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Samardo Samuels au Limoges CSP - Version imprimable

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Samardo Samuels au Limoges CSP - Bada - 10-10-2018

@Lestat : (c'est proche de Lesca quand même....) tu dis que tu feras amende honorable si on gagne le(s) titre(s) sans Samuels... Mais es-tu si sûr qu'on aurait pu les gagner avec lui ?
Qu'on soit intrinsèquement, sur le papier, moins fort sans qu'avec, pourquoi pas, mais l'objectif du club en début de saison avec SamSam n'était pour autant pas de gagner des titres.
Y a qu'à regarder le matos monstrueux à l'ASVEL, à la SIG et à Monaco pour s'en convaincre.
Dire qu'on visait "minimum titre et top 16" (@Atchoum) c'est juste surréaliste.
Tout le monde a d'ailleurs dit ici après le tirage au sort de l'EC qu'une qualif pour le top 16 serait déjà un exploit...


Samardo Samuels au Limoges CSP - corsica2b - 10-10-2018

Absolument d'accord avec Bada , dire qu'avec Samuel on gagnait des titres est méconnaître le sport
Quand au million d euros (sic) ne t'inquiète pas ça n'ira pas si haut !
Deouis la loi macron les indemnités sont plafonnées , Ét avec le peu d'ancienneté de samardo çe ne sera pas une somme astronomique !
Ét je pense que lon ne sait pas tout , car effectivement Bourgain disait que tout se passait bien , donc je pense que les insultes ont du etre tres offensantes .
Bref , il serait temps de passer à autre chose et de laisser les dirigeants prendre la décision qui leur semble la meilleure


Samardo Samuels au Limoges CSP - lestat87 - 10-10-2018

Bada a écrit :@Lestat : (c'est proche de Lesca quand même....) tu dis que tu feras amende honorable si on gagne le(s) titre(s) sans Samuels... Mais es-tu si sûr qu'on aurait pu les gagner avec lui ?
Qu'on soit intrinsèquement, sur le papier, moins fort sans qu'avec, pourquoi pas, mais l'objectif du club en début de saison avec SamSam n'était pour autant pas de gagner des titres.
Y a qu'à regarder le matos monstrueux à l'ASVEL, à la SIG et à Monaco pour s'en convaincre.
Dire qu'on visait "minimum titre et top 16" (@Atchoum) c'est juste surréaliste.
Tout le monde a d'ailleurs dit ici après le tirage au sort de l'EC qu'une qualif pour le top 16 serait déjà un exploit...

Oui je suis d’accord, même si avec Samuel cela ne garantit pas un titre mais sans Samuel on va se faire détruire au poste 5 alors qu’avec lui le poste 5 est solide parce que Jaiteh ne fait pas un début de saison extraordinaire et Boutsiele commence juste a prendre ses marques ! Mais c’est certain on va se faire détruire sur ce poste là et les adversaires vont appuyer là dessus !
Bref on verra à Krasnodar déjà !
Mais c’est surtout sur le plan financier que je suis très inquiet !
Et traiter les gens de cette façon, et ne dire pas clairement exactement ce qui s’est passé, je trouve ça irrespectueux et scandaleux !
Dans ce cas, soit il ne fallait pas le résigner ! Soit le resigner, et ne rien révéler à la presse parce que si l’entraîneur n’avait rien dit à ce sujet, on ne serait pas en train de débattre dessus !


Samardo Samuels au Limoges CSP - Syl87 - 10-10-2018

ben tout le monde s'accorde à dire que l'équipe est plus forte que l'an dernier donc c'est légitime de viser la finale et donc le titre, non ? et puis faut arrêter de jouer les vierges effarouchées, si on ne joue pas le titre avec cette équipe on en le jouera plus jamais ! Y a même moyen de le jouer avec l'équipe en l'état mais j'arrive pas à comprendre que le fait de perdre un joueur de la valeur de Samuels ne fasse ni chaud ni froid. En tant que supporter de base nourri aux titres à la binouse chaudasse de la buvette, j'en n'ai rien à carrer des problèmes relationnels entre untel et untel et oui insulter quelqu'un c'est mal mais non dans le basket de haut-niveau on traite pas une star NBA (dixit le GM) comme un rookie.
Ils peuvent très bien décider de virer Samuels et ma foi ils assumeront sans doute derrière mais c'est évident que ça met une énorme pression de résultats sur KM. Alors qu'en effet les objectifs de début de saison étaient... comment dire... prudents.


