J6 : CSP - Blois Sa 7/10 à 21h Sans être aux à Blois, un match pour ravir Beaublanc

[Dingo Edwards]

Les balles perdues maintenant.

Contre Monaco : 14 bps pour le CSP, 11 pour Monaco -> 3 possessions de plus à Monaco
Contre la SIG : CSP 18 bps, SIG 10 bps -> 8 possessions de plus pour la SIG
Contre Levallois : CSP 8 bps, Levallois 15 bps -> 7 possessions de plus pour le CSP
Contre Paris : CSP 15 bps, Paris 14 bp -> 1 possession de plus pour Paris
Contre le BCM : CSP 12 bps, BCM 17 bps -> 5 possessions de plus pour le CSP
Contre Blois : CSP 14 bps, Blois 10 bps -> 4 possessions de plus pour Blois

Au total, le CSP a commis 81 bps sur 6 match contre 77 bps perdus par ses adversaires. Soit au total 4 pertes de balles de plus que ses adversaires sur les 6 matchs.

Ce bilan des bps permet de voir que les bps a moins d'impact sur les matchs du scp que la maitrise de son rebond défensif : sur ces 6 matchs jusqu'à présent, 4 possessions, ou "2ème chance" ont été "rendues" aux adversaires. Tandis que les rebonds défensifs cédés aux adversaires, soit les rebonds offensifs adverses, ou encore les 2ème chance "laissées" on été au nombre de : -7 +2 +1 -14 +0 +0 soit - 18. 18 possessions laissées en plus aux adversaires.

A noter aussi que faire plus de bps face à son adversaire n'empêche pas toujours le csp de s'imposer (cas contre la SIG et Blois) par contre il ne l'emporte jamais, pour l'instant, s'il maitrise moins son rebond défensif que le fait son adversaire.

[Brown63]

Merci Dingo pour ce super boulot !

[Jalod]

Que ce soit sur BB.com ou ici sur le forum, tout le monde est emballé par l'équipe et le jeu proposé.
Perso, je suis encore interrogatif sur Appleby et McGusty. Ce seront peut-être ou surement (comme on veut) de très bons joueurs mais sur le match de hier soir je les ai trouvé plutôt décevants. Heureusement que Nenadic a sorti un match haut de gamme.

Autre chose qui me plait bien depuis la fin de saison dernière, c'est les animations pendant les temps morts, le panneau "Big Mat" est vraiment incroyable ...

[Coubert'1]

@Dingo Edwards : des gars comme toi et Indotim , vous m' épatez autant par les capacités que vous avez pour faire ces trucs là , que par la patience ( que j'imagine même pas ! ) qu'il faut pour les réaliser ! 👏👏👏

[hv63]

Que ce soit sur BB.com ou ici sur le forum, tout le monde est emballé par l'équipe et le jeu proposé.
Perso, je suis encore interrogatif sur Appleby et McGusty. Ce seront peut-être ou surement (comme on veut) de très bons joueurs mais sur le match de hier soir je les ai trouvé plutôt décevants. Heureusement que Nenadic a sorti un match haut de gamme.

Autre chose qui me plait bien depuis la fin de saison dernière, c'est les animations pendant les temps morts, le panneau "Big Mat" est vraiment incroyable ...

Je ne trouve pas qu'on s'emballe, je pense que tout le monde semble satifait d'être sorti du gloubi goulba de la 2e partie de saison dernière.

Quant aux 2 précités, je partage ton avis sur leur adaptation, même si je trouve Appleby un peu en avance sur Mac Gusty.

Comment ça, t'aime pas la pub des années 70's ?

[Dingo Edwards]

De rien; j'adore les stats presqu'autant que Limoges, le CSP et le basket. Alors...

Sinon à noter les impressionnants %ages de réussite de LANG, Nicolas LANG ;-)
A 2 points : 84% !!!!!!! (16/19)
A 3 points : 52% !!!!!!! (15/29)
Aux lancers francs : 100% !!!!

Il ne tiendra pas toute la saison comme ça, mais c'est déjà phénoménal.
Et dire qu'en présaison, il était seulement à 47% à 2 points (8/17), 30% à 3 pts (11/37) et 92% aux lancers francs.

En plus, il a ajouté à sa palette celle d'un honnête rebondeur voire même plutôt bon puisqu'il est 3ème rebondeur de l'équipe, avec 19 prises. Bien sûr Shittu et Chassang reste devant, avec 32 et 38 rebonds.

