@Hv : oui je sais 😉, c'est bien pour cela que j'ai écrit "sur ce topic". Tu avoueras en ne relisant que le sujet qui lui est dédié qu'il s'y fait plus critiquer (doux euphémisme parfois) que louer 
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12-11-2023, 16:57:49
c'est un peu le propre de l'être humain que d'être radin en compliment.
L'Âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre. Un grand mystère de l'Humanité : pourquoi les esclaves défendent-ils la cause de ceux qui les asservissent ? Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.
12-11-2023, 23:44:45
Le fait d’oublier de prendre temps à la fin pour faire entrer Lang, c’est de l’incompétence pure et simple.
13-11-2023, 00:01:53
Il n'a pas pu, il fumait la pipe ...
L'Âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre. Un grand mystère de l'Humanité : pourquoi les esclaves défendent-ils la cause de ceux qui les asservissent ? Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.
13-11-2023, 08:31:22
Pour moi il a fait quand même de très bonne chose, sur le papier on a quand même une équipe très jeunes et inexpérimentés.
Oublier Lang c’est juste dingue par contre. Et la prepa du match en son ensemble à pas été bonne. Roanne cette saison c’est très faible on devait gagner la bas en jouant juste sérieusement et appliques.
13-11-2023, 10:27:39
(Modification du message : 13-11-2023, 10:28:28 par RoBlackman.)
(12-11-2023, 12:59:52)Bada a écrit : @Hv et Dacounato : oui pardon, c'est sûrement un peu excessif 😉, désolé. N'empêche que je maintiens ma position qui n'est pas de dire que le coach est formidable mais qu'on ne relève que les fois où on a la sensation qu'il a mal géré (ce qui reste quand même très subjectif car on n'est jamais sûrs qu'en mettant untel à la place de bidule ça aurait mieux tourné). Je viens de voir la stat de Ugolin sur ce match, -17 pour le CSP pendant les 12 minutes où il joue. Va falloir qu'il s'arrache à l'entrainement pour gagner des minutes! Pas vu ce Roanne-CSP mais autre stat pendant les 8 minutes sans Nikolic, Limoges prends -16!!! ça fait mal, je me demande qui jouait à ce moment là.
13-11-2023, 19:34:11
(13-11-2023, 10:27:39)RoBlackman a écrit :(12-11-2023, 12:59:52)Bada a écrit : @Hv et Dacounato : oui pardon, c'est sûrement un peu excessif 😉, désolé. N'empêche que je maintiens ma position qui n'est pas de dire que le coach est formidable mais qu'on ne relève que les fois où on a la sensation qu'il a mal géré (ce qui reste quand même très subjectif car on n'est jamais sûrs qu'en mettant untel à la place de bidule ça aurait mieux tourné). Il faut toujours prendre avec des pincettes cette stat de + - mais ça dépend bcp du collectif. Nikolic est aligné avec le 5 majeur, il est entouré des meilleurs, Ugolin est rentré avec tous les remplaçant qui ont vraiment été mauvais sur ce match. Déjà le fait de jouer en même que Lang / Chassang c'est pas du tout pareil que jouer avec Nenadic / Shittu. Je ne suis pas en train de dire qu'Ugolin est meilleur que Nikolic mais là stat +- ne reflète pas le match de ces 2 joueurs.
13-11-2023, 20:34:15
Exactement ça, The dude
L'Âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre. Un grand mystère de l'Humanité : pourquoi les esclaves défendent-ils la cause de ceux qui les asservissent ? Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.
14-11-2023, 09:38:11
(Modification du message : 14-11-2023, 09:38:39 par RoBlackman.)