Samardo Samuels au Limoges CSP - lestat87 - 10-10-2018

corsica2b a écrit :Absolument d'accord avec Bada , dire qu'avec Samuel on gagnait des titres est méconnaître le sport
Quand au million d euros (sic) ne t'inquiète pas ça n'ira pas si haut !
Deouis la loi macron les indemnités sont plafonnées , Ét avec le peu d'ancienneté de samardo çe ne sera pas une somme astronomique !
Ét je pense que lon ne sait pas tout , car effectivement Bourgain disait que tout se passait bien , donc je pense que les insultes ont du etre tres offensantes .
Bref , il serait temps de passer à autre chose et de laisser les dirigeants prendre la décision qui leur semble la meilleure
Honnêtement j’espère que tu as raison sur le plan financier ! J’espère que tu as raison ! Je ne connais pas vraiment la loi Macron ! Je me base à ce que j’ai appris dans le droit du travail en 2004!
J’espère vraiment que ça n’ira pas au million d’euros parce que je n’ai pas envie de revivre des match contre des clubs de NM1!
C’est surtout dans ce domaine que je suis inquiet !


Samardo Samuels au Limoges CSP - lestat87 - 10-10-2018

Syl87 a écrit :ben tout le monde s'accorde à dire que l'équipe est plus forte que l'an dernier donc c'est légitime de viser la finale et donc le titre, non ? et puis faut arrêter de jouer les vierges effarouchées, si on ne joue pas le titre avec cette équipe on en le jouera plus jamais ! Y a même moyen de le jouer avec l'équipe en l'état mais j'arrive pas à comprendre que le fait de perdre un joueur de la valeur de Samuels ne fasse ni chaud ni froid. En tant que supporter de base nourri aux titres à la binouse chaudasse de la buvette, j'en n'ai rien à carrer des problèmes relationnels entre untel et untel et oui insulter quelqu'un c'est mal mais non dans le basket de haut-niveau on traite pas une star NBA (dixit le GM) comme un rookie.
Ils peuvent très bien décider de virer Samuels et ma foi ils assumeront sans doute derrière mais c'est évident que ça met une énorme pression de résultats sur KM. Alors qu'en effet les objectifs de début de saison étaient... comment dire... prudents.
+1


Samardo Samuels au Limoges CSP - Elendil - 10-10-2018

star NBA lol.
Est ce que je développe? Donc il a joué quoi 100 matches en 3 saisons de NBA sur un contrat minimal garanti car non drafté. Il joue 10-15mins dans une des équipes historiquement la plus faible de l'histoire. 3 ans de tanking à 20 victoires de moyenne sur 82matches. A Milan et Limoges c'est pas mal mais pas à Barcelone. C'est un joueur costaud avec des mains qui va dominer sur des joueurs moyens mais sur plus fort... Alors niveau NBA, je suis mort de rire quand même.


Samardo Samuels au Limoges CSP - lestat87 - 10-10-2018

Elendil a écrit :star NBA lol.
Est ce que je développe? Donc il a joué quoi 100 matches en 3 saisons de NBA sur un contrat minimal garanti car non drafté. Il joue 10-15mins dans une des équipes historiquement la plus faible de l'histoire. 3 ans de tanking à 20 victoires de moyenne sur 82matches. A Milan et Limoges c'est pas mal mais pas à Barcelone. C'est un joueur costaud avec des mains qui va dominer sur des joueurs moyens mais sur plus fort... Alors niveau NBA, je suis mort de rire quand même.


Cela ne vient pas des forumeurs de dire que Samuel est une star NBA ça vient d’OB il a précisé dixit de directeur sportif !
Tu peux aussi pouffer de rire en parlant de London Perrantes, et également de Damien Inglis dans ce cas ! Et aussi pouffer de rire sur la plupart des joueurs évoluant en eurocup voir peut-être même euroligue qui ont un passé de joueur NBA et qui ont joué dans des équipes mineures !
Bref, même si on mettait lebron James ou Demarcus Cousins voir même stephen Curry dans l’eqjupe, ils auraient fait le même cinéma !