Chapeau bas !

[Dingo Edwards]

@Dingo Edwards : des gars comme toi et Indotim , vous m' épatez autant par les capacités que vous avez pour faire ces trucs là , que par la patience ( que j'imagine même pas ! ) qu'il faut pour les réaliser ! 👏👏👏

MERCI Coubert'1. Commme on dit, quand on aime, on compte pas (ses efforts).

Quant au temps, en fait, avec excel et en tenant des stats à jour après chaque match, avec aussi l'aide des sites lnb.fr, eurobasket.com, bebasket; le temps consacré n'est pas énorme.

Et csplive aussi est très utile, on y trouve beaucoup de très bons connaisseurs de basket et de très bonnes idées / commentaires. Par exemple, c'est après avoir lu ici des commentaires sur les problèmes du csp aux rebonds et ses nombreux rebonds offensifs laissés que j'ai pensé aller regarder les stats sur ce point match par match.

[Coubert'1]

@DingoEdwards : moi qui me défini plutôt comme un amateur ( dans le sens : qui aime ) de basket , que comme un connaisseur , je reconnais que les stats , ça aide à comprendre le pourquoi du comment d'un match , mais je t'avoue que je préfère quand même les images , aux chiffres ! J ' apprécie + les contres de Shittu , que les pourcentages de ceci ou cela , même si , et je le répète : je suis très admiratif du boulot que toi et Indotim , vous vous tapez !

[Dingo Edwards]

Lancé, je continue (besoin de partagé aussi mon étonnement). Ou en est le csp et ses lancers francs obtenus?
Et bien, en comparaison des autres équipes : ..... dernier !

Le palmarès, en lancers francs (LF) obtenus par fautes provoquées (FP):
1 Nancy 132 LF pour 111 FP soit 1,19 LF par FP
2 Bourg 155 et 140 soit 1,11 etc
3 Nanterre 129 et 120 soit 1,08 etc
4 Blois 138 et 135 soit 1,022
5 Roanne 116 et 114 soit 1,018
6 Monaco 146 et 145 soit 1,01
7 Cholet 77 et 78 soit 0,99
8 Le Mans 129 et 131 soit 0,98
9 Levallois 118 et 121 soit 0,975
10 Chalon 116 et 121 soit 0,96
11 Asvel 127 et 140 soit 0,95
12 Paris 122 et 132 soit 0,92
13 Le Portel 108 et 119 soit 0,91
14 Dijon 111 et 124 soit 0,90
15 ST Quentin 85 et 100 soit 0,85
16 Gravelines 110 et 132 soit 0,83
17 Strasbourg 61 et 85 soit 0,72
18 Limoges 81 et 127 soit 0,64

Le csp dernier, avec autant de FP que Dijon mais 30 LF obtenus de moins; plus de FP que Nancy, Nanterre, Roanne mais 51, 48 et 35 LF de moins que ces équipes... Le csp mal aimé des arbitres? A chacun de voir...

En tout cas, on ne peut pas dire que le csp gagne ses matchs grâce aux lancers francs (la SIG non plus ;-)

[Coubert'1]

@Dingo Edwards : ok , mais on en a parlé récemment des fautes provoquées , avec hv63 et ( je crois ) Bada . Les FP ne servent pas seulement à obtenir des LF , mais aussi à limiter , voire à sortir des joueurs adverses . Ce qui peut compter, dans le résultat d'un match .

[Dingo Edwards]

---

@DingoEdwards : moi qui me défini plutôt comme un amateur ( dans le sens : qui aime ) de basket , que comme un connaisseur , je reconnais que les stats , ça aide à comprendre le pourquoi du comment d'un match , mais je t'avoue que je préfère quand même les images , aux chiffres ! J ' apprécie + les contres de Shittu , que les pourcentages de ceci ou cela , même si , et je le répète : je suis très admiratif du boulot que toi et Indotim , vous vous tapez !

Les 2 ne sont pas incompatibles, je dirais personnellement qu'ils se complètent (image et stats).

[Marcus5]

@jalod le temps mort bigmat ou comment se couvrir de ridicule :

[gillesn]

Les balles perdues maintenant.

