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RE: Effectif 2026-2027 - AirForceJuan - 19-08-2026
(18-08-2026, 20:25:02)bimbamboum a écrit :(18-08-2026, 18:58:15)AirForceJuan a écrit : Dacounato n'a pas tort quand il dit qu'au poste 3 le cSp est léger.
C'est de loin le poste le moins fourni de l'effectif, au moins en quantité.
Et avec donc la plus grande chance de problème, en cas de blessures.
Dans ce cas, d'un autre côté, avec le nombre de JNFL de 4, il y aura toujours moyen de recruter un joker médical.
J'espère bien sûr perso qu'il n'y aura pas besoin d'en "arriver" là.
Tiens un défi pour toi, tu devrais comparer statistiquement cette paire de 3 avec les autres du championnat l'an dernier pour voir si elle est vraiment si catastrophique que ça.
Et on oublie pas, les stats ne disent pas tout.. ;-)
Voilà, c'est fait.
C'est grossier car compliqué, avec tous les postes 2/3 ou 3/4 qui peuvent jouer poste 3 et sur leur autre poste.
Il y a même un club, Boulazac, qui cumule 2 800 minutes la saison passée sur les postes 1 et 2.
Le club a donc du avoir un arrière qui a joué poste 3 environ 400 minutes soit le 1/3 du temps de toute la saison à ce poste...
Donc sans trop entrer dans les chiffres, le cSp aurait eu la saison passée le 10è poste 3 sur 16 à l'évaluation, et le 12è en points marqués par match.
Dans les eaux de son classement donc.
Les moins bons sont Le Portel, Saint Quentin, Gravelines et Boulazac en points.
A l'évaluation, les mêmes plus Cholet et Strasbourg.
L'écart entre les 12è et 10 "place" vient de la très bonne adresse aux tirs de Lang, bien au dessus de la moyenne de proA.
Le meilleur poste 3 de la proA la saison passée à l'évaluation serait celui de Paris, avec 22 d'éval par match.
Si comme l'indique la LNB ses postes 3 étaient bien Rhoden, Morgan et Cavalière.
Le meilleur en points marqués, c'est celui de Nancy, avec 21 pts par match.
Mais pas le meilleur à l'éval à cause d'un grand nombre de balles perdues.
Sinon, pour en revenir au cSp, son poste 3 ne serait pas celui qui l'aurait le plus "handicapé" la saison passé, mais plutôt ses postes 2 et 1.
RE: Effectif 2026-2027 - bimbamboum - 19-08-2026
(19-08-2026, 12:56:16)Bada a écrit :(19-08-2026, 12:46:41)Jalod a écrit :(19-08-2026, 12:17:07)Bada a écrit : Et juste une remarque concernant Lang : comment certains (pas nécessairement ici) peuvent douter de la forme d'un Albicy ou d'un Labeyrie au prétexte qu'ils sont relativement âgés (je prends des pincettes 😀), sans jamais douter de celle de Lang ?
Si on veut un Nico efficace, malgré son âge, il faut le contenir à 20', pas plus.
Tout le début de la saison dernière beaucoup ont jugé le niveau de Lang en baisse à cause de son age et certains allaient jusqu'à ne pas comprendre pourquoi on l'avait gardé.
Je ne crois pas 😉
Me concernant, j'avais douté qu'il puisse faire toute sa saison comme son 1er trimestre qui avait été énorme.
Si on regarde ses stats on voit qu'il a été très adroit en moyenne sur la saison. Mais 4pts/match de moins.
Les raisons ?
Peut être que coach Dario n'axait pas suffisamment le jeu vers lui mais je doute.
Pour moi c'est physique le problème : il lui manque ce petit coup de rein, ces 10emes de seconde qui font que tu peux sortir d'un bloc avec un temps d'avance sur ton défenseur et lui shooter sur la truffe 😉. Mais normal à 36 ans à moins de s'appeler LeBron 😉
Si le problème est essentiellement physique et non pas d'utilisation, comment expliquer ses 5 derniers matches de saison régulière ?
que tu peux retrouver ici (je compte pas Boulazac où il sort blessé en 1ere mi temps)
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/45461/nicolas-lang/matchs
Il aurait dû être roti bouilli pour la fin de saison alors qu'il y tourne à 18,8pts , 52% à 3pts et 76% à 2pts.
Comment a t il retrouvé ce coup de rein, ces 10emes de secondes alors qu'il avait donc ce problème de physique ?
