jeroma a écrit :

JACKPOT a écrit :de toute façon il faut pas se faire d'illusions tant que l'on aura pas d'investisseurs privés fiables comme au rugby ou au foot la nouvelle salle n'est pas pour demain quand on voit encore ce matin dans le journal L'Equipe une page et demi consacré à l'Asvel et Tony Parker on as l' impression que c'est l'Asvel qui est le tenant du titre

Je suis bien d'accord avec toi sur l'image, que nous donnent les médias, de l'ASVEL de Parker.

Je n'ose même pas imaginer si en fin de saison, l'ASVEL s'octroie le titre de champion de France.

Et ça, c'est au niveau national. Alors rien de bien surprenant que pour cette fameuse "ligue fermée", qui devrait voir le jour dans les prochaines années en Europe, Bertomeu avec l'aval de Béral ne choisisse que Paris, Lille, Strasbourg, Marseille, Lyon et éventuellement Bordeaux pour y représenter la France.

Le sportif n'a plus cours pour ces grandes compétitions. C'est l'argent, encore l'argent et toujours l'argent.

Ce qui a toujours fait la beauté du sport, c'est que sur un match un petit pouvait battre un gros et parfois même un très gros. On le voit tous les ans en CDF de foot.

Mais ça, ça semble bien révolu et quelque soit le sport. Aujourd'hui, on refuse le droit de monter (pourtant acquis sur le terrain) à l'équipe de foot dont un des dirigeants n'est pourtant que Fabien Barthez en personne au prétexte que le stade n'est pas conforme.

En basket, on envoie l'ASVEL disputer un tour préliminaire d'EL alors que sportivement et logiquement ça aurait du être à la JSF Nanterre d'y aller.
On accorde des WC pour jouer en Pro A à Rouen uniquement parce qu'il ont leur Kinderanéna alors qu'ils ont terminés 17 ème de leur championnat et ont même été relégables à un moment donné.

Et des exemples comme ça, il y en a à la pelle et dans tous les sports "majeurs" d'équipe.

La notion de "sport" est, petit à petit, remplacée par celle de spectacle, rentabilité, paillettes, profit et je crains que pour les vieux c..s comme moi qui suivent le CSP depuis l'époque de la salle des Soeurs de la Rivière, nous ne soyons obligés, dans quelques années, d'expliquer à nos petits enfants ce qu'était le sport, le VRAI, en ce temps là.

jeroma a écrit :

JACKPOT a écrit :de toute façon il faut pas se faire d'illusions tant que l'on aura pas d'investisseurs privés fiables comme au rugby ou au foot la nouvelle salle n'est pas pour demain quand on voit encore ce matin dans le journal L'Equipe une page et demi consacré à l'Asvel et Tony Parker on as l' impression que c'est l'Asvel qui est le tenant du titre

Je suis bien d'accord avec toi sur l'image, que nous donnent les médias, de l'ASVEL de Parker.

Je n'ose même pas imaginer si en fin de saison, l'ASVEL s'octroie le titre de champion de France.

Et ça, c'est au niveau national. Alors rien de bien surprenant que pour cette fameuse "ligue fermée", qui devrait voir le jour dans les prochaines années en Europe, Bertomeu avec l'aval de Béral ne choisisse que Paris, Lille, Strasbourg, Marseille, Lyon et éventuellement Bordeaux pour y représenter la France.

Le sportif n'a plus cours pour ces grandes compétitions. C'est l'argent, encore l'argent et toujours l'argent.

Ce qui a toujours fait la beauté du sport, c'est que sur un match un petit pouvait battre un gros et parfois même un très gros. On le voit tous les ans en CDF de foot.

Mais ça, ça semble bien révolu et quelque soit le sport. Aujourd'hui, on refuse le droit de monter (pourtant acquis sur le terrain) à l'équipe de foot dont un des dirigeants n'est pourtant que Fabien Barthez en personne au prétexte que le stade n'est pas conforme.

En basket, on envoie l'ASVEL disputer un tour préliminaire d'EL alors que sportivement et logiquement ça aurait du être à la JSF Nanterre d'y aller.
On accorde des WC pour jouer en Pro A à Rouen uniquement parce qu'il ont leur Kinderanéna alors qu'ils ont terminés 17 ème de leur championnat et ont même été relégables à un moment donné.

Et des exemples comme ça, il y en a à la pelle et dans tous les sports "majeurs" d'équipe.

