir JDC il faut la saisir.

Le style de jeu de Choulet, avec une salle comme Beaublanc qui s'embrase très vite, ce serait le feu en tribunes à chaque match.
Chalon, c'est encore la meilleure attaque de toute la jeep élite cette saison avec 86 pts marqués.


Il aurait des moyens financiers pour recruter supérieurs à ceux de Chalon. Ses "trouvailles" seraient plus sur le 3ème ou 4ème américain que sur les joueurs du 5 de départ qui eux seront des joueurs chers.


Maintenant, quid de la défense des équipes de JDC ? (12ème défense de JE, 82 pts encaissés)
A Beaublanc, on aime (surtout?) quant ça s'arrache sur le terrain. Donc JDC, je sais pas... je suis mitigé, mais en même temps je serais curieux de tenter l'expérience car si ça veut rigoler... ça peut être énorme.


Avec les 3 matchs à venir (à Dijon, à Gravelines, vs Le Mans), on aura un bon indicateur sur les capacités de Peronnet.
Là, il entame une période dans le dur, sans l'effet "nouveau coach" qui peut masquer certaines choses.
A voir ce que FP arrive à faire de cette équipe.

hv63 a écrit :Merci pour vos retours.


Tout comme Jérome le dit, ce n'est pas (à court terme) le rôle de Picot dans le conseil de surveillance ou la place de Verieras comme président du club SASP Limoges CSP qui est fondamental, mais c'est celui de président de l'association CSP ELite, assos qui déteint la SASP à 84%.


C'est cette association qui a tout pouvoir de nomination dans le club. Et c'est bien elle qui est ingérable actuellement, tout simplement parce qu'elle n'a pas de président et que les membres sont incapables d'en élire un (3 voix contre 3, sans voix prépondérante). D'où la nomination d'un administrateur judiciaire par un juge.


De ce qui a été dit dans la presse, il "aurait" 2 missions je crois : tenir les assemblées ordinaires pour clore et approuver les comptes annuels (de l'assos, pas du club SASP), et bien sûr, essayer de démêler cet imbroglio de la prise de pouvoir dans l'assos en faisant élire un(e) président(e) dans l'association.


Dans l'entre-temps, les dirigeants du club sportif, la SASP Limoges CSP, ils font ce qu'il veulent. Ils recrutent ou licencient qui ils veulent (joueurs, coachs, personnels ....). Ces décisions sur les personnels, tout comme celles relatives à la collecte de fonds (partenaires et collectivités publiques), se poursuivent sans problème (en faisant abstraction du cas Ostrowski). C'est à ces endroits qu'à court terme ils peuvent/pourraient pratiquer la politique de la terre brûlée pour la saison à venir. Il donnent un contrat de 10 ans à Peronnet, et ça peut être très cher casser ensuite (c'est juste un exemple).


Pour l'instant, je n'ai pas lu ou entendu de retours de l'action de l'administrateur judiciaire dans l'association. Mais j'imagine bien que cela doit se décanter tôt ou tard. Et le plus tôt serait le mieux, pour le club.


Nous savons aussi que les fonds propres du club sportif (la SASP) étaient très élevés au moment du décès de FF. Ces fonds participent de la valorisation du club SASP. Or cette valeur est détenue à 84% par l'association et ses 6 membres actuels. Si ces fonds n'ont pas été dépensés ou "pompés" par divers artifices, ils restent disponibles notamment pour les projets du 3.0, qui pour l'essentiel, se réduit à de l'immobilier.


Parmi <<mes>> hypothèses, pour dégager une majorité dans l'association, ce qui débloquerait tout le bouzin, il faut qu'un des 6 membres démissionne ou change de camp (passe à l'ennemi). Dans les 2 cas, ce n'est peut être qu'une question d'argent, de beaucoup d'argent (plusieurs centaines de milliers d'euros peut être). Cette somme importante serait "en rapport" avec ce que vaut le CSP (club sportif). Mais je ne sais pas s'il est légal qu'un membre d'une association loi 1901 puisse accepter de démissionner ou voter pour pour quelqu'un pour une somme d'argent. Juridiquement, le montage initial était très tordu (assos loi 1901 pour détenir une société commerciale SASP) et je suppose que débrouiller ce bordel le sera tout aussi tordu. Je pense que ce n'est pas qu'une question de pouvoir au sein du CSP, mais aussi une question d'argent.

hv63 a écrit :Merci pour vos retours.


Tout comme Jérome le dit, ce n'est pas (à court terme) le rôle de Picot dans le conseil de surveillance ou la place de Verieras comme président du club SASP Limoges CSP qui est fondamental, mais c'est celui de président de l'association CSP ELite, assos qui déteint la SASP à 84%.


