Bada a écrit :c'est un passionné.... comme l'était le joueur....

Johnfish a écrit :On va dire, pour être gentil, que Bourgain est quelqu'un de très, très maladroit. Et ce depuis le début : l'an dernier lors de la présentation de l'équipe il disait douter que Beaublanc soit le meilleur public de France (avant d'introduire FRANCK Bouteille, au passage). Depuis il s'est repris sur ce point, mais visiblement il ne tolère pas le moindre sifflet de travers. C'est peut-être con de siffler Milling pour l'affaire Samuels, mais franchement, c'est pas non plus criminel. Et Bourgain avec ses menaces voilées à l'encontre du public… puéril. Faut qu'il s'achète un coach en communication, car à chaque fois qu'il prend la parole, c'est pour faire le coq.

barra brava a écrit :

Bada a écrit :c'est un passionné.... comme l'était le joueur....

et ? ca n'excuse en rien sa sortie. Toi si impitoyable avec Sam Sam tu toléres ça de OB ? deux poids deux mesures non ?

hv63 a écrit :

Johnfish a écrit :On va dire, pour être gentil, que Bourgain est quelqu'un de très, très maladroit. Et ce depuis le début : l'an dernier lors de la présentation de l'équipe il disait douter que Beaublanc soit le meilleur public de France (avant d'introduire FRANCK Bouteille, au passage). Depuis il s'est repris sur ce point, mais visiblement il ne tolère pas le moindre sifflet de travers. C'est peut-être con de siffler Milling pour l'affaire Samuels, mais franchement, c'est pas non plus criminel. Et Bourgain avec ses menaces voilées à l'encontre du public… puéril. Faut qu'il s'achète un coach en communication, car à chaque fois qu'il prend la parole, c'est pour faire le coq.

C'est assez étonnant que de voir certains s'en prendre à Milling pour le cas Samuels.


Car enfin, SI l'histoire qui voudrait que Bourgain a IMPOSÉ Samuels à Milling est vraie, qui, de Bourgain ou Milling, est le plus responsable du clash ?


Disant cela, je n'exonère pas Samuels, mais de fait, au quotidien, c'est bien Milling qui gère le groupe, pas Bourgain. Pourquoi lui (KM) mettre dans les pattes, certes un très bon joueur, mais quelqu'un avec lequel il est mal à l'aise dans le management puisqu'il ne l'aurait pas voulu ?


Et puis si on peut supposer qu’effectivement BOURGAIN a fait le forcing pour recruter Samuels, a-t-on entendu Milling dire qu'il ne voulait pas Samuels ? Je n'ai souvenir d'allusion de sa part disant cela. Donc, vrai ou faux ?


Bref, ça fait plus que conjecturer sur Samuels, ça interprète à tout va sans que vraiment les tenants du problème soient clairs. Admettons les 2 clashs avec Milling. En fait, pour régler le problème, cela fragilise bien plus Bourgain que Milling, même si dans les faits le 1er peut lourder le second. Le clash de Samuels met Bourgain dans l'obligation de choisir entre Milling et Samuels. Alors qu'il a fait le forcing pour avoir Samuels ? Cela explique la rancoeur que Bourgain et son twitt à la con qui voit son choix pour Samuels s'évaporer à contrecœur et qui semble dire : je fais tout ça pour sauver la CSPnation (fumeuse, concept idiot de nation en l'occurence) en virant MON Samuels, pour vous, et vous critiquez cela en sifflant Milling ?


Évidemment qu'il l'a mauvaise Bourgain ! Il pers SA recrue phare, SON chouchou de Beaublanc désormais dans les choux de l'histoire, CELUI qu'il s'est donné tant de mal à re-signer et cette décision de le licencier (ce qui doit bien le faire ch...) pour LA CAUSE CSP est incomprise ?


Quant à ses menaces, elles sont vides de sens. Va-t-il aller chercher les siffleurs en tribune et les interdire de stade ?


Je comprends les gens/supporters qui manifestent leur incompréhension, leur mécontentement de voir Samuels partir alors que c'est un bon joueur.


Mais en attribuer la responsabilité à Milling en le sifflant n'a pas de sens. Juste parce que son coaching est discutable sur les 3 premiers matchs ? Pourtant c'est lui qui s'est fait envoyer paître si j'ai bien compris, et non Samuels. C'est très étrange, totalement puéril, émotionnel comme réaction. Comme des enfants que l'on prive de leur jouet qui pourrait s'avérer néfaste et qui ne comprendraient pas le risque de le garder.


Enfin, Diaz... c'est quoi son rôle officiel ? Il va nous pondre un bon tuto du parfait supporteur sans doute...