Samardo Samuels au Limoges CSP - Elendil - 10-10-2018

C'est sur l'étiquette que je pouffe pas sur le joueur.


Samardo Samuels au Limoges CSP - hv63 - 10-10-2018

lestat87 a écrit :Honnêtement j’espère que tu as raison sur le plan financier ! J’espère que tu as raison ! Je ne connais pas vraiment la loi Macron ! Je me base à ce que j’ai appris dans le droit du travail en 2004!
J’espère vraiment que ça n’ira pas au million d’euros parce que je n’ai pas envie de revivre des match contre des clubs de NM1!
C’est surtout dans ce domaine que je suis inquiet !

La loi Macron sur le code du travail met un barème aux indemnités que peuvent imposer les prudhommes à l'entreprise s'ils considèrent le licenciement abusif (en plus des indemnités légales de licenciement).


Cette limitation a été décidée pour <<protéger les TPE>> du risque financier en cas d’indemnités "très lourdes" décidées aux prudhommes, et qui pouvaient mettre en péril celle-ci. Mais cela s'applique à toutes les entreprises il me semble.


Dans certains cas, je crois qu'il n'y a pas de barème. Tout ça c'est vérifier.


A mon sens, même si Samuels va aux prud'hommes et gagne, il ne touchera pas tant que ça. peut être 2 ou 3 mois de salaire (au pif), ou au maxi, le reste de sa première année de contrat. Mais ça ne mettra pas le CSP à genoux. En revanche, s'il peut prouver que cela nuit à sa carrière car licenciement est infondé, outre les indemnités légales, il peut obtenir des dommages et intérêts conséquents. Mais faut le prouver. De quelles billes disposera-t-il versus celles du CSP ? ... Un peu de droit pour des spécialistes, ce que je ne suis pas.


Bref, tout ça, c'est bien pénible à la fois parce que c'est un bon joueur, et c'est ou ce n'est pas suffisant pour le garder selon les avis. Et pusiaussi, parce que le CSP semble(ait) redresser un peu la barre défensive et bien repartir.


Le seul truc positif, c'est que des inscrits qui n'interviennent que très peu sur le forum le font un plus ! Merci à eux et continuez, car cela apporte d'autres opinions. C'est mieux que des liens. Smile


Samardo Samuels au Limoges CSP - lestat87 - 10-10-2018

Elendil a écrit :C'est sur l'étiquette que je pouffe pas sur le joueur.

Oui mais il y a des centaines de joueur en Europe qui ont l’étiquette NBA même dans certaines 2nde voir 3ème division de certaines ligues puissantes ! Donc bon ! Il faut pouffer de rire une centaine de fois et à force de rire on pourrait en mourir et finir au cimetières ! :lol:
Mais là où je suis d’accord avec toi est qu’un joueur référencé NBA ne garantit pas la qualité ! Bref ! Ça ne sert à rien de le descendre encore plus en flèche et l’enterrer! Mais Samuel était une force non négligeable pouvant être dominant au moins en France à minima !


Samardo Samuels au Limoges CSP - lestat87 - 10-10-2018

hv63 a écrit :
lestat87 a écrit :Honnêtement j’espère que tu as raison sur le plan financier ! J’espère que tu as raison ! Je ne connais pas vraiment la loi Macron ! Je me base à ce que j’ai appris dans le droit du travail en 2004!
J’espère vraiment que ça n’ira pas au million d’euros parce que je n’ai pas envie de revivre des match contre des clubs de NM1!
C’est surtout dans ce domaine que je suis inquiet !

La loi Macron sur le code du travail met un barème aux indemnités que peuvent imposer les prudhommes à l'entreprise s'ils considèrent le licenciement abusif (en plus des indemnités légales de licenciement).


Cette limitation a été décidée pour <<protéger les TPE>> du risque financier en cas d’indemnités "très lourdes" décidées aux prudhommes, et qui pouvaient mettre en péril celle-ci. Mais cela s'applique à toutes les entreprises il me semble.