Contre Monaco : 14 bps pour le CSP, 11 pour Monaco -> 3 possessions de plus à Monaco
Contre la SIG : CSP 18 bps, SIG 10 bps -> 8 possessions de plus pour la SIG
Contre Levallois : CSP 8 bps, Levallois 15 bps -> 7 possessions de plus pour le CSP
Contre Paris : CSP 15 bps, Paris 14 bp -> 1 possession de plus pour Paris
Contre le BCM : CSP 12 bps, BCM 17 bps -> 5 possessions de plus pour le CSP
Contre Blois : CSP 14 bps, Blois 10 bps -> 4 possessions de plus pour Blois

Au total, le CSP a commis 81 bps sur 6 match contre 77 bps perdus par ses adversaires. Soit au total 4 pertes de balles de plus que ses adversaires sur les 6 matchs.

Ce bilan des bps permet de voir que les bps a moins d'impact sur les matchs du scp que la maitrise de son rebond défensif : sur ces 6 matchs jusqu'à présent, 4 possessions, ou "2ème chance" ont été "rendues" aux adversaires. Tandis que les rebonds défensifs cédés aux adversaires, soit les rebonds offensifs adverses, ou encore les 2ème chance "laissées" on été au nombre de : -7 +2 +1 -14 +0 +0 soit - 18. 18 possessions laissées en plus aux adversaires.

A noter aussi que faire plus de bps face à son adversaire n'empêche pas toujours le csp de s'imposer (cas contre la SIG et Blois) par contre il ne l'emporte jamais, pour l'instant, s'il maitrise moins son rebond défensif que le fait son adversaire.

Merci à toi pour toutes ces states que j’apprécie beaucoup pour l’éclairage qu’elles apportent.
Les stades du rebond offensif présentées dans ton précédent message viennent confirmer ce que j’ai ressenti à Beaublanc lors du match contre Paris où, depuis les tribunes de Beaublanc, j’avais eu le net sentiment que s’être surtout fait bouffer par le monstrueux rebond offensif des parisiens, avec un nombre de paniers en deuxième intention considérable.
À la lecture de tes comptes-rendus, on voit bien qu’on aurait pu chatouiller les parisiens si on avait su rivaliser avec eux sur cette simple composante.

Il serait d’ailleurs édifiant de voir comment Nancy a réussi à les battre. Je vais essayer de trouver les stats de ce match.
Édit: j’ai regardé les Stats et j’ai constaté que ce qui a fait la différence pour le match de Nancy contre Paris, c’est essentiellement le nombre de lancers francs, marqués par Nancy, et non pas les rebonds.

[hv63]

Merci pour ces chiffres qui comparent aux autres équipes.

Le ratio LF/FP dépend du moment où on subit la faute. Et comme on a peu de jeu en pénétration pour shooter, cela peut s'expliquer ainsi pour partie.

Qui drive vers le cercle ?

Évidement nos 2 meneurs (Appleby et Nenadic), mais ce n'est pas ce qu'il font le plus, et également Mc Gusty, qui y va aussi tête baissée en passant (ou pas) entre 2 adversaires. Pour le reste, très occasionnellement Lang et Ugolin;

Pour les intérieurs, un peu Shittu sur les P&R, Chassang pas vraiment car il poste son joueur la plupart du temps ou shoote à mi-distance.
Et ce n'est pas non plus le jeu de Nikolic ni de Wojcie.


Sans avoir comparé, il me semble que notre % aux LF est plutôt bon, non ?

[Fabos87]

Je ne cherche pas à concurrencer Indotim et Dindo Edwards dans le domaine des statistiques, mais je voulais quand même vous partager quelques chiffres concernant nos pivots. En particulier en les comparant à leurs homologues de la saison passée qui nous ont souvent fait ronchonner …

La saison dernière avait commencé avec 3 défaites suivies de 3 victoires, donc le bilan comptable était proche de celui de cette année. En revanche nous n’avions rencontré aucune des équipes qui ont fini sur le podium final alors que cette année nous avons croisé au moins deux candidats à ce podium de fin d'année.
Les équipes rencontrées ne sont pas tout à fait équivalentes, le coach a changé et nous n’avons pas de joueur qui reprend du service après une période de convalescence comme c’était le cas de Yeguete l’an dernier mais … nous allons tout de même considérer que la comparaison reste possible pour nos pivots.

Les chiffres qui suivent doivent tenir compte du fait que le duo 2023/2024 passe un peu plus de temps sur le parquet (37,7 minutes au total) que ses homologues de la saison passée (32,7 min).