La notion de "sport" est, petit à petit, remplacée par celle de spectacle, rentabilité, paillettes, profit et je crains que pour les vieux c..s comme moi qui suivent le CSP depuis l'époque de la salle des Soeurs de la Rivière, nous ne soyons obligés, dans quelques années, d'expliquer à nos petits enfants ce qu'était le sport, le VRAI, en ce temps là.

jeroma a écrit :

JACKPOT a écrit :de toute façon il faut pas se faire d'illusions tant que l'on aura pas d'investisseurs privés fiables comme au rugby ou au foot la nouvelle salle n'est pas pour demain quand on voit encore ce matin dans le journal L'Equipe une page et demi consacré à l'Asvel et Tony Parker on as l' impression que c'est l'Asvel qui est le tenant du titre

Je suis bien d'accord avec toi sur l'image, que nous donnent les médias, de l'ASVEL de Parker.

Je n'ose même pas imaginer si en fin de saison, l'ASVEL s'octroie le titre de champion de France.

Et ça, c'est au niveau national. Alors rien de bien surprenant que pour cette fameuse "ligue fermée", qui devrait voir le jour dans les prochaines années en Europe, Bertomeu avec l'aval de Béral ne choisisse que Paris, Lille, Strasbourg, Marseille, Lyon et éventuellement Bordeaux pour y représenter la France.

Le sportif n'a plus cours pour ces grandes compétitions. C'est l'argent, encore l'argent et toujours l'argent.

Ce qui a toujours fait la beauté du sport, c'est que sur un match un petit pouvait battre un gros et parfois même un très gros. On le voit tous les ans en CDF de foot.

Mais ça, ça semble bien révolu et quelque soit le sport. Aujourd'hui, on refuse le droit de monter (pourtant acquis sur le terrain) à l'équipe de foot dont un des dirigeants n'est pourtant que Fabien Barthez en personne au prétexte que le stade n'est pas conforme.

En basket, on envoie l'ASVEL disputer un tour préliminaire d'EL alors que sportivement et logiquement ça aurait du être à la JSF Nanterre d'y aller.
On accorde des WC pour jouer en Pro A à Rouen uniquement parce qu'il ont leur Kinderanéna alors qu'ils ont terminés 17 ème de leur championnat et ont même été relégables à un moment donné.

Et des exemples comme ça, il y en a à la pelle et dans tous les sports "majeurs" d'équipe.

La notion de "sport" est, petit à petit, remplacée par celle de spectacle, rentabilité, paillettes, profit et je crains que pour les vieux c..s comme moi qui suivent le CSP depuis l'époque de la salle des Soeurs de la Rivière, nous ne soyons obligés, dans quelques années, d'expliquer à nos petits enfants ce qu'était le sport, le VRAI, en ce temps là.

Elche13 a écrit :

jeroma a écrit :

JACKPOT a écrit :de toute façon il faut pas se faire d'illusions tant que l'on aura pas d'investisseurs privés fiables comme au rugby ou au foot la nouvelle salle n'est pas pour demain quand on voit encore ce matin dans le journal L'Equipe une page et demi consacré à l'Asvel et Tony Parker on as l' impression que c'est l'Asvel qui est le tenant du titre

Je suis bien d'accord avec toi sur l'image, que nous donnent les médias, de l'ASVEL de Parker.

Je n'ose même pas imaginer si en fin de saison, l'ASVEL s'octroie le titre de champion de France.

Et ça, c'est au niveau national. Alors rien de bien surprenant que pour cette fameuse "ligue fermée", qui devrait voir le jour dans les prochaines années en Europe, Bertomeu avec l'aval de Béral ne choisisse que Paris, Lille, Strasbourg, Marseille, Lyon et éventuellement Bordeaux pour y représenter la France.

Le sportif n'a plus cours pour ces grandes compétitions. C'est l'argent, encore l'argent et toujours l'argent.

Ce qui a toujours fait la beauté du sport, c'est que sur un match un petit pouvait battre un gros et parfois même un très gros. On le voit tous les ans en CDF de foot.

Mais ça, ça semble bien révolu et quelque soit le sport. Aujourd'hui, on refuse le droit de monter (pourtant acquis sur le terrain) à l'équipe de foot dont un des dirigeants n'est pourtant que Fabien Barthez en personne au prétexte que le stade n'est pas conforme.

En basket, on envoie l'ASVEL disputer un tour préliminaire d'EL alors que sportivement et logiquement ça aurait du être à la JSF Nanterre d'y aller.
On accorde des WC pour jouer en Pro A à Rouen uniquement parce qu'il ont leur Kinderanéna alors qu'ils ont terminés 17 ème de leur championnat et ont même été relégables à un moment donné.

Et des exemples comme ça, il y en a à la pelle et dans tous les sports "majeurs" d'équipe.

La notion de "sport" est, petit à petit, remplacée par celle de spectacle, rentabilité, paillettes, profit et je crains que pour les vieux c..s comme moi qui suivent le CSP depuis l'époque de la salle des Soeurs de la Rivière, nous ne soyons obligés, dans quelques années, d'expliquer à nos petits enfants ce qu'était le sport, le VRAI, en ce temps là.