C'est un joueur qui n'a JAMAIS eu de physique, celui qu'il a 36 ou 30 c'est kif-kif. Il est donc à mon avis moins sujet à l’impact du déclin
physique qu'à pu connaître un Boungou Colo et qui lui a connu une grosse blessure en plus.
RE: Effectif 2026-2027 - hv63 - 19-08-2026
@Bada
Ça marche dans l'autre sens aussi.
D'une, je n'ai jamais dit que Lang était un bon défenseur, mais je doute qu'il soit aussi mauvais que vous vous plaisez tant à le dire.
De deux, pour appuyer cela, comment expliquer une si longue carrière pour un joueur qui serait si catastrophique en défense ? Avec tous les coachs qu'il a connu ?
De trois, c'est toujours cet argument qui revient de sa non défense qui est prise pour référence et cela isolément des joueurs qui l'entourent sur le parquet.
Alors oui, évidement que Lang n'est pas Ouattara ni Desroses pour n' en citer que 2 qui sont plutôt bons sur cet aspect du jeu, mais de là à dire qu'il ne sert à rien dans une équipe puisque responsable à lui seul d'autant de points marqués que encaissés, cela me paraît excessif.
Edit : Lang a pris 25% de tirs en moins l'an passé avec une adresse un poil au dessus de sa moyenne. Cela se voit dans les stats. Mais ce n'est pas pour autant qu'il a mieux ou moins bien défendu.
RE: Effectif 2026-2027 - Bada - 19-08-2026
A mon avis, il y a plusieurs explications, mais la 1ère d'entre elle est probablement que le regain observé chez plusieurs joueurs est avant tout dû au côté impérieux qu'il y avait de gagner.
Après, qu'il aurait dû être rôti bouilli en fin de saison à cause de son âge, ben pas forcément non plus. Les sportifs connaissent aussi des variations de forme pendant l'année. Variations moins ressenties quand le joueur est à sa plénitude physique. Et quand je parle de physique, je ne parle pas de capacités innées type fibres rapides/explosives qu'on a ou qu'on n'a pas, effectivement, c'est la nature. Qu'on soit sportif de HN ou pas, on est moins pêchu à 36 ans qu'à 30 ans. Ce n'est pas faire de l'anti Lang que de le dire.
De même que si on prend aujourd'hui Albicy ou Labeyrie, c'est bien parce qu'ils sont moins bons qu'il y a quelques années.
Certes, eux jouaient sûrement plus sur leur physique (explosivité, rapidité pour l'un, jump pour l'autre), mais quand même.
On verra bien et je souhaite évidemment le meilleur pour lui, entendons-nous bien.
RE: Effectif 2026-2027 - AirForceJuan - 19-08-2026
(19-08-2026, 13:51:06)AirForceJuan a écrit :(18-08-2026, 20:25:02)bimbamboum a écrit :(18-08-2026, 18:58:15)AirForceJuan a écrit : Dacounato n'a pas tort quand il dit qu'au poste 3 le cSp est léger.
C'est de loin le poste le moins fourni de l'effectif, au moins en quantité.
Et avec donc la plus grande chance de problème, en cas de blessures.
Dans ce cas, d'un autre côté, avec le nombre de JNFL de 4, il y aura toujours moyen de recruter un joker médical.
J'espère bien sûr perso qu'il n'y aura pas besoin d'en "arriver" là.
Tiens un défi pour toi, tu devrais comparer statistiquement cette paire de 3 avec les autres du championnat l'an dernier pour voir si elle est vraiment si catastrophique que ça.
Et on oublie pas, les stats ne disent pas tout.. ;-)
Voilà, c'est fait.
C'est grossier car compliqué, avec tous les postes 2/3 ou 3/4 qui peuvent jouer poste 3 et sur leur autre poste.
Il y a même un club, Boulazac, qui cumule 2 800 minutes la saison passée sur les postes 1 et 2.
Le club a donc du avoir un arrière qui a joué poste 3 environ 400 minutes soit le 1/3 du temps de toute la saison à ce poste...
Donc sans trop entrer dans les chiffres, le cSp aurait eu la saison passée le 10è poste 3 sur 16 à l'évaluation, et le 12è en points marqués par match.
Dans les eaux de son classement donc.
Les moins bons sont Le Portel, Saint Quentin, Gravelines et Boulazac en points.