Pour résumer ma pensée, Bourgain DOIT logiquement virer Samuels car il na pas d'autre choix et soutenir explicitement Milling. Il aurait dû fermer son clapet sur les sifflets et voir ce que devient son équipe (une belle victoire hier soir) sans Samuels et avec l'arrivée d'Inglis. C'est la pire des choses que de répondre au public, que ce dernier ait tord ou raison sur les sifflets. L'effet boomerang est garanti.


Diaz aurait dû se taire au sujet du CSp, cela ferait du bien à tout le monde.


Et Vérieras, s'il existe comme président, soutenir son staff et minimiser la réaction du public. Mais existe-t-il seulement ce président ou bien est-ce une potiche ?

daveboy a écrit :je fais partie de ceux qui ont trouvé les sifflets sur le coach déplacés voire incompréhensibles. mais bon ça fait partie du folklore à Limoges. Quelques dizaines de gars qui profitent du monde pour se faire entendre sans être vu...
je fais partie de ceux qui trouvent le boulot de OB de grande qualité depuis qu'il est au CSP.

Mais ce tweet....que dire....du mépris et des menaces crachés à la gueule d'un public fidèle, passionné (avec les petites dérives que çà amène) et qui paye ses billets 15% plus cher en moyenne que le deuxième club à ce palmarès en france (gravelines).
J'ose espérer qu'il va communiquer rapidement pour s'excuser et dire " ok , sous le coup de l'énervement , je me suis emporté" sinon franchement, si il continue à mépriser la base de ce club, il vaut mieux qu'il parte....

daveboy a écrit :je fais partie de ceux qui ont trouvé les sifflets sur le coach déplacés voire incompréhensibles. mais bon ça fait partie du folklore à Limoges. Quelques dizaines de gars qui profitent du monde pour se faire entendre sans être vu...
je fais partie de ceux qui trouvent le boulot de OB de grande qualité depuis qu'il est au CSP.

Mais ce tweet....que dire....du mépris et des menaces crachés à la gueule d'un public fidèle, passionné (avec les petites dérives que çà amène) et qui paye ses billets 15% plus cher en moyenne que le deuxième club à ce palmarès en france (gravelines).
J'ose espérer qu'il va communiquer rapidement pour s'excuser et dire " ok , sous le coup de l'énervement , je me suis emporté" sinon franchement, si il continue à mépriser la base de ce club, il vaut mieux qu'il parte....

Johnfish a écrit :Bon, on est d'accord : Bourgain fait du bon boulot, mais il faut qu'il la ferme.

tigermatt a écrit :C'est bien ce qu'on leur reproche... Sous pretexte que l'équipe à gagner le match sans qu'il y soit pour quoi que se soit il se permet de la ramener, comme si il voulait nous faire croire que le début de saison raté est dû à Samardo...

c'est vrai que sur les 2 matchs qu'il a joué il a seulement tourné à 18.5 pts 60% de réussite 1 seul balle perdue 6 fautes provoquées donc ultra performant en attaque. Pour la défense il a quand même fait 5 rebonds, 1.5 contre 1.5 interceptions (mais il ne défend pas il parait)...

Bada a écrit :

tigermatt a écrit :C'est bien ce qu'on leur reproche... Sous pretexte que l'équipe à gagner le match sans qu'il y soit pour quoi que se soit il se permet de la ramener, comme si il voulait nous faire croire que le début de saison raté est dû à Samardo...

c'est vrai que sur les 2 matchs qu'il a joué il a seulement tourné à 18.5 pts 60% de réussite 1 seul balle perdue 6 fautes provoquées donc ultra performant en attaque. Pour la défense il a quand même fait 5 rebonds, 1.5 contre 1.5 interceptions (mais il ne défend pas il parait)...

et pourtant on a perdu les matchs.
Comme quoi. Et puis la stat des contres c'est pas une stat très représentative de l'activité des mecs en défense... Traoré aimait bien contrer aussi et pourtant quelle passoire ! Bref.
Et puis lui qui joue beaucoup ça veut aussi dire moins de temps de jeu pour les autres, enfin on va pas refaire le débat sur les 3 pivots


Pour répondre à Lestat, se séparer de Samuels n'est pas une erreur monumentale sportivement si elle nous permet d'acquérir un poste 4 valable. L'erreur monumentale est d'avoir 3 pivots et 1 poste 4. Personne arrivera à me convaincre du contraire.
On peut bricoler sur quelques matchs en fonction de l'adversité mais certainement pas sur une saison.

hv63 a écrit :Si Samuels avait eu des offres à 700k€ ou plus, il n'aurait JAMAIS signé au CSP, même pour l'amour du maillot. Personne n'aurait refusé une telle offre.