Au niveau des points marqués, nos pivots marquent au total 13,7 points par match cette année, contre 7,5 la saison passée. Il n’y a donc pas photo dans ce registre.
Le nombre total de lancers francs tentés est le même (14) mais la réussite est pour le duo de cette année (11 à 5).
Le total de rebonds captés est plus important cette année (70 contre 54). La répartition entre rebonds offensifs (un tiers) et défensifs (deux tiers) est la même sur les deux exercices.
L’écart le plus impressionnant apparaît au niveau des contres : 16 au total cette année contre 1 seul l’an dernier !
Les pivots 2023/2024 n’écrasent pas leurs prédécesseurs dans tous les domaines puisqu’ils sont battus au niveau des interceptions (9 contre 11), des balles perdues (20 contre 12) et du nombre total de fautes commises (35 contre 32). L’avantage sur ce dernier point est discutable puisqu’il est difficile de défendre sans faire de fautes.
En revanche notre duo 2023/2023 provoque plus de fautes que l’an dernier (23 contre 14).

Au final, l’avantage est bien évidemment pour Alexandre et Simi qui cumulent une évaluation de 23,0 par match, contre 12,3 (toujours en cumulé) pour Gavin et Wilfried.

La seule petite note d’inquiétude que je relève dans tous ces chiffres c’est que l’évaluation d’Alex est passée de 20,3 sur les 3 premiers matches de la saison, à 4,3 sur les 3 derniers. Soit nos adversaires ont trouvé une méthode pour limiter son rendement, soit il a peur d’être sanctionné comme il l’a été au cours des matches contre Monaco (4 fautes), Strasbourg (5) et même Paris (4). La vérité n'est certainement pas sur les 3 premiers matches mais elle ne doit pas l'être plus sur les 3 derniers.

[Coubert'1]

@Fabos87 : étude comparative très intéressante . Je partage ton inquiétude/ interrogation , à propos d'A. Chassang . Je pensais que le match de Blois pouvait le remettre sur les mêmes rails que les deux premiers de la saison , et puis ça n'a pas été le cas . Le match ( sans doute difficile ) contre Cholet , lui permettra t'il de remonter la pente ( et ses stats ) ? On verra .

[indotim]

Je ne cherche pas à concurrencer Indotim et Dindo Edwards dans le domaine des statistiques, mais je voulais quand même vous partager quelques chiffres concernant nos pivots. En particulier en les comparant à leurs homologues de la saison passée qui nous ont souvent fait ronchonner …

La saison dernière avait commencé avec 3 défaites suivies de 3 victoires, donc le bilan comptable était proche de celui de cette année. En revanche nous n’avions rencontré aucune des équipes qui ont fini sur le podium final alors que cette année nous avons croisé au moins deux candidats à ce podium de fin d'année.
Les équipes rencontrées ne sont pas tout à fait équivalentes, le coach a changé et nous n’avons pas de joueur qui reprend du service après une période de convalescence comme c’était le cas de Yeguete l’an dernier mais … nous allons tout de même considérer que la comparaison reste possible pour nos pivots.

Les chiffres qui suivent doivent tenir compte du fait que le duo 2023/2024 passe un peu plus de temps sur le parquet (37,7 minutes au total) que ses homologues de la saison passée (32,7 min).

Au niveau des points marqués, nos pivots marquent au total 13,7 points par match cette année, contre 7,5 la saison passée. Il n’y a donc pas photo dans ce registre.
Le nombre total de lancers francs tentés est le même (14) mais la réussite est pour le duo de cette année (11 à 5).
Le total de rebonds captés est plus important cette année (70 contre 54). La répartition entre rebonds offensifs (un tiers) et défensifs (deux tiers) est la même sur les deux exercices.
L’écart le plus impressionnant apparaît au niveau des contres : 16 au total cette année contre 1 seul l’an dernier !
Les pivots 2023/2024 n’écrasent pas leurs prédécesseurs dans tous les domaines puisqu’ils sont battus au niveau des interceptions (9 contre 11), des balles perdues (20 contre 12) et du nombre total de fautes commises (35 contre 32). L’avantage sur ce dernier point est discutable puisqu’il est difficile de défendre sans faire de fautes.
En revanche notre duo 2023/2023 provoque plus de fautes que l’an dernier (23 contre 14).

Au final, l’avantage est bien évidemment pour Alexandre et Simi qui cumulent une évaluation de 23,0 par match, contre 12,3 (toujours en cumulé) pour Gavin et Wilfried.

