Jefferson87 a écrit :Léo depuis quelque temps il dribble et conserve la balle beaucoup trop. Il surdribble, toujours au delà de la ligne à 3 pts.
Sur les derniers matchs, plusieurs fois dans le même match il lâche la balle quant il reste plus que 10 ou 12 secondes sur l'horloge des 24. Et ça finit mal.


Des séries de dribbles interminables et improductives.
Consignes du coach ? Autres joueurs qui n'arrivent pas à se démarquer proprement ?

hv63 a écrit :Deuxième proposition !

Les joueurs sont beaucoup trop statiques autour de lui, se déplacent trop lentement et donc ne donnent pas la possibilité à LW de faire des passes sans trop de risque vu que celui qui doit recevoir la balle a déjà son adversaire sur le râble.

Les blocs ne sont pas assez appuyés, les joueurs sont déjà partis que le meneur (LW) est déjà en prise à deux. Et ils sont posés trop loin du panier (à 7 ou 8 mètres)

Nos 4 sont plutôt lents (Camara et Diawara) et NBC tarde à se mettre en mouvement.

Je ne mettrai pas toute la responsabilité des problèmes sur le dos de LW ou HS. C'est un problème collectif.

D'ailleurs, à cause de l'immobilisme relatif des joueurs, c'est un peu le même problème avec Payne quand il part en pénétration, ses coéquipiers ont du mal à se libérer ce qui rend les passes problématiques avec BP ou encore des shoots difficiles.

BuckRogers a écrit :

Jefferson87 a écrit :Léo depuis quelque temps il dribble et conserve la balle beaucoup trop. Il surdribble, toujours au delà de la ligne à 3 pts.
Sur les derniers matchs, plusieurs fois dans le même match il lâche la balle quant il reste plus que 10 ou 12 secondes sur l'horloge des 24. Et ça finit mal.


Des séries de dribbles interminables et improductives.
Consignes du coach ? Autres joueurs qui n'arrivent pas à se démarquer proprement ?

Un meneur ne pas arrêter son dribble tant qu'il ne trouve pas de solution. Si cela déplaisait à Hervé, il le mettrait sur le banc.

conquistador a écrit :

BuckRogers a écrit :

Jefferson87 a écrit :Léo depuis quelque temps il dribble et conserve la balle beaucoup trop. Il surdribble, toujours au delà de la ligne à 3 pts.
Sur les derniers matchs, plusieurs fois dans le même match il lâche la balle quant il reste plus que 10 ou 12 secondes sur l'horloge des 24. Et ça finit mal.


Des séries de dribbles interminables et improductives.
Consignes du coach ? Autres joueurs qui n'arrivent pas à se démarquer proprement ?

Un meneur ne pas arrêter son dribble tant qu'il ne trouve pas de solution. Si cela déplaisait à Hervé, il le mettrait sur le banc.

Pour mettre qui ? Il est déjà obligé de faire jouer Schaffartzik en 2 à cause de l'absence de solution à ce poste donc il n'y a personne pour jouer en 1 à la place de LW. C'est bien pour cela qu'il a continué à avoir du temps de jeu malgré ses faibles performances.

Bada a écrit :

hv63 a écrit :Deuxième proposition !

Les joueurs sont beaucoup trop statiques autour de lui, se déplacent trop lentement et donc ne donnent pas la possibilité à LW de faire des passes sans trop de risque vu que celui qui doit recevoir la balle a déjà son adversaire sur le râble.

Les blocs ne sont pas assez appuyés, les joueurs sont déjà partis que le meneur (LW) est déjà en prise à deux. Et ils sont posés trop loin du panier (à 7 ou 8 mètres)

Nos 4 sont plutôt lents (Camara et Diawara) et NBC tarde à se mettre en mouvement.

Je ne mettrai pas toute la responsabilité des problèmes sur le dos de LW ou HS. C'est un problème collectif.

D'ailleurs, à cause de l'immobilisme relatif des joueurs, c'est un peu le même problème avec Payne quand il part en pénétration, ses coéquipiers ont du mal à se libérer ce qui rend les passes problématiques avec BP ou encore des shoots difficiles.