Car AU MIEUX, selon moi, Samuels est à 350k€, peut 400k€ avec les primes, mais le CSP ne peut aller au delà. 350k€, avec les la charges, c'est 700k€ de masse salariale...

hv63 a écrit :Si Samuels avait eu des offres à 700k€ ou plus, il n'aurait JAMAIS signé au CSP, même pour l'amour du maillot. Personne n'aurait refusé une telle offre.


Car AU MIEUX, selon moi, Samuels est à 350k€, peut 400k€ avec les primes, mais le CSP ne peut aller au delà. 350k€, avec les la charges, c'est 700k€ de masse salariale...

tigermatt a écrit :...
Il a clairement fait le choix du coeur et je comprend largement la frustration qu'il a pu ressentir au Portel de se faire reprocher à lui de ne pas assez défendre quand d'autres joueurs étaient toujours sur le parquet et fesaient bien pire... Un tel manque de discernement de la part d'un coach est tout de même assez sidérant. Pour moi Milling a voulu passer un message à l'équipe en s'en prenant au pivot car il sait qu'il peut se permettre le luxe de mettre Samardo sur le banc, du à la richesse de l'effectif, sans trop perdre sportivement sur le terrain sauf que d'un point de vue joueur Samardo l'a clairement ressenti comme une attaque personnelle complètement injustifiée.

boule a écrit :

hv63 a écrit :Si Samuels avait eu des offres à 700k€ ou plus, il n'aurait JAMAIS signé au CSP, même pour l'amour du maillot. Personne n'aurait refusé une telle offre.


Car AU MIEUX, selon moi, Samuels est à 350k€, peut 400k€ avec les primes, mais le CSP ne peut aller au delà. 350k€, avec les la charges, c'est 700k€ de masse salariale...

@tigermatt parle de sa valeur si il n'avait pas des problèmes de comportement.

hv63 a écrit :

boule a écrit :

hv63 a écrit :Si Samuels avait eu des offres à 700k€ ou plus, il n'aurait JAMAIS signé au CSP, même pour l'amour du maillot. Personne n'aurait refusé une telle offre.


Car AU MIEUX, selon moi, Samuels est à 350k€, peut 400k€ avec les primes, mais le CSP ne peut aller au delà. 350k€, avec les la charges, c'est 700k€ de masse salariale...

@tigermatt parle de sa valeur si il n'avait pas des problèmes de comportement.

@tigermatt : ton analyse se tient sur la perte de valeur pour l'équipe si Samuels est licencié. D'un autre côté, l'organisation des postes 5 posait problème. En core plus avec l'arrivée de Inglis qui réduisait le temps de jeu 40'/3 = 14-15 minutes/joueur ; frustrant, c'est sûr. Quant à ce que tu évoques sur Milling qui aurait reproché plus spécialement à Samuels de ne pas défendre (plus qu'aux autres), Milling a pu se dire, plus ou moins inconsciemment : <<au prix où on le paye, il pourrait défendre plus>>. C'est pas faux même si la défense revêt aussi un aspect collectif. Bref la susceptibilité de l'un à fait mauvais écho aux propos de l'autre. Cependant, Milling est dans son rôle.


@ BouleJe suis ben d'accord et je l'avais compris ainsi. Ce que je voulais souligner, c'est ce que, à mon sens, le CSP avait mis sur la table pour "s'offrir" un Samuels. C'est pour ça aussi que lorsque certains chantent "son amour du maillot", hum... faut voir, peut être. J'imagine pas moins de 300 et pas plus de 400k€ pour cet amour là. Ce qui est <<énormissime>> pour un club de JE, si mon estimation est juste.


Lui peut aussi avoir l'impression qu'il a fait un GGGIIIIGGGGAANNNTTTEESSSQQQUUEEE cadeau au CSP en acceptant ce contrat "au rabais", alors que peut être, il n'avait rien d'autre. Il pensait peut être aussi que tout lui était dû : pensez-vous, à ce prix là, un Samuels, c'est cadeau !


Je sais que je fais moi aussi des conjectures, mais cette affaire est très étrange. D'un côté, c'est cohérent avec les problèmes antérieurs de Samuels, et d'un autre côté, après une 1ère incartade à Orléans, un portrait dithyrambique de Bourgain, il y un clash 8 jours après. C'est étrange cet enchaînement des faits, et encore plus étrange si on met en perspective l'arrivée de Inglis <<qui n'a rien à voir>>.


J'avoue ma perplexité.