C'est cette association qui a tout pouvoir de nomination dans le club. Et c'est bien elle qui est ingérable actuellement, tout simplement parce qu'elle n'a pas de président et que les membres sont incapables d'en élire un (3 voix contre 3, sans voix prépondérante). D'où la nomination d'un administrateur judiciaire par un juge.


De ce qui a été dit dans la presse, il "aurait" 2 missions je crois : tenir les assemblées ordinaires pour clore et approuver les comptes annuels (de l'assos, pas du club SASP), et bien sûr, essayer de démêler cet imbroglio de la prise de pouvoir dans l'assos en faisant élire un(e) président(e) dans l'association.
pour faire court vu que aucune info circule venant de l'administrateur ou du clan Picot ou Céline Forté pas facile de savoir ce qui se passe en coulisse

Dans l'entre-temps, les dirigeants du club sportif, la SASP Limoges CSP, ils font ce qu'il veulent. Ils recrutent ou licencient qui ils veulent (joueurs, coachs, personnels ....). Ces décisions sur les personnels, tout comme celles relatives à la collecte de fonds (partenaires et collectivités publiques), se poursuivent sans problème (en faisant abstraction du cas Ostrowski). C'est à ces endroits qu'à court terme ils peuvent/pourraient pratiquer la politique de la terre brûlée pour la saison à venir. Il donnent un contrat de 10 ans à Peronnet, et ça peut être très cher casser ensuite (c'est juste un exemple).


Pour l'instant, je n'ai pas lu ou entendu de retours de l'action de l'administrateur judiciaire dans l'association. Mais j'imagine bien que cela doit se décanter tôt ou tard. Et le plus tôt serait le mieux, pour le club.


Nous savons aussi que les fonds propres du club sportif (la SASP) étaient très élevés au moment du décès de FF. Ces fonds participent de la valorisation du club SASP. Or cette valeur est détenue à 84% par l'association et ses 6 membres actuels. Si ces fonds n'ont pas été dépensés ou "pompés" par divers artifices, ils restent disponibles notamment pour les projets du 3.0, qui pour l'essentiel, se réduit à de l'immobilier.


Parmi <<mes>> hypothèses, pour dégager une majorité dans l'association, ce qui débloquerait tout le bouzin, il faut qu'un des 6 membres démissionne ou change de camp (passe à l'ennemi). Dans les 2 cas, ce n'est peut être qu'une question d'argent, de beaucoup d'argent (plusieurs centaines de milliers d'euros peut être). Cette somme importante serait "en rapport" avec ce que vaut le CSP (club sportif). Mais je ne sais pas s'il est légal qu'un membre d'une association loi 1901 puisse accepter de démissionner ou voter pour pour quelqu'un pour une somme d'argent. Juridiquement, le montage initial était très tordu (assos loi 1901 pour détenir une société commerciale SASP) et je suppose que débrouiller ce bordel sera tout aussi tordu. Je pense que ce n'est pas qu'une question de pouvoir au sein du CSP, mais aussi une question d'argent.

tigermatt a écrit :ou alors on attend qu'un des 6 dirigeants (membres de l'assos) décède... Mais bon ça peut être long !

hv63 a écrit :Merci pour vos retours.


Tout comme Jérome le dit, ce n'est pas (à court terme) le rôle de Picot dans le conseil de surveillance ou la place de Verieras comme président du club SASP Limoges CSP qui est fondamental, mais c'est celui de président de l'association CSP ELite, assos qui déteint la SASP à 84%.


C'est cette association qui a tout pouvoir de nomination dans le club. Et c'est bien elle qui est ingérable actuellement, tout simplement parce qu'elle n'a pas de président et que les membres sont incapables d'en élire un (3 voix contre 3, sans voix prépondérante). D'où la nomination d'un administrateur judiciaire par un juge.


De ce qui a été dit dans la presse, il "aurait" 2 missions je crois : tenir les assemblées ordinaires pour clore et approuver les comptes annuels (de l'assos, pas du club SASP), et bien sûr, essayer de démêler cet imbroglio de la prise de pouvoir dans l'assos en faisant élire un(e) président(e) dans l'association.


Dans l'entre-temps, les dirigeants du club sportif, la SASP Limoges CSP, ils font ce qu'il veulent. Ils recrutent ou licencient qui ils veulent (joueurs, coachs, personnels ....). Ces décisions sur les personnels, tout comme celles relatives à la collecte de fonds (partenaires et collectivités publiques), se poursuivent sans problème (en faisant abstraction du cas Ostrowski). C'est à ces endroits qu'à court terme ils peuvent/pourraient pratiquer la politique de la terre brûlée pour la saison à venir. Il donnent un contrat de 10 ans à Peronnet, et ça peut être très cher casser ensuite (c'est juste un exemple).


