Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif

[and 1]

Qu!appelles tu bon ou mauvais choix?

[bimbamboum]

Je te rejoins sur pas mal de point, je vais juste pondérer ajouter 2 3 trucs

- Avoir réussi à convaincre Lang de rester.
- Le contexte et la date à laquelle il a démarré son recrutement jfl
- Les tarifs des US, j'attends de savoir combien ils touchent.

[RoBlackman]

Au mois de décembre, on peut faire un petit bilan du recrutement estival de notre DS-scout-recruteur :
8 arrivées (Terry, Bluiett, Osborne, Amsellem, Bouzidi, Guisse, Baptise, Diarra).

Sur les 8 arrivées, on note 2 vrais bons choix :
- Diarra et Baptiste en tant que JFL

Plus un choix que je qualifierais de neutre (Bluiett) car c'est un US très irrégulier et au global ni super bon, ni franchement mauvais.

Sur les 8 recrues, cela fait donc à minima 5 choix contestables :
- en haut de la pile Terry (un pari en forme de gag);
- Osborne, que Palmer nous avait présenté comme un trésor passé sous les radars, est un flop monumental;
- Guisse et Amsellem n'arrivent pas - à ce stade - à passer le cap Pro B > Pro A tout en jouant pourtant dans une équipe jouant le maintien (je veux dire : c'est pas pareil que de passer de la Pro B à une équipe costaude style Bourg);
- Bouzidi n'a rien à faire dans une construction d'équipe à 3 meneurs avec 1 seul match par semaine

Au final, je trouve que la copie de Palmer n'est pas bonne. Oui, je suis déçu.
Y'a beaucoup à redire, et pourtant notre DS est globalement épargné par les critiques, essentiellement car il bénéficie de la présence du bouc émissaire idéal (le coach JMD), qui cristallise toutes les critiques.

Gros +1. Perso, si je regarde toutes les saisons de Palmer au CSP, il y a beaucoup trop de paris, et même si on compare aux effectifs des autres équipes de Betclic cette saison par exemple. Après si il remplit les objectifs , pas de problème, mais cela n'a pas été toujours le cas, notamment dans le passé. Et ma plus crainte ce sera son choix futur pour le nouveau coach, si JMD part. Il a toujours fait des choix cata d'entraineur.

[Coubert'1]

Je suis d'accord avec le bilan de Dacounato : on ne peut pas vraiment parler de réussite sur le recrutement , mais encore + ,sur la construction de l'équipe.
Je suis aussi d'accord avec la pondération de Bimbamboum : Palmer avait quand même quelques cailloux dans sa chaussure => temps réduit , moyens financiers, contexte de l'intersaison...

[ptiti]

Y'a beaucoup à redire, et pourtant notre DS est globalement épargné par les critiques, essentiellement car il bénéficie de la présence du bouc émissaire idéal (le coach JMD), qui cristallise toutes les critiques.

Sur ce forum Jean-Marc Dupraz est globalement épargné par les critiques. Après je ne doute pas qu'il s'en prenne plein la tête sur les réseaux sociaux!

[hv63]

Je suis d'accord avec le bilan de Dacounato : on ne peut pas vraiment parler de réussite sur le recrutement , mais encore + ,sur la construction de l'équipe.
Je suis aussi d'accord avec la pondération de Bimbamboum : Palmer avait quand même quelques cailloux dans sa chaussure => temps réduit , moyens financiers, contexte de l'intersaison...

Pas mieux !

[Jalod]

D'accord avec tout ce qui est écrit ci-dessus.
On peut comprendre que pour des raisons financières Palmer est fait beaucoup de paris : Terry, Osborne et de jeunes JFL venant de proB, par contre je ne comprends toujours pas son recrutement des meneurs.
Pour moi, Beaufort aurait du être le meneur N°2, ce qui aurait impliqué le non recrutement de Bouzidi et Amsellem (je n'ai absolument rien contre eux) et le recrutement d'un autre joueur au poste 2 par exemple.
N'étant pas un spécialiste, j'ai peut-être entièrement tort.

[ptiti]

D'accord avec tout ce qui est écrit ci-dessus.
On peut comprendre que pour des raisons financières Palmer est fait beaucoup de paris : Terry, Osborne et de jeunes JFL venant de proB, par contre je ne comprends toujours pas son recrutement des meneurs.
Pour moi, Beaufort aurait du être le meneur N°2, ce qui aurait impliqué le non recrutement de Bouzidi et Amsellem (je n'ai absolument rien contre eux) et le recrutement d'un autre joueur au poste 2 par exemple.
N'étant pas un spécialiste, j'ai peut-être entièrement tort.