(13-11-2023, 19:34:11)the dude a écrit :On peut probablement en déduire que certaines associations ne fonctionnent pas, car McGusty comme remplaçant ne s'en sort pas trop mal, avec un +/- de -1. Enfin quand je vois Harden à -28 alors que son équipe ne perd que de 4 points, désolé mais je pense que cette statistique peut être intéressante et exploitable.(13-11-2023, 10:27:39)RoBlackman a écrit :(12-11-2023, 12:59:52)Bada a écrit : @Hv et Dacounato : oui pardon, c'est sûrement un peu excessif 😉, désolé. N'empêche que je maintiens ma position qui n'est pas de dire que le coach est formidable mais qu'on ne relève que les fois où on a la sensation qu'il a mal géré (ce qui reste quand même très subjectif car on n'est jamais sûrs qu'en mettant untel à la place de bidule ça aurait mieux tourné).
14-11-2023, 10:21:36
C'est la même chose pour toute les stats.
Tu fais des passes à Lang qui est démarqué et tu finis avec 10 PD, tu en fais autant à Briqueman (vous remarquerez que je ne donne pas de nom) qui est également démarqué et tu finis à 0 PD. Donc les stats, cela donne une idée mais cela peut être trompeur.
14-11-2023, 10:35:26
Puisqu'on parle de stats , moi je me suis toujours demandé à qui on attribuait la bp entre 2 joueurs : à celui qui l'a mal envoyée , ou à celui qui l'a mal réceptionnée ? ( Je ne parle évidemment pas d'une balle envoyée directement dans les tribunes , bien sûr ).
14-11-2023, 11:45:17
(14-11-2023, 10:35:26)Coubert'1 a écrit : Puisqu'on parle de stats , moi je me suis toujours demandé à qui on attribuait la bp entre 2 joueurs : à celui qui l'a mal envoyée , ou à celui qui l'a mal réceptionnée ? ( Je ne parle évidemment pas d'une balle envoyée directement dans les tribunes , bien sûr ). si le coéquipier touche le ballon , je crois que c'est pour celui qui le reçoit, la BP. 
14-11-2023, 11:54:38
@Roblackman : ok , merci pour la réponse . Ceci dit , si le " destinataire " reçoit le ballon à hauteur des genoux , ou à 2 , 50 de haut , et que la balle lui échappe , c'est assez injuste pour lui ( d'où ma question ) .
14-11-2023, 11:56:35
(Modification du message : 14-11-2023, 12:15:38 par RoBlackman.)
(14-11-2023, 10:00:00)Bada a écrit : j'ai toujours trouvé ça moisi comme stat... désolé Ro pas moi , quand je jouais au basket  , que sur certains matches, mon équipe dominait l'adversaire quand j'étais sur le terrain et était dominée quand j'étais sur le banc. Je me disais que j'apportais quelque chose mais peut-être que je me trompais. Enfin j'ai noté ça sur les matches que je regarde, qu'une équipe tourne mieux quand tel joueur est sur le banc (ça dépend des matches et de l'adversaire) même si ce gars fait des stats. D'ailleurs en NBA, pour Andre Drummond (il n'a que 30 ans) , ils se sont rendus compte que même si il alignait les double-double, ses performances n'avaient que très peu d'impact sur le résultat final. C'est devenu un joueur de rotation , avec peu de minutes malgré son age.
14-11-2023, 12:28:49
14-11-2023, 12:43:52
(Modification du message : 14-11-2023, 12:44:33 par RoBlackman.)
(14-11-2023, 12:28:49)Jalod a écrit :(14-11-2023, 11:56:35)RoBlackman a écrit : pas moi , quand je jouais au basket oui bien sûr, ça dépend des matches et de l'adversaire . C'est ce qui gêne dans le basket pro, le pire c'est la NBA (à cause des gros contrats, il y avait un joueur de Miami dont j'ai oublié le nom, il avait fait une bonne saison , donc il a signé un gros contrat, mais il n'a pas confirmé et bien il était dans le 5 et cela a duré plusieurs saisons), si un joueur n'est pas bon ou n'apporte rien, il joue quand même.
14-11-2023, 14:35:14
Le +/- ne reflète pas la prestation d'un joueur. Ou alors à 20% si on suppose que tous les joueurs sur un parquet ont le même impact. D'évidence, ce n'est pas le cas.