+1
Le jeu sans ballon est quand même un vrai problème...

hv63 a écrit :Quoiqu'on pense de Hervé, et je ne suis pas spécialement fan, concédons-lui que les problèmes de blessures, de "non-reccrutement à l'heure", de joueur "non-adaptable", de recrutements tardifs, d'adaptations bancales (poste 3-4 Daniels et Diawara), ont fait que la pression des enjeux, notamment la qualification l'EL réellement recherchée, ont conduit à une sur-utilisation de certains joueurs.


C'est en particulier vrai sur LW et je crains que ça ne le devienne pour HS. On peut refaire l'histoire comme on veut, mais autant je pense que les intentions/objectifs du CSP (tous compris) étaient bien réelles jusqu'à fin août, autant les recrutements qui ne se sont jamais concrétisés (Wood en 2-1 et Ofeogbu en 4) ont tout mis par terre.


Certes la blessure de Culpepper à fait venir Shaffartzik, mais la facilité d’adaptation de ce dernier accentué et accéléré la mise à l'écart du premier. Avec les conséquences que nous avons tous faits. (peu importe ici la responsabilité de cet échec, actons-en et passons)


Certains joueurs doivent en avoir "plein les cannes" par qu'ils jouent beaucoup (et des matchs durs d'EL) alors qu'on aurait pu espérer que d'autre jouent plus. Mais voilà, "Gatens, c'est le complément de Culpepper ou "Wood". Payne, s'il joue 2, devrait plus marcher avec NBC.


L'équipe a quasiment toujours tourné sur 3 cylindres au lieu de quatre. L'entrainement, c'était uniquement pour l'EL tant que le CSP avait une chance. Et encore, il fallait intégrer "Pierre" ou palier la blessure de "Paul" en décalant Jacques. Pour la proA, il n'y avait quasiment pas d'entrainement pour cause de déplacement EL et de match proA très rapprochés (2 jours après). D'ailleurs la SIG, a actuellement presque 2 fois plus de défaites que l'an passé à ... la fin de la saison. Et la SIG est complète depuis le début de la saison...


La situation DU CSP n'est pas fameuse en championnat même si pas catastrophique. Je comprends la venue de Diawara qui est JFL, qui fait tout ce qu'il peut pour aider le CSP, mais ce n'est pas un 4. Daniels est moyen, voire très moyen, mais regardons avec un peu de distance tout ce qu'il a fait pour "éponger" les problèmes du CSP. Selon moi, ce n'est pas un 4, mais plutôt un 3-4, éventuellement un 4-3. Et il aura tout fait : du 4 car il n'y en avait pas ou plus (Camara blessé), du 4-5, du 5 sur des bouts de match, et de nouveau du 4, puis du 3 par moment, du 3-4, et désormais à nouveau du 4 le plus souvent. Pas très bon, certes, mais fait de son mieux. Les problèmes viennent-ils de lui pour ce qu'il est, ou bien de celui qui aurait dû être là à sa place ?


Mon idée n'est pas d'excuser qui que ce soit ou de justifier les résultats décevants, mais de faire la part des choses. Je ne prétend pas, et j'en serais même surpris, que les principaux acteurs (FF/PH) n'aient (eu ?) quelques arrières pensées, mais en l'état, on ne peut pas passer sous silence tous les problèmes rencontrés jusque-là. Par delà les dires de PH/FF (que j'associe dans la responsabilité), c'est sans doute d'avoir trop voulu bien faire en août (avec les 2 "forts joueurs" qui devaient changer la dimension de l'équipe et l’emmener au top16) qui a conduit à "attendre trop longtemps" avant d'être contraindre de prendre Daniels puis Diawara. En ce sens, ces 2 joueurs ne sont pas "responsables" du challenge qu'ils ont acceptés de relever.


La situation est ce qu'elle est. Rééquilibrer l'équipe sur un poste 2-1 et un poste 4 me semble bien plus urgent que de se séparer de Gatens. L'urgence du 2-1 me parait d'ailleurs bien supérieure à celle du 4. Il faut absolument soulager LW et HS, faire plus jouer MW pour que NBC soit plus vif et déterminant qu'il ne l'est.