A l'évaluation, les mêmes plus Cholet et Strasbourg.
L'écart entre les 12è et 10 "place" vient de la très bonne adresse aux tirs de Lang, bien au dessus de la moyenne de proA.
Le meilleur poste 3 de la proA la saison passée à l'évaluation serait celui de Paris, avec 22 d'éval par match.
Si comme l'indique la LNB ses postes 3 étaient bien Rhoden, Morgan et Cavalière.
Le meilleur en points marqués, c'est celui de Nancy, avec 21 pts par match.
Mais pas le meilleur à l'éval à cause d'un grand nombre de balles perdues.
Sinon, pour en revenir au cSp, son poste 3 ne serait pas celui qui l'aurait le plus "handicapé" la saison passé, mais plutôt ses postes 2 et 1.
J'ajoute que ce qui précède concerne l'apport en match.
MAIS pas l'essentiel du côté défensif du poste en question, qui n'apparait pas dans les stats, en tout cas individuelles.
RE: Effectif 2026-2027 - bimbamboum - 19-08-2026
Merci bien AFJ!
Pour info tu peux enlever Cavalière pour Paris, il n'a joué que 4 et 5.
En effet, toute la difficulté c'est de prendre en compte les évaluations de plus de 2 oueurs qui ont pu être référencé en 3 fans un roster vs le duo Lang Guissé si je comprends bien.
RE: Effectif 2026-2027 - AirForceJuan - 19-08-2026
(19-08-2026, 14:43:30)bimbamboum a écrit : Merci bien AFJ!
Pour info tu peux enlever Cavalière pour Paris, il n'a joué que 4 et 5.
En effet, toute la difficulté c'est de prendre en compte les évaluations de plus de 2 joueurs qui ont pu être référencé en 3 dans un roster vs le duo Lang Guissé si je comprends bien.
OK, je suis bien d'accord sur Cavalière, dans ce cas tu verrais qui d'autre au poste 3 pour eux ? Ouattara, Ayayi, Hommes ?
Parce que Rhoden et Morgan ne cumulent que 633' à eux 2. Il manque donc 567' sur le poste.
Que ce soit une ou plusieurs des 3 autres noms ne devraient sinon pas changer grand chose : toujours meilleure éval au poste 3 pour Paris.
C'est pour moi une surprise, j'aurais penser à Monaco.
En fait, Monaco n'a même pas statistiquement le 2ème meilleur poste 3 mais le 5ème à l'éval, derrière Paris, Dijon (2ème car c'est son plus gros poste offensif), Bourg, Nanterre.
Si on pouvait prendre en compte l'aspect défensif en totalité, il serait a priori pas loin du meilleur...
RE: Effectif 2026-2027 - AirForceJuan - 19-08-2026
Je donne ici le détail des stats des postes 3 de la proA : éval / pts / rb / pd / bp
PARIS ................21,5 / 18,5 / 7,3 / 3,5 / 2,2
DIJON ................20,6 / 20,4 / 4,4 / 3,6 / 1,6
BOURG ..............19,8 / 20,6 / 5,7 / 3,2 / 2,5
NANTERRE .......19,6 / 16,5 / 7,4 / 2,5 / 1,7
MONACO ...........18,9 / 16,8 / 7,1 / 3,0 / 1,6
CHALON ............18,6 / 20,6 / 5,6 / 2,3 / 2,6
NANCY ..............18,4 / 21,1 / 5,6 / 5,0 / 4,3
LE MANS ...........18,2 / 16,0 / 6,8 / 3,1 / 2,1
ASVEL ...............17,1 / 17,1 / 3,8 / 4,6 / 2,6
CSP.....................16,5 / 16,3 / 3,8 / 3,6 / 1,6
SIG .....................15,9 / 17,5 / 5,0 / 3,0 / 2,8
BOULAZAC.........15,6 / 12,6 / 5,7 / 2,2 / 1,6
GRAVELINES.....15,4 / 16,7 / 3,9 / 3,5 / 1,7
CHOLET ............15,3 / 16,8 / 5,9 / 1,9 / 2,1
LE PORTEL........13,1 / 12,8 / 5,3 / 2,9 / 2,0
ST QUENTIN .....12,8 / 12,5 / 4,3 / 2,4 / 1,8
Quand le nbre de rebonds est élevé, il y a des chances que le poste 3 ait été assuré à 3 ou 4 avec 1 ou 2 joueurs combo 3/4. Quand il est faible, que le poste 3 ait été assuré à 3 ou 4 avec 1 ou 2 joueurs combo 2/3.