Un Lang apporte toujours plus à la marque qu'un Beaufort. Mais en défense, c'est bien moins sûr, et c'est un euphémisme. Or, on le sait, les stats individuelles surévaluent l'aspect offensif par le nombre de critères qu'elles prennent en compte comparés à ceux défensifs. Le +/- a cet avantage qu'il s'intéresse au score. Il est plus global (équipe) mais se trouve rapporté à 1 joueur. C'est sa limite. Pris isolément, hors de tout contexte, il ne dit pas grand chose si ce n'est d'avoir joué avec 4 autres joueurs et si cela à bien marché ou pas. Tendanciellement, si un joueur a toujours des +/- négatifs, cela devient significatif.
L'Âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre. Un grand mystère de l'Humanité : pourquoi les esclaves défendent-ils la cause de ceux qui les asservissent ? Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.
14-11-2023, 17:03:57
(14-11-2023, 14:35:14)hv63 a écrit : Le +/- ne reflète pas la prestation d'un joueur. Ou alors à 20% si on suppose que tous les joueurs sur un parquet ont le même impact. D'évidence, ce n'est pas le cas. Je suis d'accord c'est un indicateur plus ou moins significatif. Encore une fois je n'ai pas vu le match . Mais j'ai lu que Kantzouris n'a pas assez fait jouer Ugolin, et quand je vois ses stats, cela m'interpelle. 5 points 6 d'éval en 12 minutes , et ce +/- à -17 (le pire des 2 équipes) . Donc pendant son passage le CSP a pris un éclat et individuellement il n'a pas performé, j'essaye de comprendre... Franchement cette saison, il ne m’impressionne pas par rapport à la précédente. Je suis beaucoup plus convaincu par Beaufort par exemple.
15-11-2023, 19:04:27
(11-11-2023, 23:40:45)copythat a écrit : Ce type est une pipe comme coach. Il gère très mal Lang, qui d’ailleurs ne l’aime pas du tout. La défaite ce soir est pour lui, il ne prend pas de TM dans le 3ème quart quand Roanne passe à +2 puis +4, derrière c’est trop tard on court après le score.T'es pas sérieux... on peut pas dire que ce soit un mauvais coach. Je trouve qu'il s'est même habitué très vite à la Pro A. Ilias a probablement un avenir comme coach en France.
15-11-2023, 20:06:49
(15-11-2023, 19:04:27)Dacounato a écrit :(11-11-2023, 23:40:45)copythat a écrit : Ce type est une pipe comme coach. Il gère très mal Lang, qui d’ailleurs ne l’aime pas du tout. La défaite ce soir est pour lui, il ne prend pas de TM dans le 3ème quart quand Roanne passe à +2 puis +4, derrière c’est trop tard on court après le score.T'es pas sérieux... on peut pas dire que ce soit un mauvais coach. Je trouve qu'il s'est même habitué très vite à la Pro A. Ilias a probablement un avenir comme coach en France. Tu connais pas copythat on dirait 😀 Les anciens savent !
15-11-2023, 20:07:51
L'Âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre. Un grand mystère de l'Humanité : pourquoi les esclaves défendent-ils la cause de ceux qui les asservissent ? Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.
17-11-2023, 17:49:17
(15-11-2023, 20:06:49)Bada a écrit :(15-11-2023, 19:04:27)Dacounato a écrit :(11-11-2023, 23:40:45)copythat a écrit : Ce type est une pipe comme coach. Il gère très mal Lang, qui d’ailleurs ne l’aime pas du tout. La défaite ce soir est pour lui, il ne prend pas de TM dans le 3ème quart quand Roanne passe à +2 puis +4, derrière c’est trop tard on court après le score.T'es pas sérieux... on peut pas dire que ce soit un mauvais coach. Je trouve qu'il s'est même habitué très vite à la Pro A. Ilias a probablement un avenir comme coach en France. Comme une madeleine de Proust, il manque le trio infernal des années 2010. "les anciens savent" lol.
ciao mozart!
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