Cette période de transition (fin d'EL) doit être exploitée pour rééquilibrer tout ça.


(Bon, d'accord, j'ai fait un peu long, désolé )

Myrtille a écrit :

hv63 a écrit :Quoiqu'on pense de Hervé, et je ne suis pas spécialement fan, concédons-lui que les problèmes de blessures, de "non-reccrutement à l'heure", de joueur "non-adaptable", de recrutements tardifs, d'adaptations bancales (poste 3-4 Daniels et Diawara), ont fait que la pression des enjeux, notamment la qualification l'EL réellement recherchée, ont conduit à une sur-utilisation de certains joueurs.


C'est en particulier vrai sur LW et je crains que ça ne le devienne pour HS. On peut refaire l'histoire comme on veut, mais autant je pense que les intentions/objectifs du CSP (tous compris) étaient bien réelles jusqu'à fin août, autant les recrutements qui ne se sont jamais concrétisés (Wood en 2-1 et Ofeogbu en 4) ont tout mis par terre.


Certes la blessure de Culpepper à fait venir Shaffartzik, mais la facilité d’adaptation de ce dernier accentué et accéléré la mise à l'écart du premier. Avec les conséquences que nous avons tous faits. (peu importe ici la responsabilité de cet échec, actons-en et passons)


Certains joueurs doivent en avoir "plein les cannes" par qu'ils jouent beaucoup (et des matchs durs d'EL) alors qu'on aurait pu espérer que d'autre jouent plus. Mais voilà, "Gatens, c'est le complément de Culpepper ou "Wood". Payne, s'il joue 2, devrait plus marcher avec NBC.


L'équipe a quasiment toujours tourné sur 3 cylindres au lieu de quatre. L'entrainement, c'était uniquement pour l'EL tant que le CSP avait une chance. Et encore, il fallait intégrer "Pierre" ou palier la blessure de "Paul" en décalant Jacques. Pour la proA, il n'y avait quasiment pas d'entrainement pour cause de déplacement EL et de match proA très rapprochés (2 jours après). D'ailleurs la SIG, a actuellement presque 2 fois plus de défaites que l'an passé à ... la fin de la saison. Et la SIG est complète depuis le début de la saison...


La situation DU CSP n'est pas fameuse en championnat même si pas catastrophique. Je comprends la venue de Diawara qui est JFL, qui fait tout ce qu'il peut pour aider le CSP, mais ce n'est pas un 4. Daniels est moyen, voire très moyen, mais regardons avec un peu de distance tout ce qu'il a fait pour "éponger" les problèmes du CSP. Selon moi, ce n'est pas un 4, mais plutôt un 3-4, éventuellement un 4-3. Et il aura tout fait : du 4 car il n'y en avait pas ou plus (Camara blessé), du 4-5, du 5 sur des bouts de match, et de nouveau du 4, puis du 3 par moment, du 3-4, et désormais à nouveau du 4 le plus souvent. Pas très bon, certes, mais fait de son mieux. Les problèmes viennent-ils de lui pour ce qu'il est, ou bien de celui qui aurait dû être là à sa place ?


Mon idée n'est pas d'excuser qui que ce soit ou de justifier les résultats décevants, mais de faire la part des choses. Je ne prétend pas, et j'en serais même surpris, que les principaux acteurs (FF/PH) n'aient (eu ?) quelques arrières pensées, mais en l'état, on ne peut pas passer sous silence tous les problèmes rencontrés jusque-là. Par delà les dires de PH/FF (que j'associe dans la responsabilité), c'est sans doute d'avoir trop voulu bien faire en août (avec les 2 "forts joueurs" qui devaient changer la dimension de l'équipe et l’emmener au top16) qui a conduit à "attendre trop longtemps" avant d'être contraindre de prendre Daniels puis Diawara. En ce sens, ces 2 joueurs ne sont pas "responsables" du challenge qu'ils ont acceptés de relever.