Pour l'instant, je n'ai pas lu ou entendu de retours de l'action de l'administrateur judiciaire dans l'association. Mais j'imagine bien que cela doit se décanter tôt ou tard. Et le plus tôt serait le mieux, pour le club.


Nous savons aussi que les fonds propres du club sportif (la SASP) étaient très élevés au moment du décès de FF. Ces fonds participent de la valorisation du club SASP. Or cette valeur est détenue à 84% par l'association et ses 6 membres actuels. Si ces fonds n'ont pas été dépensés ou "pompés" par divers artifices, ils restent disponibles notamment pour les projets du 3.0, qui pour l'essentiel, se réduit à de l'immobilier.


Parmi <<mes>> hypothèses, pour dégager une majorité dans l'association, ce qui débloquerait tout le bouzin, il faut qu'un des 6 membres démissionne ou change de camp (passe à l'ennemi). Dans les 2 cas, ce n'est peut être qu'une question d'argent, de beaucoup d'argent (plusieurs centaines de milliers d'euros peut être). Cette somme importante serait "en rapport" avec ce que vaut le CSP (club sportif). Mais je ne sais pas s'il est légal qu'un membre d'une association loi 1901 puisse accepter de démissionner ou voter pour pour quelqu'un pour une somme d'argent. Juridiquement, le montage initial était très tordu (assos loi 1901 pour détenir une société commerciale SASP) et je suppose que débrouiller ce bordel sera tout aussi tordu. Je pense que ce n'est pas qu'une question de pouvoir au sein du CSP, mais aussi une question d'argent.

hv63 a écrit :

tigermatt a écrit :ou alors on attend qu'un des 6 dirigeants (membres de l'assos) décède... Mais bon ça peut être long !

Ce n'est pas idiot du tout ce que tu écris. Car il se dit que FF a fait entrer Verieras dans l'assos car Lopez était souffrant. Là, je n'en sais pas plus.


Et donc (en 2017), si Lopez venait à démissionner ou décéder, FF gardait le pouvoir car Verieras faisait le nombre pour une majorité dans l'assos. Sans nouvel arrivant, FF aurait perdu le contrôle dans l’association et on en serait à la situation actuelle (3 contre 3 avec impossibilité d'introduire un nouveau membre). Gardons à l'esprit que FF et C. Forte étaient en instance de divorce. Le problème, c'est que même avec Verieras, FF n'a surement jamais songé à son propre décès et la survenue de la situation actuelle.

Jefferson87 a écrit :

Bidji87 a écrit :

Brown63 a écrit :Honnêtement, j'ai toujours eu envie de le voir sur le banc du CSP mais Peronnet à fait du bon boulot donc ne pas lui laisser sa chance ça me gène un peu.

On ne va pas se leurrer, FP a fait du bon boulot ok mais les trois dernières branlées et ses commentaires flippants ne plaident pas pour une continuité. Si nous avons la possibilité d'avoir JDC il faut la saisir.

Le style de jeu de Choulet, avec une salle comme Beaublanc qui s'embrase très vite, ce serait le feu en tribunes à chaque match.
Chalon, c'est encore la meilleure attaque de toute la jeep élite cette saison avec 86 pts marqués.


Il aurait des moyens financiers pour recruter supérieurs à ceux de Chalon. Ses "trouvailles" seraient plus sur le 3ème ou 4ème américain que sur les joueurs du 5 de départ qui eux seront des joueurs chers.


Maintenant, quid de la défense des équipes de JDC ? (12ème défense de JE, 82 pts encaissés)
A Beaublanc, on aime (surtout?) quant ça s'arrache sur le terrain. Donc JDC, je sais pas... je suis mitigé, mais en même temps je serais curieux de tenter l'expérience car si ça veut rigoler... ça peut être énorme.


Avec les 3 matchs à venir (à Dijon, à Gravelines, vs Le Mans), on aura un bon indicateur sur les capacités de Peronnet.
Là, il entame une période dans le dur, sans l'effet "nouveau coach" qui peut masquer certaines choses.
A voir ce que FP arrive à faire de cette équipe.

Penny a écrit :

Jefferson87 a écrit :

Bidji87 a écrit :On ne va pas se leurrer, FP a fait du bon boulot ok mais les trois dernières branlées et ses commentaires flippants ne plaident pas pour une continuité. Si nous avons la possibilité d'avoir JDC il faut la saisir.

Le style de jeu de Choulet, avec une salle comme Beaublanc qui s'embrase très vite, ce serait le feu en tribunes à chaque match.
Chalon, c'est encore la meilleure attaque de toute la jeep élite cette saison avec 86 pts marqués.