Je pense que tu as raison!
Le recrutement d'Alexandre Bouzidi reste un mystère!

[Coubert'1]

Moi , l'arête qui me reste en travers de la gorge , à propos d'Osborne, c'est surtout les conditions de son recrutement : quand on va à la SL , c'est bien pour voir JOUER les joueurs ,non ? Pas pour les recruter en discutant autour d'un Mc Bacon, une grande frite et un coca sans glaçons ! Alors Mr Palmer,vous me copierez 100 fois :
- " l'année prochaine à Las Vegas, je ne recruterai pas de joueurs , sans les avoir vus jouer !".

[ptiti]

Moi , l'arête qui me reste en travers de la gorge , à propos d'Osborne, c'est surtout les conditions de son recrutement : quand on va à la SL , c'est bien pour voir JOUER les joueurs ,non ? Pas pour les recruter en discutant autour d'un Mc Bacon, une grande frite et un coca sans glaçons ! Alors Mr Palmer,vous me copierez 100 fois :
- " l'année prochaine à Las Vegas, je ne recruterai pas de joueurs , sans les avoir vus jouer !".

Crawford Palmer se félicitait du fait que Malik Osborne ne joue pas la summer league car comme cela il ne se l'ait pas fait piquer sous le nez! La bonne blague!

[Jalod]

Moi , l'arête qui me reste en travers de la gorge , à propos d'Osborne, c'est surtout les conditions de son recrutement : quand on va à la SL , c'est bien pour voir JOUER les joueurs ,non ? Pas pour les recruter en discutant autour d'un Mc Bacon, une grande frite et un coca sans glaçons ! Alors Mr Palmer,vous me copierez 100 fois :
- " l'année prochaine à Las Vegas, je ne recruterai pas de joueurs , sans les avoir vus jouer !".

Oui, c'est complètement ridicule d'aller sur place pour recruter sur stats et l'argent du voyage, même si ce n'est pas énorme par rapport au budget total,  aurait pu servir à autre chose.

[Marcus5]

Il y a Tanner aussi à son crédit, qui a l’air intéressant pour l’avenir.
Comme d’autres je comprends pas 3 meneurs. Bouzidi a besoin de jouer en prêt, et son salaire aurait pu être ajouté à celui d’un US pour avoir plus impactant que TB ou bien évidemment qu Osborne.

Je trouve que CP va un poil trop sur les paris et ne tente rarement le coup du vétéran bien connu. Quand je vois comment un Cholet a été transfiguré par l’apport d’un Campbell (pas bien cher, 35 ans à son arrivée et toujours au club depuis..) je me dis que c’est quelque chose qui est rarement fait par Palmer

[hv63]

C'est bien joli de recruter pour des temps ultérieurs de 2 ou 3 ans voire plus. Mais si c'est au détriment de la saison en cours...

Parce je suis de plus en plus réservé sur ces trop nombreux choix de joueurs de notre effectif sans vraiment d'impact sur le jeu. C'est moins le choix de maintenir Dupraz en juin dernier qui pose problème, même si ça se discute, mais de tenter Terry, passe encore et en plus prendre Bouzidi, Guissé, Amsellmen, Osborne, cela fait bien peu de points cumulés pour bien trop de joueurs payés.

Quand tu n'as pas de pognon, tu ne dilues pas dans le moyen ou le faible. Tu le concentres dans le bon.

Partir avec 8-9 joueurs de meilleur niveau plutôt que les 11 que nous avons et dont le niveau n'a pas vraiment décollé en 15 matchs, nous le voyons tous.
Et avoir temporisé si longtemps pour recruter Boum avec un B-O de 70k€ qui nous sort un si pauvre match au bout de 1,5 mois alors qu'une victoire était primordiale pour le maintien, cela commence à s'appeler un raté.

Alors oui, il reste 15 matchs. Un redressement est possible. Il vaudrait mieux.

Pas impossible sinon probable que Osborne d'abord puis Dupraz fassent les frais des erreurs de recrutement du DS. Ils sont soumis aux nécessités de performer.

Il reste 15 matchs pour en gagner 6 ou 7, soit quasiment du 50% quand on en n'a gagné que 33% en recevant les plus faibles équipes sur la phase aller.
Et quand on sait que La Rochelle et donc maintenant le Portel jouent sans doute mieux que nous actuellement, il y a de quoi être vraiment inquiet. Très inquiet.