Je suis d'accord avec toi. Mais tu sais, en fin de saison, tout ça peut vite retomber. Il suffit que l'Asvel fasse une saison pourrie, ou même qu'ils finissent pas champion, et que les équipes qui ont eu le droit aux WC redescendent. Et là, on pourra dire à ces chers Monsieur les décideurs un grand BRAVO pour leur coup d'épée dans l'eau. Et je penses qu'on est plus près de cette réalité que de celle qu'ils penses qui va se passer.
Pour la future Euroleague, si ça se fait, je penses que Limoges essaie de préparer son dossier tranquille dans son coin. Si on y participe tout les ans, et qu'on va régulièrement en Top 16, je vois pas la Ligue nous écarter. Car si notre salle se fait, on aura une salle flambant neuve, avec une capacité maximum de minimum 10.000 places (dans le popu ils parlent de 10 à 12.000 places). Pour entrer dans la Ligue fermée, faut une salle de 10.000 places. Donc contrat rempli. Ensuite pour le budget, faudra avoir un budget minimum de 10M?. On est à 7.2M?. Si on arrive à faire bonne figure en Euroleague, des sponsors, on en trouvera. Car le lobbying qu'ils nous font avec Parker, ok c'est gonflant pour nous, mais c'est aussi une façon d'attirer des nouveaux sponsors dans le basket. C'est une façon de faire la lumière sur ce sport. Et ça nous sera profitable à coup sur.
Après, là ou je suis le plus optimiste pour notre intégration dans cette Ligue fermée, c'est quand les télés vont mettre leur dedans. Car elles auront forcement leur mot à dire. Pourquoi quasiment tous les matchs de Limoges sont diffusés? Pas pour nous faire plaisir à nous, mais parce que c'est le club en France le plus regardé. Et du coup, ça risque de leur faire perdre de l'argent. Car un Paris - Pana ou un Strasbourg - Pana, fera moins d'audience qu'un Limoges - Pana. Faut pas oublier qu'aujourd'hui les 1ers décideurs, c'est les diffuseurs. Si Canal ou BeIn disent sans Limoges on achète pas, Limoges y sera. Enfin si on rempli bien sûr toutes les cases pour pouvoir y participer.

Bigfundamental a écrit :La Ligue fermée est loin d'être faite. C'est un serpent de mer qui ressort très régulièrement. On parle de la France, mais je serais curieux de voir la position espagnole quand on leur expliquera que la lega va continuer sans le Barça et le Réal. Actuellement, à Paris, il n'y a pas de club (sauf à dissoudre le PL), pas d'histoire, pas de salle, pas de public.... L'Euroligue tourne bien actuellement. Pas dit que le basket européen soit prêt à manger de la vache maigre plusieurs années uniquement pour s'implanter à Paris ou à Londres.

MarcusHarper a écrit :L'argent remplace le sport uniquement là où des organisations privées gèrent le "sportif" : F1, Euroleague de basket, NBA, NFL, MLB, NHL... mais là où ça reste géré par une fédération nationale ou internationale le sportif est encore prédominant (même si l'argent a un rôle évidemment).

Même en foot - le sport fric par excellence - les "coupes" assurent un brassage entre petits et gros. Ce que je ne capte pas c'est pourquoi l'Euroleague est une société privée... C'est inhabituel dans les sports co en Europe. L'ERC au rugby est également une société privée mais totalement sous contrôle du Board, c'est à dire des fédérations nationales.

Je vois mal l'ERC dire "dans 5 ans Toulouse, Toulon, Clermont, le Stade Français et le LOU ne joueront plus le championnat de France car on va créer une ligue fermée". C'est la transposition en Europe d'un modèle américain aux antipodes de nos cultures. En fait plus j'y pense et moins je crois que ça se fera et/ou que ça marchera.

sylvain87 a écrit :

MarcusHarper a écrit :L'argent remplace le sport uniquement là où des organisations privées gèrent le "sportif" : F1, Euroleague de basket, NBA, NFL, MLB, NHL... mais là où ça reste géré par une fédération nationale ou internationale le sportif est encore prédominant (même si l'argent a un rôle évidemment).

Même en foot - le sport fric par excellence - les "coupes" assurent un brassage entre petits et gros. Ce que je ne capte pas c'est pourquoi l'Euroleague est une société privée... C'est inhabituel dans les sports co en Europe. L'ERC au rugby est également une société privée mais totalement sous contrôle du Board, c'est à dire des fédérations nationales.

Je vois mal l'ERC dire "dans 5 ans Toulouse, Toulon, Clermont, le Stade Français et le LOU ne joueront plus le championnat de France car on va créer une ligue fermée". C'est la transposition en Europe d'un modèle américain aux antipodes de nos cultures. En fait plus j'y pense et moins je crois que ça se fera et/ou que ça marchera.

