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Rénovation du stade de Beaublanc - Dado - 08-12-2010
Major Fatal a écrit :Oh la belle fauteDado a écrit :Rodet a voulu calmer les hardeurs.Et on peut la voir où la vidéo du conseil municipal ? :lol: :lol: :lol:
Lapsus révélateur c'est en fait mon métier
Rénovation du stade de Beaublanc - lilfundamental - 09-12-2010
Interview de FF dans le dernier BN : "sans nouvelle salle on va mourir" est le titre de l'article. Il a déjà développé cet argument à plusieurs reprises et on ne peut lui donner tort. Si Limoges ne peut remplir une salle de 10000 places, personne n'y arrivera, sauf que d'autres attendent la livraison de leur salle et à Limoges... rien ! Il est à noter que l'argumentaire développé est que le besoin le plus criant est d'offrir des places à prestation, sans pour autant rogner sur les places meilleur marché ; il ne semble pas nier qu'il ne remplirait pas tous les soirs une telle salle, mais cela permettrait d'offir d'autres prestations (type restauration, ce qu'on veut bien croire quand on voit le beurre que doit se faire bercy par exemple, vu le tarif d'une pauvre bouteille d'eau !)
Rénovation du stade de Beaublanc - jerome - 09-12-2010
lilfundamental a écrit :Interview de FF dans le dernier BN : "sans nouvelle salle on va mourir" est le titre de l'article. Il a déjà développé cet argument à plusieurs reprises et on ne peut lui donner tort.C'est vrai qu'à moyen terme, il faudrait agir. D'un autre côté, vu la gestion de ces dernières années, et notamment le ratio budget/résultat, c'est pas forcément une évidence à la mairie d'engager des moyens énormes pour le csp.
Si déjà on arrive à se maintenir en ProA et viser le top8 de façon régulière (allez, soyons fous, 2 années de suite), on aura peut être d'autres arguments à faire valoir auprès des conseillers municipaux :/
Rénovation du stade de Beaublanc - lilfundamental - 09-12-2010
Ce qui, éventuellement sauvera le basket Francais, c'est d'offrir des prestations et du spectacle de bon standing, et ca passe par des salles dignes de ce nom. Y compris à la télé où visuellement, pour le grand public, voir un match dans un hangar amélioré laisse à penser qu'ils assistent à des spectacles de 2nde zone (on rajoute des maillots à vomir et ca achève le tableau). Aujourd'hui encore, Limoges bénéficie d'une des plus belles salles de France, et il s'y passe des choses (ambiance). MAis certaines villes s'équipent, et d'autres très grosses ponitent le bout de leur nez (Bordeaux, Lille). Si Limoges veut rester dans le wagon de tête, il faudra évoluer. Beaublanc a été un fantastique outil de travail mais montrera de + en + ses limites; la demande ayant aussi évolué. Limoges est un grand nom du sport Francais par son équipe de basket (aux yeux du grand public ca reste même la seule référence nationale qu'ils ont dans ce sport) ; le perdre serait catastrophique. LE rugby et le foot sont certe plus vendeurs, mais pour Limoges, s'imposer dans ces sports (et le foot c'est quasiment hors de portée) est un projet à 20 ans !!!
Rénovation du stade de Beaublanc - coluche - 09-12-2010
lilfundamental a écrit :LE rugby et le foot sont certe plus vendeurs, mais pour Limoges, s'imposer dans ces sports (et le foot c'est quasiment hors de portée) est un projet à 20 ans !!!Je suis bien d'accord. Mais je pense aussi que certains préfèrent attendre justement 20 ans.
Rénovation du stade de Beaublanc - Bagouvic - 09-12-2010
lilfundamental a écrit :LE rugby et le foot sont certe plus vendeurs, mais pour Limoges, s'imposer dans ces sports (et le foot c'est quasiment hors de portée) est un projet à 20 ans !!!C'est surtout une ruine le foot et le rugby, un budget de top 14 ou Pro D2 c'est déjà important, alors une équipe de foot on en parle même pas. J'écoutais Frédéric Bolotny du CDES ce matin, il s'interrogeait sur ce qui est l'évidence même : y'a pas de clubs résidents. Un stade, même de seulement 20 000 places, sans personne à mettre dedans hormis une équipe de foot de DH et une équipe de rugby de Fédérale 1 qui fait le yoyo depuis des années, c'est "surprenant" comme choix. Et c'est pas quelques concerts une fois de temps en temps qui changeront la donne. C'est bien joli de penser à 20 ans d'avance, mais on en fait quoi pendant ces 20 ans du stade qui aura coûté des dizaines de millions avec un évènement tout les 36 du mois une fois achevé ? En plus on a un Zénith tout neuf pour les concerts (et qui devrait être occupé sur bien plus de dates qu'actuellement), c'est pas énorme mais ça attire déjà pas mal d'artistes (ex, sans être fan loin de là de Muse, ils sont bien venus à Limoges récemment et pourtant c'est plutôt un groupe qui marche et voyage un peu partout). L'argument des concerts c'est du vent, c'est pas 3 dates par an en plus par rapport au Zénith qui donne une réelle plus value.