Ce n'est donc pas 1 joueur que Palmer va devoir faire venir. C'est sans doute 2, voire 3 changements qui vont s'imposer. Parce que Osborne, oui évidemment, mais c'est déjà trop tard. Dupraz sans doute parce qu'il va falloir essayer de faire jouer ce groupe autrement et plus durement. Mais même cela pourrait ne pas suffire. Il faut du talent, des points, de la création de jeu, des prises de risque et d’initiative.

Combien de refus de shoot de peur de se rater, sur des positions ouvertes ou évidentes a-t-on vu ce soir ? Beaucoup trop.

Du changement s'impose. Il y a UR-GEN-CE !

[the dude]

Tu as raison HV, malheureusement pour ma part j'ai très peu confiance en Palmer, son recrutement cette saison est vraiment catastrophique, surtout sur les Ricains.
Ce soir nos 3 Ricains nous rapportent 20 points et 14 d'évaluation à eux trois, dans un match crucial.
Palmer a mis 2 mois et a payé 70 k€ pour nous recruter Boum, qui réussit l'exploit de faire moins bien qu'Amsellem.
Si Palmer vire Osborne, j'ai peur qu'il le remplace par un joueur encore plus faible.

[Brown63]

Oui clairement le recrutement US pourtant primordial est totalement raté ...

[dionysos]

Ses réussites sont Baptiste et Diarra
En neutre on a Bluiet et Amsellem voire Guisse
En échec pur on a Terry Bouzidi et Osborn
C’est quand même pour le moins insuffisant voire catastrophique

[Brown63]

Souley Boum pas encore un échec mais hormis ce très gros premier match et un second encourageant, depuis c'est faible.

[Greenwood]

Ses réussites sont Baptiste et Diarra
En neutre on a Bluiet et Amsellem voire Guisse
En échec pur on a Terry Bouzidi et Osborn
C’est quand même pour le moins insuffisant voire catastrophique

Guisse c'est échec pour moi
Quant aux JNFL à t on déjà eu plus faibles ?

[dionysos]

Oui Boum on va encore attendre
Pour Guisse je suis plus mesuré car il apporte vraiment en défense mais quelle catastrophe en attaque !

[hv63]

Pour moi, au delà des noms, l'erreur est surtout stratégique. Et c'est pour cela que c'est grave. Et la stratégie sportive, ce n'est pas Dupraz ou Osborne, c'est Palmer.

C'est d'abord d'avoir choisi un effectif de 11 joueurs, dont 5 corrects et 5 moyens et 1 qui ne joue pas (Bouzidi), quand tu n'as dans les faits que la capacité d'en payer 9 avec 1,4M€ de MS. C'est un non sens d'engager des fonds sur les saisons S+1 ou S+2 avec des contrats longs quand l'objectif est le maintien.

Le maintien, cela revient à dire, en creux, que l'hypothèse d'une relégation n'est pas une vue de l'esprit. Et prétendre le contraire est une infamie à l'intelligence.

Pour moi, avant d'aller chercher les non-performances de Terry (Boum), Osborne, ou Dupraz pour ne citer que les 3 qui sont sur la sellette, c'est d'abord et avant toute chose la responsabilité de Palmer.

On ne virera pas Palmer, c'est clair. Mais Peluhet aussi peut se poser des questions. Oui, il a mis plus de 2M€ de son argent personnel et le CSP existe encore en élite à ce jour grâce à lui. Merci, on l'a dit, et on peut le redire. Oui, vu l'ampleur du bordel généralisé en mai-juin dernier, faire des choix n'était surement pas chose aisée. Mais quand même, n'a-t-il pas lui aussi mal appréhendé lae problématique sportive ? Car abaisser ou n'octroyer "que" 1,4M€ de MS (contre 1,6 ou 1,7 préalablement) pour maintenir le club, c'est aussi le mettre dans une situation que le club ne sait pas appréhender comme est contraint de le faire par exemple Le Portel. Le CSP ne sait pas se battre pour le maintien. On a la 14e MS, et cela voit très clairement sur le terrain. Et hier, cela ressemeblait plus surement à la 16e vu le basket pratiqué.

Dans tous les "investissements" pour restructurer le club, n'y avait-il pas des choses à différer ? N'y avait-il pas 200 à 300k€ qui auraient dû être fléchés vers le sportif.

Le sportif, c'est le cœur de métier du CSP. Le CSP est une entreprise de spectacle sportif payant.

Car cette allocation budgétaire très modeste décidées en mai-juin à hauteur de 1,4M€ pour la MS, ne risque t-elles pas désormais de couter bien plus chère pour obtenir ce seul maintien ? Cela ne risque t-il pas de mettre en péril les 2 autres millions déjà investis ?