La seule petite note d’inquiétude que je relève dans tous ces chiffres c’est que l’évaluation d’Alex est passée de 20,3 sur les 3 premiers matches de la saison, à 4,3 sur les 3 derniers. Soit nos adversaires ont trouvé une méthode pour limiter son rendement, soit il a peur d’être sanctionné comme il l’a été au cours des matches contre Monaco (4 fautes), Strasbourg (5) et même Paris (4). La vérité n'est certainement pas sur les 3 premiers matches mais elle ne doit pas l'être plus sur les 3 derniers.

Tu n'as rien a nous envier, tes analyse sont très pertinentes, c'est super que des membres s'investissent comme ça pour le bien commun, c'est ce qui fait le charme de ce forum depuis un bail. Si tu as le temps, n'hésite surtout pas à réitérer ce genre de décryptages. Aussi, Dingo Edwards fait un travail colossal qui doit lui prendre pas mal de temps.

[Brown63]

J'adore les gars vous êtes top !!!

[Dingo Edwards]

A Fabos87 : ah non mais tu peux faire concurrence, pas de soucis je n'ai personnellement pas de domaine réservé ;-) et toutes les analyses s'enrichissent. Comme d'autres l'ont dit, ton post est très très intéressant. Et ta mise en avant du bon fonctionnement de la paire Shittu / Chassang tempère mes stats sur les rebonds offensifs, ce qui est une très bonne chose.

En effet le rebond du csp n'est pas mauvais du tout, il n'a été "nettement" dominé que par 2 équipes, et pas les moindres.

Sur Chassang, j'ajouterais qu'au soir de la 3ème journée, il était meilleur rebondeur de toute la proA. Depuis il a régressé à la 7ème place. On dirait que le match contre Paris a été un coup d'arrêt; et peut-être aussi un match "traumatisant" dont il va lui falloir du temps pour se remettre. Il s'attendait surement à être au niveau de ses matchs précédents et donc à peser plus sur ce match; il s'est peut être même dit que s'il avait été meilleur il y avait la place pour l'équipe pour gagner. Ce qui n'est pas faux, mais loin d'être une vérité : par exemple s'il avait pris plus de rebonds, sans doute qu'alors un autre joueur en aurait pris moins...

Ta remarque sur ses fautes est aussi très bonne.

---

Eh aussi : merci pour Dindo Edwards, c'est mieux que Dingo Edwards (j'ai oublié une lettre je voulais choisir Djingo Edwards).

[Coubert'1]

Puisqu'on parle des rebonds , qui , comme chacun sait , ne sont pas SEULEMENT l'affaire des intérieurs , il faut savoir que le CSP est 16ème ( sur 18 ! ) dans la stat collective des rebonds . Un secteur , assurément à améliorer .

[indotim]

Lancé, je continue (besoin de partagé aussi mon étonnement). Ou en est le csp et ses lancers francs obtenus?
Et bien, en comparaison des autres équipes : ..... dernier !

Le palmarès, en lancers francs (LF) obtenus par fautes provoquées (FP):
1 Nancy        132 LF pour 111 FP soit 1,19 LF par FP
2 Bourg        155 et 140 soit 1,11 etc
3 Nanterre    129 et 120 soit 1,08 etc
4 Blois      138 et 135 soit 1,022
5 Roanne      116 et 114 soit 1,018
6 Monaco      146 et 145 soit 1,01
7 Cholet        77 et 78 soit 0,99
8 Le Mans      129 et 131 soit 0,98
9 Levallois    118 et 121 soit 0,975
10 Chalon      116 et 121 soit 0,96
11 Asvel      127 et 140 soit 0,95
12 Paris      122 et 132 soit 0,92
13 Le Portel  108 et 119 soit 0,91
14 Dijon      111 et 124 soit 0,90
15 ST Quentin  85 et 100 soit 0,85
16 Gravelines  110 et 132 soit 0,83
17 Strasbourg  61 et 85 soit 0,72
18 Limoges      81 et 127 soit 0,64

Le csp dernier, avec autant de FP que Dijon mais 30 LF obtenus de moins; plus de FP que Nancy, Nanterre, Roanne mais 51, 48 et 35 LF de moins que ces équipes... Le csp mal aimé des arbitres? A chacun de voir...

En tout cas, on ne peut pas dire que le csp gagne ses matchs grâce aux lancers francs (la SIG non plus ;-)

Merci beaucoup pour le temps que tu prends pour décrypter pas mal de choses.