Rénovation du stade de Beaublanc - NB87 - 09-12-2010
C est juste comme d'hab à Limoges, une décision inapropriée probablement démago, ou pour faire plaisir aux copains, mais c est du n importe quoi. Et ça fera 65% au premier tour com d'hab.
Rénovation du stade de Beaublanc - jerome - 09-12-2010
Bagouvic a écrit :C'est bien joli de penser à 20 ans d'avance, mais on en fait quoi pendant ces 20 ans du stade qui aura coûté des dizaines de millions avec un évènement tout les 36 du mois une fois achevé ?Certes, mais pour le moment, on peut se poser la même question à propos du basket: On en fait quoi d'un palais des sports rénové si on a une équipe qui végète entre le ventre mou de la ProA et la ProB ? Et puis pour les concerts, on a déjà le zenith (et la réputation de la qualité acoustique de Beaublanc n'est plus à faire)
Il y a autant de chance que l'USAL devienne une bonne équipe de ProD2 voir de ventre mou de top 14 qu'on revoit le csp au niveau top 8 de ProA. La chance, cela se provoque aussi.
Jusqu'à présent, on a eu de grosses subventions pour le csp basé sur des promesses qui n'ont pas été tenues (la ProA en 5 ans, le top 8 cette années, c'est pas gagné non plus..), le ratio investissement/résultat est tout simplement ridicule. Sans même parler de l'impact médiatique inexistant.
Pourquoi la mairie devrait elle croire plus dans le basket que dans les autres sports ? A cause du passé du club, certes...mais dans le passé du club, il y a aussi les errances de gestions sur lesquelles les collectivités ont fermé les yeux à l'époque..pas sur pour autant qu'ils veuillent retenter un pari risqué :/
Rénovation du stade de Beaublanc - hv63 - 09-12-2010
Et rendez-vous compte de la somme ! Même étalée en plusieurs tranches.
Et tout ça pour 10 000 personnes grand maximum une fois pas semaine !
Et à côté de cela, les quelques millers d'euros (30000 ?, 100000 ?) pour avoir un son audible, et un tableau de score visible dans tout Beaublanc demeureraient impossibles à trouver ?
De qui se fiche-t-on ?
Le CSP a glorieusement investi sur "ses" fond dans le grand écran (publicitaire à 90%). Et il lui serait impossible de moderniser la table de marque ?
La partie de ping pong Ville/club a assez duré, non ?
Rénovation du stade de Beaublanc - Bagouvic - 09-12-2010
jerome a écrit :Certes, mais pour le moment, on peut se poser la même question à propos du basket: On en fait quoi d'un palais des sports rénové si on a une équipe qui végète entre le ventre mou de la ProA et la ProB ? Et puis pour les concerts, on a déjà le zenith (et la réputation de la qualité acoustique de Beaublanc n'est plus à faire)Mais justement pour le basket, j'en pense à peu près la même chose
Rénovation du stade de Beaublanc - crique - 09-12-2010
Pas d'accord ! Même si le CSP végète en pro A ou en pro B, tu auras toujours une affluence de 3000 à 4000 personnes régulièrement ce qui peux impacter l'amortissement des travaux. Là , tu as que dalle, le néant, du flouze !!!!! Comment tu l'amortis ton stade ? Franchement, expliquez moi car je suis dépassé !!!!
Rénovation du stade de Beaublanc - Dado - 09-12-2010
Le stade est prévu en 2 tranches. C'est LE point positif de cette affaire.
De toute façon il fallait le refaire ce stade il était en train de s'écrouler et coutait très cher à l'entretien (traitement du bêton + ferraille) et la capacité va rester la même sur cette première tranche
Ils verront à l'utilisation pendant 2/3 ans l'impact qu'a ce stade sur les fréquentations et sur les ambitions sportives des clubs résidents.
Il coutera 2 fois moins cher que le Centre Aquatique, moins cher que le Zénith avec cette première tranche.
Ce qui me fait le plus peur :
- disparition de l'athlétisme
- on risque de se retrouver avec un stade à 2 tribunes tout moche.