Il ne reste plus que 2 contrats disponibles pour changer de joueurs. Un est dévolu à Osborne. Qui peut croire au vu du match d'hier que le seul remplacement d'Osborne va suffire ?

Ce que nous montre la dynamique du championnat pour peu que l'on regarde les matchs de nos concurrents directs au maintien, c'est que La Rochelle joue de mieux en mieux et ne perd que de peu de points désormais, même contre des adversaires plus huppés. Pour le Portel, la démonstration est faite, et sans appel. Clairement les dynamiques de Chalon, Dijon, Nanterre, Nancy sont bien meilleures que la nôtre. Seul le BCM semble en grande difficulté comme nous.

Sur les 10 derniers matchs joués, nous sommes la 15e équipe, donc barragistes. Nous avons 2V-8D.
https://www.flashscore.fr/basket/france/...overall/10

La situation tend vers le critique avec la défaite d'hier. Et quelle défaite ! Une déroute, une débâcle !

[the dude]

Je partage totalement ton avis sur e recrutement, le problème étant que quand tu choisis de prendre 5 joueurs corrects et 5 moyens, tu n'as pas le droit de te tromper sur les joueurs corrects. Or Palmer s'est trompé 2 fois sur le choix du meneur US, poste o combien crucial.

---

Oui Boum on va encore attendre
Pour Guisse je suis plus mesuré car il apporte vraiment en défense mais quelle catastrophe en attaque !

Je suis d'accord concernant Guisse, dès qu'il a le ballon dans les mains on sent qu'il est embarrassé, ce qui est quand même génant pour un joueur de basket.
Boum on peut attendre mais n'empêche que s'il n'est pas capable de peser dans un match comme celui d'hier, il ne sert pas à grand chose.

[hv63]

S'il n'y avait eu que le problème de Terry, ma foi, ça irait encore.

Juste pour bien comprendre la mécanique : supposons que Terry ait eu un salaire de 70k€/an, soit 7000€/mois.
Une fois parti, on a économisé 2 mois soit 14k€. On fait venir Boum pour 70k€ +7000€/mois.
Au final, cela va couter : 2x7k (Terry) + 7mois x 7k (Boum) + 70k (buy out de Boum) = 135k€/an

Le prix de Appleby ou d'un bon meneur US ....

Tenter le pari sur Terry, ma foi, je suis pour vu le pédigree du joueur. Mais c'est alors tout le reste qui doit être blindé. Et pas avec des joueurs de proB ou peu de références voire des espoirs.

[Poldy]

Après le calme une tempête de profile à l'horizon... Perdre à Beaublanc devant le Portel, cette éventualité allait faire bouger les lignes. Certains pensaient que cette rencontre était dans la poche avant de jouer. Il faudra regarder les choses en face pour les prochains match, faire preuve d'humilité et de cohésion.

[hv63]

Plus que ça, le jeu déployé hier est le plus faible de toute la BE. J'ai vu une bonne partie des 2 derniers matchs de la Rochelle, et c'est au dessus de ce que nous avons montré hier. Pour le Portel, désormais on sait où on en est par rapport à eux. Nul besoin de plus d'explication.

Alors oui, on a été en dessous et on "devrait" être meilleur. C'est d'ailleurs ce qui est plus inquiétant au delà même de cette défaite très préjudiciable au classement : le contenu du match est inqualifiable pour rester en élite. Aurait-on perdu de 3 à 5 points qu'on regarderait des ajustements, mais là, c'est une rouste !

Ce n'est pas une sortie de route ou un simple tête à queue sur route glissante. Il y a accident et il y a a des réparations d'importance à faire pour s'en soritr.

Et VIIITTEEEEEEEEE !
Il reste 7 semaines pour ajuster l'effectif, pas plus.
Et 2 contrats pour le faire, pas plus.
Et un changement de coach, si jugé nécessaire.

[Jalod]

Le match de hier a été catastrophique mais jusqu'à présent on n'avait jamais été ridicules même contre les grosses équipes.
Depuis le début, on était très inquiet sur le recrutement de Palmer mais l faut bien avouer que jusqu'à fin novembre cela s'était plutôt bien passé 5V/5D.
On n'a pas de pognons alors on prend le risque d'essayer de faire des économies, 2 mois pour remplacer Terry, 4 ou 5 mois pour se pencher sur le cas Osborne et au final cela coutera plus cher (à condition bien sur que l'on ait ou trouve de l'argent) que de faire bien dès le début.
Palmer, c'est Monsieur paris et souvent ratés !