(17-11-2022, 12:36:03)Salut1234 a écrit : prévu pour 20 millions, cout 51 millions, ils n'ont pas du sauter de joie...

https://www.lanouvellerepublique.fr/poitiers/51-millions-d-euros-pour-l-arena-au-total-l-addition-s-est-multipliee#:~:text=La%20valeur%20actualis%C3%A9e%20nette%20de,%C3%A0%2062.492.000%20%E2%82%AC%20HT.&text=Enfin%2C%2033%20millions%20sont%20consacr%C3%A9s,d%27ouvrage%20ou%20la%20voirie.

(16-11-2022, 22:14:51)Fireman a écrit : ça aurait été intéressant d'avoir une idée de combien aurait couté une nouvelle salle à faire construire en mode arena modulable.
J'imagine + que le budget total de ce projet ci

(17-11-2022, 15:06:32)hv63 a écrit : C'est l'ensemble du projet qui pèse 46M€, pas seulement Beaublanc.

Beaublanc, ce doit être 35 à 45% de ce montant, genre 20M€.
Et si mon estimation pifométrique n'est pas aberrante, c'est moins de la moitié de Poitiers ou Reims donc.

On se retrouvera avec 1/2 stade defoot, une enceinte de 6500, une enceinte de 3000, un enceinte de 2000, une enceinte (plusieurs ?) de 300 places, plus celle du LABC (SoeursLR), plus le Zénith.

Cela en fait de salles donc, mais cela convient-il ?

(17-11-2022, 15:06:32)hv63 a écrit : C'est l'ensemble du projet qui pèse 46M€, pas seulement Beaublanc.

Beaublanc, ce doit être 35 à 45% de ce montant, genre 20M€.
Et si mon estimation pifométrique n'est pas aberrante, c'est moins de la moitié de Poitiers ou Reims donc.

On se retrouvera avec 1/2 stade defoot, une enceinte de 6500, une enceinte de 3000, un enceinte de 2000, une enceinte (plusieurs ?) de 300 places, plus celle du LABC (SoeursLR), plus le Zénith.

Cela en fait de salles donc, mais cela convient-il ?

(17-11-2022, 14:27:40)Bada a écrit : Lis le msg au dessus... c'est pas 51M à Poitiers mais 62,5.
Et y a 3 ans.

Et encore une fois, si tu mets en plus ne serait-ce que 10M dans le lifting obligatoire de BB, t'as un budget qui explose et qui dépasse probablement les 70-75M. Pas la même que 45...

Soyons sérieux deux minutes : si la mairie avait eu le choix entre 2 projets dont un avec du neuf à 10-15M de plus que la réno, crois-tu vraiment qu'ils auraient hésité ? Dans quel but ? Juste pour faire chier le CSP ?
Comme quelqu'un l'a dit plus haut, le basket pèse plus que le hand en terme de nombres d'électeurs.
Ca a évidemment été abordé, n'en doutons pas, même si lorsque ce projet a commencé à naître, on était encore sous la présidence de Forte, lequel avait toujours défendu l'idée de rénover et d'agrandir BB vs faire du neuf.

(17-11-2022, 16:33:34)hardaway a écrit :

(17-11-2022, 14:27:40)Bada a écrit : Lis le msg au dessus... c'est pas 51M à Poitiers mais 62,5.
Et y a 3 ans.

Et encore une fois, si tu mets en plus ne serait-ce que 10M dans le lifting obligatoire de BB, t'as un budget qui explose et qui dépasse probablement les 70-75M. Pas la même que 45...

Soyons sérieux deux minutes : si la mairie avait eu le choix entre 2 projets dont un avec du neuf à 10-15M de plus que la réno, crois-tu vraiment qu'ils auraient hésité ? Dans quel but ? Juste pour faire chier le CSP ?
Comme quelqu'un l'a dit plus haut, le basket pèse plus que le hand en terme de nombres d'électeurs.
Ca a évidemment été abordé, n'en doutons pas, même si lorsque ce projet a commencé à naître, on était encore sous la présidence de Forte, lequel avait toujours défendu l'idée de rénover et d'agrandir BB vs faire du neuf.