Rénovation du stade de Beaublanc - steph87 - 09-12-2010
et en plus d'être ridicule avec cette histoire de stade de 20 000, il faut se souvenir que dans les 80, on se choppait de vrais matches de foot guichets fermés avec la piste d'athlé et les travées en béton pour accueillir Marseille, Montpellier ,Lyon ou Saint Etienne.
maintenant, pour Royan, Chauray ou Chauvigny devant 500 personnes, la plaine des jeux est elle même trop grande!!
et c'est pas non plus le derby usal /St Junien tous les 5 ans qui y changerai quelque chose..
bref, cette décision alors que le CSP est prêt à exploser (5000 de moyenne en ce début de saison, tout simplement hallucinant devant le jeu proposé ) est incompréhensible
Rénovation du stade de Beaublanc - Bidji87 - 09-12-2010
c'est clair que plus de 5000 supporters de moyenne en 5 matchs avec un tel jeu proposé...hallucinant...ahurissant même!!! au moins il faut chaud
Rénovation du stade de Beaublanc - BipBip - 09-12-2010
jerome a écrit :Alors pas d'accord du tout, enfin pas sur tout en tout cas... Un palais des sports renove avec le le CSP on va le remplir, pas a tout les match mais on va le remplir, donc plus de budgt, plus grosse equipe et but avoue c'esdt de s'installer dans le top 4 Francais. Et ca parait pas etre debile du tout. Alors que parier sur l'USAL en milieu de ProD2 ou en TOP14, la c'est du domanie du tres peu probable.Bagouvic a écrit :C'est bien joli de penser à 20 ans d'avance, mais on en fait quoi pendant ces 20 ans du stade qui aura coûté des dizaines de millions avec un évènement tout les 36 du mois une fois achevé ?Certes, mais pour le moment, on peut se poser la même question à propos du basket: On en fait quoi d'un palais des sports rénové si on a une équipe qui végète entre le ventre mou de la ProA et la ProB ? Et puis pour les concerts, on a déjà le zenith (et la réputation de la qualité acoustique de Beaublanc n'est plus à faire)
Il y a autant de chance que l'USAL devienne une bonne équipe de ProD2 voir de ventre mou de top 14 qu'on revoit le csp au niveau top 8 de ProA. La chance, cela se provoque aussi.
Jusqu'à présent, on a eu de grosses subventions pour le csp basé sur des promesses qui n'ont pas été tenues (la ProA en 5 ans, le top 8 cette années, c'est pas gagné non plus..), le ratio investissement/résultat est tout simplement ridicule. Sans même parler de l'impact médiatique inexistant.
Pourquoi la mairie devrait elle croire plus dans le basket que dans les autres sports ? A cause du passé du club, certes...mais dans le passé du club, il y a aussi les errances de gestions sur lesquelles les collectivités ont fermé les yeux à l'époque..pas sur pour autant qu'ils veuillent retenter un pari risqué :/
Ensuite le bilan du CSP est bon, la promesse de ProA en 5 and elle etait pas faite a la commune, elle a ete faite au supporter. C'etait tres ambitieux, ca a ete rate mais on est en ProA, et c'est pas rien. On a vu beaucoup d'equipe avec de l'ambition se casser les dent sur la N1 ou la proB, ca reste du sports c'est pas seulement une question de budget.
Et la ou je ne suis mais pas du tout d'accord c'est sur l'impact mediatique, le CSP fait beaucoup parler. Premier match de ProB a etre diffuse sur internet, on a deja eu 3 matchs retransmis cette annee je crois, on a acceuilli l'equipe de France. On a eu une palanque d'article dans l'equipe (Journal francais le plus lu et le plus distribue)... Le CSP donne une vitrine a Limoges, le rugby, pas vraiment....
Rénovation du stade de Beaublanc - copythat - 09-12-2010
De la belle ouvrage ce stade, ceux qui votent pour Rodet (et les autres) seront contents de voir où va leur fric. En plus, seule la moitié sera construite, ridicule.
Rénovation du stade de Beaublanc - tigermatt - 09-12-2010
Dado a écrit :Ce qui me fait le plus peur :Là dessus pas de souci. Il y a déjà un autre stade pour l'athlétisme à Beaublanc. Celui là fesait redondance avec le nouveau.
- disparition de l'athlétisme
- on risque de se retrouver avec un stade à 2 tribunes tout moche.