Il aurait des moyens financiers pour recruter supérieurs à ceux de Chalon. Ses "trouvailles" seraient plus sur le 3ème ou 4ème américain que sur les joueurs du 5 de départ qui eux seront des joueurs chers.


Maintenant, quid de la défense des équipes de JDC ? (12ème défense de JE, 82 pts encaissés)
A Beaublanc, on aime (surtout?) quant ça s'arrache sur le terrain. Donc JDC, je sais pas... je suis mitigé, mais en même temps je serais curieux de tenter l'expérience car si ça veut rigoler... ça peut être énorme.


Avec les 3 matchs à venir (à Dijon, à Gravelines, vs Le Mans), on aura un bon indicateur sur les capacités de Peronnet.
Là, il entame une période dans le dur, sans l'effet "nouveau coach" qui peut masquer certaines choses.
A voir ce que FP arrive à faire de cette équipe.

Mais.. attends ... On nous aurait menti ? c'est pas JD Jackson le coach ?!?

Jefferson87 a écrit :

Penny a écrit :

Jefferson87 a écrit :Le style de jeu de Choulet, avec une salle comme Beaublanc qui s'embrase très vite, ce serait le feu en tribunes à chaque match.
Chalon, c'est encore la meilleure attaque de toute la jeep élite cette saison avec 86 pts marqués.


Il aurait des moyens financiers pour recruter supérieurs à ceux de Chalon. Ses "trouvailles" seraient plus sur le 3ème ou 4ème américain que sur les joueurs du 5 de départ qui eux seront des joueurs chers.


Maintenant, quid de la défense des équipes de JDC ? (12ème défense de JE, 82 pts encaissés)
A Beaublanc, on aime (surtout?) quant ça s'arrache sur le terrain. Donc JDC, je sais pas... je suis mitigé, mais en même temps je serais curieux de tenter l'expérience car si ça veut rigoler... ça peut être énorme.


Avec les 3 matchs à venir (à Dijon, à Gravelines, vs Le Mans), on aura un bon indicateur sur les capacités de Peronnet.
Là, il entame une période dans le dur, sans l'effet "nouveau coach" qui peut masquer certaines choses.
A voir ce que FP arrive à faire de cette équipe.

Mais.. attends ... On nous aurait menti ? c'est pas JD Jackson le coach ?!?

T'as raison on nous ment tout le temps... comme quant Bourgain a dit "KM a signé pour 3 ans et restera 3 ans. Même si on perd tous les matchs."

Jefferson87 a écrit :

Penny a écrit :

Jefferson87 a écrit :Le style de jeu de Choulet, avec une salle comme Beaublanc qui s'embrase très vite, ce serait le feu en tribunes à chaque match.
Chalon, c'est encore la meilleure attaque de toute la jeep élite cette saison avec 86 pts marqués.


Il aurait des moyens financiers pour recruter supérieurs à ceux de Chalon. Ses "trouvailles" seraient plus sur le 3ème ou 4ème américain que sur les joueurs du 5 de départ qui eux seront des joueurs chers.


Maintenant, quid de la défense des équipes de JDC ? (12ème défense de JE, 82 pts encaissés)
A Beaublanc, on aime (surtout?) quant ça s'arrache sur le terrain. Donc JDC, je sais pas... je suis mitigé, mais en même temps je serais curieux de tenter l'expérience car si ça veut rigoler... ça peut être énorme.


Avec les 3 matchs à venir (à Dijon, à Gravelines, vs Le Mans), on aura un bon indicateur sur les capacités de Peronnet.
Là, il entame une période dans le dur, sans l'effet "nouveau coach" qui peut masquer certaines choses.
A voir ce que FP arrive à faire de cette équipe.

Mais.. attends ... On nous aurait menti ? c'est pas JD Jackson le coach ?!?

T'as raison on nous ment tout le temps... comme quant Bourgain a dit "KM a signé pour 3 ans et restera 3 ans. Même si on perd tous les matchs."

Routsy a écrit :Quel entraîneur pour l'année prochaine? Choulet? Mais ça ne peut que partir en cacahuète avec les supporters car il y aura forcément des périodes négatives et connaissant le caractère bien trempé de l'animal...
Moi franchement je ne vois pas de solutions

shakenfr a écrit :il y a un certain contraste en effet. il y a des trucs qu'on ne doit pas savoir ou alors il doit y avoir une sorte de colere froide en voyant ce qu'il se passe.....A creuser..l'avenir nous le dira...

Cela dit l'entraineur de dijon je ne suis pas un grand fan....toujours gueuler, c'est tout le temps meme quand ça va bien, vu de l'exterieur c'est pénible et genant.