Dans certains cas, je crois qu'il n'y a pas de barème. Tout ça c'est vérifier.


A mon sens, même si Samuels va aux prud'hommes et gagne, il ne touchera pas tant que ça. peut être 2 ou 3 mois de salaire (au pif), ou au maxi, le reste de sa première année de contrat. Mais ça ne mettra pas le CSP à genoux. En revanche, s'il peut prouver que cela nuit à sa carrière car licenciement est infondé, outre les indemnités légales, il peut obtenir des dommages et intérêts conséquents. Mais faut le prouver. De quelles billes disposera-t-il versus celles du CSP ? ... Un peu de droit pour des spécialistes, ce que je ne suis pas.


Bref, tout ça, c'est bien pénible à la fois parce que c'est un bon joueur, et c'est ou ce n'est pas suffisant pour le garder selon les avis. Et pusiaussi, parce que le CSP semble(ait) redresser un peu la barre défensive et bien repartir.


Le seul truc positif, c'est que des inscrits qui n'interviennent que très peu sur le forum le font un plus ! Merci à eux et continuez, car cela apporte d'autres opinions. C'est mieux que des liens. Smile

D’accord, merci d’éclairer ce point sur la loi macaron


Samardo Samuels au Limoges CSP - Major Fatal - 10-10-2018

Hum... Il me semble que le plafonnement des indemnités de licenciement ne concerne que les CDI...


Samardo Samuels au Limoges CSP - lestat87 - 10-10-2018

Major Fatal a écrit :Hum... Il me semble que le plafonnement des indemnités de licenciement ne concerne que les CDI...
Oui mais dans tous les cas ! L’affaire pourrait être portée aux prud’hommes si le joueur et son agent le désire et si cette fameuse loi Macron s’applique aussi aux CDD on pourrait dire ouff... mais si elle ne s’applique pas bah la le club pourrait être dans un sacré sac de noeud ! Donc les dirigeants devront serrer les fesses et raser les murs parce que là ils entendront siffler leurs oreilles comme ils ne l’ont jamais entendu !
Bref espérons qu’ils aient pris une décision raisonnable ! On en saura plus maximum lundi


Samardo Samuels au Limoges CSP - hv63 - 10-10-2018

Major Fatal a écrit :Hum... Il me semble que le plafonnement des indemnités de licenciement ne concerne que les CDI...
Possible. J'avais un peu suivi le truc au moment de la loi, mais je ne suis pas spécialiste.

Si tel est le cas, rupture de CDD abusive = paiement de tout le contrat restant dû ?


Samardo Samuels au Limoges CSP - forest - 10-10-2018

Rhoo on le garde, on le fait jouer en MM1 et on attends qu il se barre voir on le met porteur d eau ,Non je rigole car en entreprise c est considéré comme une faute grave d insulter son superieur et je le redis, ils vont lui laisser une chance mais bon ça, ce n est que mon avis


Samardo Samuels au Limoges CSP - le voyageur - 10-10-2018

En tous cas on prend cher aux rebonds semble t-il........


Samardo Samuels au Limoges CSP - Elendil - 10-10-2018

le voyageur a écrit :En tous cas on prend cher aux rebonds semble t-il........

Pas du tout, au contraire cf topic effectif


Samardo Samuels au Limoges CSP - corsica2b - 10-10-2018

Elendil a écrit :
le voyageur a écrit :En tous cas on prend cher aux rebonds semble t-il........

Pas du tout, au contraire cf topic effectif
28 a 24 aux rebonds


Samardo Samuels au Limoges CSP - le voyageur - 10-10-2018

J'avais écrit çà après quelques minutes de jeu ;-)


Samardo Samuels au Limoges CSP - tapa74 - 10-10-2018

hv63 a écrit :
Major Fatal a écrit :Hum... Il me semble que le plafonnement des indemnités de licenciement ne concerne que les CDI...
Possible. J'avais un peu suivi le truc au moment de la loi, mais je ne suis pas spécialiste.

Si tel est le cas, rupture de CDD abusive = paiement de tout le contrat restant dû ?

BIEN SUR IL AVAIT 400000 $ pour 2 saisons s il gagne aux prudhommes le csp devra verser la totalité plus indemintés..