La situation est ce qu'elle est. Rééquilibrer l'équipe sur un poste 2-1 et un poste 4 me semble bien plus urgent que de se séparer de Gatens. L'urgence du 2-1 me parait d'ailleurs bien supérieure à celle du 4. Il faut absolument soulager LW et HS, faire plus jouer MW pour que NBC soit plus vif et déterminant qu'il ne l'est.


Cette période de transition (fin d'EL) doit être exploitée pour rééquilibrer tout ça.


(Bon, d'accord, j'ai fait un peu long, désolé )

Très intéressant, constructif et limpide. Un bol d'oxygène. Merci.

tigermatt a écrit :Pas totalement d'accord. Y'a quand même beaucoup de malchance cette année. Une cascade de blessures mais ça se sont les aléas du sport.

Et des flops retentissants dans le recrutement. Franchement le meilleur scoreur de l eurocup qui s'intègre pas, à part à être devin on ne pouvait pas le prévoir !

Pire encore avec la valeur sûre mark payne 3ème meilleur joueur de pro a l'an passé ! Joueur en pleine explosion ! Comment imaginé une seconde qu'il fasse une saison aussi épouvantable derrière ! Imaginez juste la différence si on avait recruté l'un des 4 ou 5 joueurs à son poste considérés moins fort que lui la saison passé... un beaubois, un Riley, un Steven Gray

BuckRogers a écrit :Rappelons-nous du cas Cedric Banks.

momite37 a écrit :Le gros problème de Leo c'est qu'il a les mains carrés !!! C'est super dommage et il doit vraiment mal le vivre le pauvre. Mais franchement il a beaucoup de qualité, mais il a toujours eu un shoot dégueulasse depuis qu'il est au CSP. Ca se voit a tous les matchs, c'est tirs tombent un peu n'importe ou. C'est à croire qu'il ne vise pas quand il tir.

BuckRogers a écrit :

momite37 a écrit :Le gros problème de Leo c'est qu'il a les mains carrés !!! C'est super dommage et il doit vraiment mal le vivre le pauvre. Mais franchement il a beaucoup de qualité, mais il a toujours eu un shoot dégueulasse depuis qu'il est au CSP. Ca se voit a tous les matchs, c'est tirs tombent un peu n'importe ou. C'est à croire qu'il ne vise pas quand il tir.

Il a un shoot pourri depuis qu'il est au cSp!
Tu insinues que ses mains sont devenues carrées ici :lol:
T'as un shoot ou t'en a pas. Léo rentrent plus facilement ses tirs en catch and shoot et moins après dribble. Il a souvent de la réussite lorsqu'il met son premier tir donc il doit y avoir un probleme de confiance.

conquistador a écrit :

BuckRogers a écrit :

momite37 a écrit :Le gros problème de Leo c'est qu'il a les mains carrés !!! C'est super dommage et il doit vraiment mal le vivre le pauvre. Mais franchement il a beaucoup de qualité, mais il a toujours eu un shoot dégueulasse depuis qu'il est au CSP. Ca se voit a tous les matchs, c'est tirs tombent un peu n'importe ou. C'est à croire qu'il ne vise pas quand il tir.

Il a un shoot pourri depuis qu'il est au cSp!
Tu insinues que ses mains sont devenues carrées ici :lol:
T'as un shoot ou t'en a pas. Léo rentrent plus facilement ses tirs en catch and shoot et moins après dribble. Il a souvent de la réussite lorsqu'il met son premier tir donc il doit y avoir un probleme de confiance.

Pas que.... Un bon shooteur est quasiment toujours droit, il n'a que des problèmes de longueur. Dans le cas de LW ça part dans tous les sens. Par contre il a un réel probleme d'appui que j'avais soulevé il y a déjà de nombreux mois. Bref il lui faudrait un vrai coach spécialisé pour essayé de corriger tout ça

Brown63 a écrit :Oui mais enfin entre Léo et Chris Mullin il y a un monde d'écart là! Limite c'est pas le même sport donc comparer c'est hasardeux ...

titine a écrit :N'en déplaise à certains..., l'absence de LEO se ressent sérieusement sur la qualité du jeux...

mamieland a écrit :

titine a écrit :N'en déplaise à certains..., l'absence de LEO se ressent sérieusement sur la qualité du jeux...

d'accord avec toi