En bref, la comparaison est vraiment très grossière et à titre indicative. Elle montre a priori au moins, que le poste 3 n'était pas le plus gros souci du cSp de la saison passée.
RE: Effectif 2026-2027 - bimbamboum - 19-08-2026
Et est-ce que le poste 3 est le plus prépondérant dans le basket moderne? J'ai pas l'impression.
RE: Effectif 2026-2027 - Marsellus - 19-08-2026
Je suis de ceux qui pensent que Lang devrait jouer 20-25 minutes par match pour maximiser son efficacité quand il joue.
Beaucoup d'autres le pense aussi.
Alors pourquoi joue t'il 35 minutes par match (comme Hugo au poste 4). Réponse : son backup est pas au niveau. Guissé, faut arrêter de se leurrer c'est niveau pro B.
Et Lewis l'an dernier, pareil
RE: Effectif 2026-2027 - Bada - 20-08-2026
(19-08-2026, 23:20:25)bimbamboum a écrit : Et est-ce que le poste 3 est le plus prépondérant dans le basket moderne? J'ai pas l'impression.
Je suis de cet avis également.
Je pense même qu'on doit pouvoir jouer sans "vrai" poste 3 sur certaines phases.
RE: Effectif 2026-2027 - Marcus5 - 20-08-2026
Plein d’équipe jouent avec 3 petits en même temps maintenant.
Stergar peut tres bien prendre du temps en 3
RE: Effectif 2026-2027 - hv63 - 20-08-2026
C'est sans doute vrai que les joueurs de moins de 30 ans ont un jeu moins typé que leurs prédécesseurs pour les postes 2 et 3, en tout cas au niveau BE.
Les options de jeu de Tessier sont révélatrices.
RE: Effectif 2026-2027 - bimbamboum - 20-08-2026
Oui tout à fait ça se voit de + en + de mettre 3 arrières en même temps.
@Marsellus c'est une quasi nécessité maintenant de ne plus avoir de joueur à + de 25 minutes par match.
Le classement de l'an dernier indique une vraie tendance sur des temps de jeu homogènes dans un effectif.
Dans le top 8 on avait seulement Hudgins à 27 minutes,
et la Sig (8ème) qui fonctionnait à l'ancienne avec 4 ou 5 joueurs à + de 25 minutes.
Donc oui réduire les temps de jeu de Lang et Invernizzi (29' chacun) et du meneur (Mason était à 27) est nécessaire pour que l'équipe conserve un haut degré d'intensité.
RE: Effectif 2026-2027 - hv63 - 20-08-2026
Pour cela, il faut de l'homogénéité dans l'effectif, ou de la vraie polyvalence sur 7 voir 8 joueurs.
RE: Effectif 2026-2027 - bimbamboum - 20-08-2026
Je pense qu'on a cette homogénéité pour.
RE: Effectif 2026-2027 - AirForceJuan - 22-08-2026
Dans le topic Effectif saison 2025-2026, j'ai mis la position des postes 1 à 5 du cSp par rapport aux autres clubs de la proA la saison passée.
Après avoir repris les calculs depuis le poste 1.
Ce qui a permis de mieux cerner la répartition des temps de jeu sur les autres postes.
Par exemple, Stergar a du jouer 19' au poste 1 sur ses 421', Lang a du en jouer 114 (sur 762) au poste 2; Invernizzi a du en jouer 20 (sur 873) au poste 3 et Lewis 138 (sur 421) au poste 5.
Finalement le poste 3 régresse d'une place, parce qu'un club derrière lui avant, lui passe devant après recalcul depuis le poste 1 et en "remontant".
Au final, en apport "mesurable", les postes du cSp selon leur évaluation moyenne par match devaient se situer environ à ces places sur l'ensemble des clubs :
poste 1 : 14è (devant Le Portel et Nancy)
poste 2 : 9è
poste 3 : 11è
poste 4 : 7è
poste 5 : 1er ...
Bien sûr, c'est sans tenir compte d'une très grande partie de l'aspect défensif.
Pour la saison à venir, je dirais que le poste 1 (surtout) et le 2 (un peu) vont monter dans la "hiérarchie", les 3 et 4 stagner et le 5 baisser.