Je mettais juste des chiffres, rien de plus.
Les 62.5M€ c'est la VAN donc la valeur du bien. Ca ne veut absolument pas dire que le budget a augmenté de 12.5M€ mais que la valeur du bien est de tant. J'ai trouvé d'autre articles d'il y a 2 ans (donc plus récent) et ça mentionne toujours un cout total de 51M€
Concernant ta phrase "si la Mairie avait eu le choix", pour moi la Mairie a fait tellement de merde avec le nouveau stade que maintenant je n'attends rien d'eux. Sans parler de tous ceux qui ne veulent pas partir de BB.
Perso je préfère 1000 fois une nouvelle salle, ultra moderne, avec loges, salle presse, parking, etc, que du bricolage dans BB. Car pour moi il y a tellement à refaire : loge, presse, toilettes, parking, etc.
Sans parler de ce qu'une nouvelle salle peut offrir en terme de spectacle, ce que BB ne pourra jamais faire.

Après vu les photos sur le populaire, si BB ressemble à ça, ça sera très sympa.
Mais je continuerais à penser que 8 000 places est le minimum syndicale pour une ville comme Limoges, surtout avec le passif du basket. Une grande Arena modulable était la solution mais mauvais choix sur mauvais choix ont été fait.

(17-11-2022, 17:03:00)RoBlackman a écrit :

(17-11-2022, 16:33:34)hardaway a écrit :

(17-11-2022, 14:27:40)Bada a écrit : Lis le msg au dessus... c'est pas 51M à Poitiers mais 62,5.
Et y a 3 ans.

Et encore une fois, si tu mets en plus ne serait-ce que 10M dans le lifting obligatoire de BB, t'as un budget qui explose et qui dépasse probablement les 70-75M. Pas la même que 45...

Soyons sérieux deux minutes : si la mairie avait eu le choix entre 2 projets dont un avec du neuf à 10-15M de plus que la réno, crois-tu vraiment qu'ils auraient hésité ? Dans quel but ? Juste pour faire chier le CSP ?
Comme quelqu'un l'a dit plus haut, le basket pèse plus que le hand en terme de nombres d'électeurs.
Ca a évidemment été abordé, n'en doutons pas, même si lorsque ce projet a commencé à naître, on était encore sous la présidence de Forte, lequel avait toujours défendu l'idée de rénover et d'agrandir BB vs faire du neuf.

Je mettais juste des chiffres, rien de plus.
Les 62.5M€ c'est la VAN donc la valeur du bien. Ca ne veut absolument pas dire que le budget a augmenté de 12.5M€ mais que la valeur du bien est de tant. J'ai trouvé d'autre articles d'il y a 2 ans (donc plus récent) et ça mentionne toujours un cout total de 51M€
Concernant ta phrase "si la Mairie avait eu le choix", pour moi la Mairie a fait tellement de merde avec le nouveau stade que maintenant je n'attends rien d'eux. Sans parler de tous ceux qui ne veulent pas partir de BB.
Perso je préfère 1000 fois une nouvelle salle, ultra moderne, avec loges, salle presse, parking, etc, que du bricolage dans BB. Car pour moi il y a tellement à refaire : loge, presse, toilettes, parking, etc.
Sans parler de ce qu'une nouvelle salle peut offrir en terme de spectacle, ce que BB ne pourra jamais faire.

Après vu les photos sur le populaire, si BB ressemble à ça, ça sera très sympa.
Mais je continuerais à penser que 8 000 places est le minimum syndicale pour une ville comme Limoges, surtout avec le passif du basket. Une grande Arena modulable était la solution mais mauvais choix sur mauvais choix ont été fait.

Pour la nouvelle salle, il y aurait le problème du coût et de l'emplacement. Qui veut ou peut aller voir le CSP, ou le LH à Couzeix ou à Landouge (c'est un exemple)?

(17-11-2022, 17:10:13)Brown63 a écrit : Moi j'étais pour un relookage de Beaublanc donc j'avoue que cela me va parfaitement !

(17-11-2022, 17:03:00)RoBlackman a écrit : Pour la nouvelle salle, il y aurait le problème du coût et de l'emplacement. Qui veut ou peut aller voir le CSP, ou le LH à Couzeix ou à Landouge (c'est un exemple)?

(17-11-2022, 20:35:06)gillesn a écrit :

(17-11-2022, 17:03:00)RoBlackman a écrit : Pour la nouvelle salle, il y aurait le problème du coût et de l'emplacement. Qui veut ou peut aller voir le CSP, ou le LH à Couzeix ou à Landouge (c'est un exemple)?

La question ne se pose apparemment plus, mais tout ça est très subjectif, en fonction de la localisation de chacun.