Les tribunes seront peut être moches mais bénéficieront du fait de se rapprocher du terrain ce qui est tout de même un vrai plus. Pour avoir assister une ou 2 fois à des matchs au stade de France j'ai été très désagréablement surpris par l'énorme distance qui nous sépare du terrain. Déjà trop importante latéralement, j'ai fait un match dans les premiers rangs des tribunes derrière les cages de foot, ben on voyait çà peine bien quand l'action se passait de notre côté du terrain mais alors quand c'était sur l'autre moitié que sa jouait...
Rénovation du stade de Beaublanc - jerome - 09-12-2010
crique a écrit :Pas d'accord ! Même si le CSP végète en pro A ou en pro B, tu auras toujours une affluence de 3000 à 4000 personnes régulièrement ce qui peux impacter l'amortissement des travaux. Là , tu as que dalle, le néant, du flouze !!!!! Comment tu l'amortis ton stade ? Franchement, expliquez moi car je suis dépassé !!!!Ben si on a une affluence de 3-4000 en moyenne et quelques rares matches qui se joue à guichets fermés, l'amortissement du nouveau beaublanc ne sera pas plus tout cuit:/
Le soucis de Beaublanc n'est pas vraiment sa capacité (on refuse du monde 3-4 fois par an ?) mais sa vétusté et le fait qu'il soit inapte au sport pro moderne où l'accueil des VIP/partenaires, des attractions/restau et produits dérivés sont un apport non négligeable au budget des clubs....
Clairement, avec un investissement minime, il y a moyen d'améliorer la salle pour les besoins à moyens terme: une sono, des salles pour les réceptions VIP, des vrai loges (pas 9 chaises en plastique posées sur une palette), un panneau d'affichage digne de ce nom avec vidéo, des bars buvettes gérées par le club dans les coursives...etc..
Dans tous les cas, même avec une infra au top, il y aura encore du boulot pour en tirer le max. Pour le moment, le merchandising, l'accueil des VIP partenaires datent encore du siècle dernier au sein de ce club :/
Rénovation du stade de Beaublanc - collins - 09-12-2010
jerome a écrit :Clairement, avec un investissement minime, il y a moyen d'améliorer la salle pour les besoins à moyens terme: une sono, des salles pour les réceptions VIP, des vrai loges (pas 9 chaises en plastique posées sur une palette), un panneau d'affichage digne de ce nom avec vidéo, des bars buvettes gérées par le club dans les coursives...etc..un investissement minimum? Vu que tu as l'air de la partie, tu l'estime à combien à vu de nez???
Rénovation du stade de Beaublanc - collins - 09-12-2010
Parce que tu as vraiment l'air d'avoir une idée précise des travaux à faire, du coût... peux tu nous dire (toujours approximativement, je ne suis pas chien avec toi) la durée de ces travaux?
Rénovation du stade de Beaublanc - jerome - 09-12-2010
BipBip a écrit :Alors pas d'accord du tout, enfin pas sur tout en tout cas... Un palais des sports renove avec le le CSP on va le remplir, pas a tout les match mais on va le remplir, donc plus de budgt, plus grosse equipe et but avoue c'esdt de s'installer dans le top 4 Francais. Et ca parait pas etre debile du tout. Alors que parier sur l'USAL en milieu de ProD2 ou en TOP14, la c'est du domanie du tres peu probable.Supposons qu'on vise un stade de 10000 places (le min pour l'euroligue), je veux bien espérer qu'on va le remplir de temps en temps...mais ça dépendra des résultats...
Certes, cette année, on a battu le record d'abonnés, la nouveauté proA et la dynamique de victoires en ProB ont joué. Mais au vu du niveau de l'équipe cette années et l'inflation des tarifs, pas sur qu'on puisse monté beaucoup plus haut. Le potentiel spectateur sur la région a ses limites.
Je dis pas que c'est débile d'investir dans beaublanc, mais le paris est aussi aléatoire qu'avec le rugby (l'USAL a bien été en ProD2 déjà ? ) Bien sur, en tant que supporter du csp, je préfère qu'on rénove Beaublanc, mais c'est pas pour ça que je considère comme débile la rénovation d'un stade encore plus vétuste pour le foot ou le rugby. (on construit pas un nouveau stade de France non plus)
BipBip a écrit :Ensuite le bilan du CSP est bon, la promesse de ProA en 5 and elle etait pas faite a la commune, elle a ete faite au supporter. C'etait tres ambitieux, ca a ete rate mais on est en ProA, et c'est pas rien. On a vu beaucoup d'equipe avec de l'ambition se casser les dent sur la N1 ou la proB, ca reste du sports c'est pas seulement une question de budget.Bien sur que le sport n'est pas qu'une question de budget, tout au moins sur le court terme. Mais sur quelques années, les plus gros budgets ont quand même tendance à squatter les premières places (cf le csp en 80-90). Et en dominant au niveau du budgets comme le csp l'a fait en N1 et ProB, ne pas glaner un seul titre en 6 ans est quand même pas glorieux. Alors bien sur on est en ProA et c'est déjà beaucoup. Seulement, maintenant qu'on n'est plus dominant au niveau budget, on atteint la limite entre management moyen et bon. Et j'ai bien peur qu'on lutte en ProA même avec un budget dans la moyenne haute...