Ca ferait une équipe plus homogène, en effet.
Et plus dans les standards de l'importance des postes en proA.
RE: Effectif 2026-2027 - forest - 25-08-2026
Je sais que beaucoup ne l apprécié pas mais Klemen Prepelic c'était quand même un bon joueur et je l aurais bien revu chez nous cette année 🤔
RE: Effectif 2026-2027 - maher - 25-08-2026
(25-08-2026, 10:20:17)forest a écrit : Je sais que beaucoup ne l apprécié pas mais Klemen Prepelic c'était quand même un bon joueur et je l aurais bien revu chez nous cette année 🤔
Pourquoi pas mais je ne pense pas que l'on avait les moyens de lui offrir le même salaire que Dubai SC.
RE: Effectif 2026-2027 - forest - 25-08-2026
(25-08-2026, 12:03:13)maher a écrit :Les temps ont bien changés a LIMOGES 😬(25-08-2026, 10:20:17)forest a écrit : Je sais que beaucoup ne l apprécié pas mais Klemen Prepelic c'était quand même un bon joueur et je l aurais bien revu chez nous cette année 🤔
Pourquoi pas mais je ne pense pas que l'on avait les moyens de lui offrir le même salaire que Dubai SC.
D'ailleurs, si par hasard un Emir avait la bonne idée de mettre un petit peu d argent sur le CSP,ce serait super😊
RE: Effectif 2026-2027 - dionysos - 25-08-2026
Prepelic il avait un peu craché sur les supporters du CSP après son départ alors non merci.
Il a réalisé une belle carrière pour autant et je ne suis pas sûr en effet qu’on puisse se le payer même s’il a 33 ans.
Il tournait encore à 15 points de moyenne en Turquie
RE: Effectif 2026-2027 - hv63 - 25-08-2026
forest a écrit :D'ailleurs, si par hasard un Emir avait la bonne idée de mettre un petit peu d argent sur le CSP,ce serait super😊
On a déjà eu le Cheick (de) Lionel Peluhet ! 😁
RE: Effectif 2026-2027 - hv63 - 25-08-2026
forest a écrit :D'ailleurs, si par hasard un Emir avait la bonne idée de mettre un petit peu d argent sur le CSP,ce serait super😊
A défaut d'émir, on a eu le Cheikh (de) Lionel Peluhet ! 😁
RE: Effectif 2026-2027 - forest - 26-08-2026
(25-08-2026, 18:12:10)hv63 a écrit :Là, je m'incline 😊forest a écrit :D'ailleurs, si par hasard un Emir avait la bonne idée de mettre un petit peu d argent sur le CSP,ce serait super😊
A défaut d'émir, on a eu le Cheikh (de) Lionel Peluhet ! 😁
RE: Effectif 2026-2027 - hv63 - 18-09-2026
L'effectif est ce qu'il est et il me laisse dubitatif au regard de l'objectif exigé.
J'espère bien avoir tort. C'est dit.
Mais pour le cas où ... Où seraient les possibilités d'ajustement ?
- le coach, car sûrement le moins couteux
- les JNFL puisque des contrats courts ou avec des options
- les JFL, c'est en général (très) couteux et ceux signés cette saison, c'est sans doute du 1+1 avec des options joueurs, peut être aussi pour le CSP
Et d'ailleurs, le coût dépend surtout de l'avancement dans la saison, selon que ce soit le premier, le deuxième ou le troisième tiers de la saison.
Je pense que certains vont dire : la saison n'est même pas commencé qu'il veut en couper certains. C'est faux et ce n'est pas le sens de ce post. car cette question des ajustements, ceux qui ont signé les contrats des joueurs ont bien dû se la poser également, ne pouvant omettre que cela se passe mal et devienne nécessaire.
Parallèlement, je me dis que Peluhet n'a pas trop envie (doux euphémisme) de rater 2 fois de suite un objectif comme celui d'être en PO pour avoir une coupe d'Europe. Et il a payé l'an passé pour apprendre et avoir trop tardé à prendre les décisions qui s'imposaient, peut importe lesquelles d’ailleurs, mais qui s'imposaient de manière criante au fil de la saison et de l'objectif qui avait déjà quasi disparu en décembre au point que ce n'est qu'en avril et le maintien loin d'être assuré qu'il s'est décidé à trancher.
Je me dis qu'il n'attendra pas autant cette saison. D'où ce message prospectif.