Samardo Samuels au Limoges CSP - lestat87 - 10-10-2018

tapa74 a écrit :
hv63 a écrit :
Major Fatal a écrit :Hum... Il me semble que le plafonnement des indemnités de licenciement ne concerne que les CDI...
Possible. J'avais un peu suivi le truc au moment de la loi, mais je ne suis pas spécialiste.

Si tel est le cas, rupture de CDD abusive = paiement de tout le contrat restant dû ?

BIEN SUR IL AVAIT 400000 $ pour 2 saisons s il gagne aux prudhommes le csp devra verser la totalité plus indemintés..

Ce n’était pas 400000 par saison ??


Samardo Samuels au Limoges CSP - lestat87 - 10-10-2018

Oui mais n’empêche qu’au comptoir de nos rêves embrumés, on voit beaucoup plus clair que nos chers dirigeants parce qu’on a l’audace d’activer la lampe torche de nos téléphones pour voir à travers le brouillard ! Eux n’ont peut-être pas de brume à l’horizon mais un violent orage risque de s’abattre sur beaublanc avec de gros grêlons! Il pourrait même connaître une inondation de sifflets !
Force est de constater que leur Lampe-torche ne leur servira à rien puisque la foudre de beaublanc aura grillé leur appareil électronique !
En tout cas je préfère les rêves embrumés que les tempêtes orageuses ! Au moins la brume ça mouille pas et on ne tombe pas malade à en mourir


Samardo Samuels au Limoges CSP - alexico - 10-10-2018

Pour les indemnités : en effet, les ordonnances Macron ne concernent que le CDI.

Pour un CDD, l'employeur qui rompt le contrat avant la date de fin prévue doit payer les salaires restants.
Cette règle ne s'applique toutefois pas quand le contrat est rompu pour une faute grave du salarié.
La faute grave est définie par la jurisprudence comme la faute qui rend impossible le maintien du salarié dans l'entreprise.

Sans être dans le secret des dieux, il est difficile de savoir si les faits reprochés à Samuels pourraient être considérés comme une faute grave. Peut-être qu'en jouant sur la mauvaise ambiance et l'impossibilité de bosser avec le coach, plus les insultes, ça suffirait, mais rien n'est moins sûr.

Si les prud'hommes devaient considérer que Samuels n'a pas commis de faute grave il aura le droit à ses salaires sur un ou deux ans (tout dépendra de la façon dont est rédigé le contrat : 2 ans ferme ou 1 an et renouvellement?). Si, par ailleurs, Samuels arrivait à démontrer une faute du CSP (par exemple une rupture vexatoire, avec des humiliations dans les médias par les dirigeants...), Il pourrait sans doute obtenir un peu plus.


Samardo Samuels au Limoges CSP - lestat87 - 10-10-2018

alexico a écrit :Pour les indemnités : en effet, les ordonnances Macron ne concernent que le CDI.

Pour un CDD, l'employeur qui rompt le contrat avant la date de fin prévue doit payer les salaires restants.
Cette règle ne s'applique toutefois pas quand le contrat est rompu pour une faute grave du salarié.
La faute grave est définie par la jurisprudence comme la faute qui rend impossible le maintien du salarié dans l'entreprise.

Sans être dans le secret des dieux, il est difficile de savoir si les faits reprochés à Samuels pourraient être considérés comme une faute grave. Peut-être qu'en jouant sur la mauvaise ambiance et l'impossibilité de bosser avec le coach, plus les insultes, ça suffirait, mais rien n'est moins sûr.

Si les prud'hommes devaient considérer que Samuels n'a pas commis de faute grave il aura le droit à ses salaires sur un ou deux ans (tout dépendra de la façon dont est rédigé le contrat : 2 ans ferme ou 1 an et renouvellement?). Si, par ailleurs, Samuels arrivait à démontrer une faute du CSP (par exemple une rupture vexatoire, avec des humiliations dans les médias par les dirigeants...), Il pourrait sans doute obtenir un peu plus.

Quand je dis que ça peut frôler le million d’euros dans le pire des cas je ne dis donc pas de bêtises ? Ça pourrait même les dépasser ?
Donc mes rêves ne sont pas si embrumés !