Ouais...
Pour ma part je considère que les "organisations privées" sont plus respectueuses des règles dites sportives que les organisations publiques. Et elles sont beaucoup plus efficaces dans le développement de leur sport.
Un peu provocateur mais tellement vrai.
Au cours de ces 3 derniers mois en France on a eu l'affaire Luzenac en foot + les montées de Pro B à Pro A du fait du Prince en basket.
En outre, ces "organisations privées" ont des règles et elles les appliquent. Ni plus, ni moins. Les Fédérations sont incapables d'édicter des règles ET de les appliquer (fair play financier) tout en étant carrément anti juridique sur bien des points : non respect des contrats signés par exemple.

Notre culture n'est pas celle de Ligues fermées, c'est vrai. En revanche les fédérations feraient bien de s'inspirer des modes de fonctionnement de ces ligues pour devenir plus lisibles et plus fiables, plus réglo en somme.

sylvain87 a écrit :Notre culture n'est pas celle de Ligues fermées, c'est vrai. En revanche les fédérations feraient bien de s'inspirer des modes de fonctionnement de ces ligues pour devenir plus lisibles et plus fiables, plus réglo en somme.

JACKPOT a écrit :punaise le CSP obliger de faire une mise au point officiel pour le parquet voir sur le site off

whitenigga a écrit :

JACKPOT a écrit :punaise le CSP obliger de faire une mise au point officiel pour le parquet voir sur le site off

En même temps, il ne l'aurait pas fait, tout le monde aurait crié au scandale et à la dissimulation d'infos.

Au moins tout est clair, et les supporters savent de quoi il en retourne.

Par contre, l'info intéressante est que l'Euroleague privilégie la qualité de l'éclairage à celle du parquet, ce qui en dit long sur leur volonté que l'on voie mieux les pubs.

Que les joueurs se fassent mal, c'est pas bien grave. Tant qu'on éclaire bien les logos sur les maillots.

Jarden a écrit :oui enfin le pb du parquet, il n'est pas nouveau, donc mettre le pb sur le dos de l'euroligue, c'est surtout le club qui se réveille après 10 ans de léthargie sur ce dossier (il mettait 9000 ? de côté tous les ans et ils l'avaient leur parquet, en compta, ça s'appelle "provisionner", et tout bon chef d'entreprise l'anticipe au regard de la vétusté programmée de son matériel de travail)...

je comprends désormais le pb (enfin un peu de com' de la part du club d'ailleurs et ça c'est positif) : le code des marchés publics. La maîtrise d'ouvrage étant municipale, ils sont obligés de passer par un appel d'offre, ce qui entraîne des délais incompressibles et (surtout) la possibilité pour les concurrents non retenus de déposer des recours rallongeant la procédure, pour ce que je comprends, c'est ce qui s'est passé.

Je réitère toutefois mon interrogation d'hier, pourquoi le club n'en fait pas directement l'acquisition ? Lui n'est pas soumis au code des marchés et peut choisir son fournisseurs comme il l'entend...
(allez et comme un sous est un sous pour 2F, petit conseil "borderline" qui permet de ne pas en mettre trop: dans un an, tu revends ton parquet à ton pote Emile-Roger pour 85 000 ? !

JACKPOT a écrit :

Jarden a écrit :oui enfin le pb du parquet, il n'est pas nouveau, donc mettre le pb sur le dos de l'euroligue, c'est surtout le club qui se réveille après 10 ans de léthargie sur ce dossier (il mettait 9000 ? de côté tous les ans et ils l'avaient leur parquet, en compta, ça s'appelle "provisionner", et tout bon chef d'entreprise l'anticipe au regard de la vétusté programmée de son matériel de travail)...

je comprends désormais le pb (enfin un peu de com' de la part du club d'ailleurs et ça c'est positif) : le code des marchés publics. La maîtrise d'ouvrage étant municipale, ils sont obligés de passer par un appel d'offre, ce qui entraîne des délais incompressibles et (surtout) la possibilité pour les concurrents non retenus de déposer des recours rallongeant la procédure, pour ce que je comprends, c'est ce qui s'est passé.

Je réitère toutefois mon interrogation d'hier, pourquoi le club n'en fait pas directement l'acquisition ? Lui n'est pas soumis au code des marchés et peut choisir son fournisseurs comme il l'entend...
(allez et comme un sous est un sous pour 2F, petit conseil "borderline" qui permet de ne pas en mettre trop: dans un an, tu revends ton parquet à ton pote Emile-Roger pour 85 000 ? !

pour la bonne raison que Beaublanc n'est pas la propriété du CSP