BipBip a écrit :Et la ou je ne suis mais pas du tout d'accord c'est sur l'impact mediatique, le CSP fait beaucoup parler. Premier match de ProB a etre diffuse sur internet, on a deja eu 3 matchs retransmis cette annee je crois, on a acceuilli l'equipe de France. On a eu une palanque d'article dans l'equipe (Journal francais le plus lu et le plus distribue)... Le CSP donne une vitrine a Limoges, le rugby, pas vraiment....C'est surement vrai, et en grande partie du à notre passé, de là à penser que cela durera éternellement.....
Si on ne retrouve pas des résultats rapidement, on sera le Saint Etienne du basket...et vu l'expo médiatique du basket...(parce que les audiences de sport+ ou du site internet de F3....no comment)
Rénovation du stade de Beaublanc - collins - 09-12-2010
Ceci dit, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'un stade de 10000 places... il faut arrêter de mettre la charue avant les boeufs... que la ligue et les clubs commencent par trouver des solutions pour redonner de l'attrait à ce sport, que les salles se remplissent et après... faudra voir!
Rénovation du stade de Beaublanc - collins - 09-12-2010
jerome a écrit :Si on ne retrouve pas des résultats rapidement, on sera le Saint Etienne du basket...et vu l'expo médiatique du basket...(parce que les audiences de sport+ ou du site internet de F3....no comment)+1
Rénovation du stade de Beaublanc - jerome - 09-12-2010
collins a écrit :Parce que tu as vraiment l'air d'avoir une idée précise des travaux à faire, du coût... peux tu nous dire (toujours approximativement, je ne suis pas chien avec toi) la durée de ces travaux?J'adore :lol: T'as eu le premier prix d'interprétation du conservatoire de Limoges ? ^^
Plus sérieusement, si tu compares entre une réfection totale (avec le projet de virer la buvette, les locaux techniques, creuser pour gagner des tribunes à la place des chaises) voire la construction d'une nouvelle salle, et la rénovation "cosmétique" (Panneau, loges, 1 ou 2 bars par tribunes gagné sur l'extérieur des coursives)...ben l'investissement est minime..et en plus cela peut être fait progressivement sans bloquer la salle pour 1 an...Maaaaaaaaagique
Rénovation du stade de Beaublanc - Dado - 09-12-2010
tigermatt a écrit :Là dessus pas de souci. Il y a déjà un autre stade pour l'athlétisme à Beaublanc. Celui là fesait redondance avec le nouveau.Ok pour l'argument de la distance des tribunes. Et justement si on supprime cette piste il faudra vraiment que ça ait un avantage, c'est à dire au plus prêt du terrain.
Concernant la piste d'athlétisme c'était une occasion de recevoir les championnats de France d'Athlétisme par exemple. Evidemment pas tous les ans mais ça aurait fait une possibilité de plus. Pourquoi pas faire des meetings etc. En supprimant la piste on se coupe déjà d'un sport.
Je réagis à Jérome et Collins :
- Un nouveau stade amène environ 30% de spectateurs en plus la première année, alors disons qu'à Limoges on est pas nombreux on va dire 20%
- Combien de personnes ne viennent pas à Beaublanc parce qu'ils ne veulent pas se retrouver tout en haut. Si on les mets à la même hauteur mais avec des places derrière ils n'ont plus l'impression de ce désagrément.
- Si le projet Arena prend forme les subventions de l'Etat iront aux stades de plus de 8000 places et multifonctionnels. Donc aujourd'hui parler d'un nouveau stade de moins de 8000 places est ridicule. Faut au moins du 8500 pour anticiper les aménagements futurs et nouvelles normes qui supprimeront à terme des places.
- Rénover Beaublanc c'est foutre du fric en l'air pour moi. Les coursives encombrées, l'accès à la buvette impossible, pas de boutique club, plafond trop bas (comment installer un écran au milieu du terrain ?), capacité faible... bref ce truc est dépassé et une rénovation ne résoudra pas tout ces problèmes. Et on joue ou pendant la durée des travaux ?? A Poitiers ?