(17-11-2022, 21:15:33)RoBlackman a écrit :

(17-11-2022, 20:35:06)gillesn a écrit :

(17-11-2022, 17:03:00)RoBlackman a écrit : Pour la nouvelle salle, il y aurait le problème du coût et de l'emplacement. Qui veut ou peut aller voir le CSP, ou le LH à Couzeix ou à Landouge (c'est un exemple)?

La question ne se pose apparemment plus, mais tout ça est très subjectif, en fonction de la localisation de chacun.

Non parce que pour aller à Beaublanc tu as quand même les transports communs.  Alors que pour certaines communes de Limoges métropole c'est catastrophique. Il y a quelques années  je suis allé à Gerland , j'avais pris le métro pour m'y rendre. Tu fais comment ici, si ils font une salle dans un lieu mal desservi . Comme le Vélodrome à Bonnac!

(17-11-2022, 19:21:32)hv63 a écrit : Quand la ville parle budget, elle parle TTC puisqu'elle paye la TVA.

46M€ TTC, c'est à peu près 38 M€ HT. 
40% de cela fait environ 15 M€ HT pour rénover BB. Je ne sais pas ce qui sera concrètement modifié dans BB pour 15M€

Même si c'est 18, cela ne révolutionne pas le problème non plus. Si c'est 30, c'est bien autre chose comme travaux.

En fait, on ne sait pas comment cela se ventile.

(17-11-2022, 12:43:34)Bada a écrit :

(17-11-2022, 12:36:03)Salut1234 a écrit : prévu pour 20 millions, cout 51 millions, ils n'ont pas du sauter de joie...

https://www.lanouvellerepublique.fr/poitiers/51-millions-d-euros-pour-l-arena-au-total-l-addition-s-est-multipliee#:~:text=La%20valeur%20actualis%C3%A9e%20nette%20de,%C3%A0%2062.492.000%20%E2%82%AC%20HT.&text=Enfin%2C%2033%20millions%20sont%20consacr%C3%A9s,d%27ouvrage%20ou%20la%20voirie.

Merci
Et si on lit l'article jusqu'au bout, le prix total de l'ouvrage c'est 62,5M HT !!!
Et c'était en 2019. Tu peux multiplier par 1,5 tranquille pour aujourd'hui. On n'est plus du tout dans le "à peine plus" que nos 45M annoncés...

J'espère que ça clôt le débat sur le "choix" qu'on aurait eu de faire une aréna ou une réno de BB.

On peut discuter de ladite rénovation, mais pas du reste.

(17-11-2022, 22:54:28)lolo87000 a écrit :

(17-11-2022, 19:21:32)hv63 a écrit : Quand la ville parle budget, elle parle TTC puisqu'elle paye la TVA.

46M€ TTC, c'est à peu près 38 M€ HT. 
40% de cela fait environ 15 M€ HT pour rénover BB. Je ne sais pas ce qui sera concrètement modifié dans BB pour 15M€

Même si c'est 18, cela ne révolutionne pas le problème non plus. Si c'est 30, c'est bien autre chose comme travaux.

En fait, on ne sait pas comment cela se ventile.

Tout le monde semble dire que les modifications du palais des sports sont peu nombreuses, mais à ce que je peux voir sur les photos on y trouve des loges dans les tribunes façon aréna avec de grandes ouvertures sur la salle et des salles de réception à un endroit où actuellement il n'y a rien que du béton et les coursives. Sur France 3 Limousin hier ils ont dis que la toiture aller être surélevée, d'ailleurs sur les photos on peut voir que les poutres ne sont pas les mêmes permettant ainsi de vrai tribunes derrière les panneaux et gagnant les 1000 places indiquées. La on touche quand même à la structure du batiment. Sans parler des nouvelles coursives tout autour de la salle à vocation commerciale. Je suis dans les matériaux de construction et je peux vous dire que tout cela coûte très cher et donc plus de 15M. Si on ajoute l'isolation les panneaux photovoltaïques, les vestiaires, salles annexes les gradins et assises, eclairage, sono, ecran cube... Ça fait des travaux très lourds. La seule chose que je trouve un peu bizarre c'est cet espace perdu derrière les panneaux alors que partout ailleurs même dans le palais des sports de pau qui date de 91 on utilise des tribunes télescopiques pour amener le spectateur au plus près du terrain lors des matchs de basket et on rétracte les tribunes lors des matchs de hand. La on arriverait à 7000 je pense.