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RE: PRO A - indotim - 02-07-2022

(02-07-2022, 08:06:11)Coubert'1 a écrit : Je me suis déjà posé la question , en effet , et ce serait pas + incongru que d'y voir Monaco . Mais bon , 2 équipe " étrangères " sur 18 ( ou 16 ) , ça ferait un peu beaucoup  qd même .

Tu as entièrement raison.
Il y a un petit doc très bien fait : https://www.youtube.com/watch?v=YtwNjz9n87w&ab_channel=D-Mystif
Mais qui ne répond pas à ma question finalement, car d'un point de vue politique, il devraient être en Pro A, et d'un point de vue géographique, ça se discute. Il serait du coup plus logique d'avoir Andorre en championnat de France que d'y voir Monaco qui a un statut tellement particulier. Si il y a un bon géographe et juriste en même temps ^^.


RE: PRO A - gillesn - 02-07-2022

Entre autres critêres, il y en a un qui me semble décisif, c'est la langue.
Les natifs de Monaco parlent français alors que les natifs d'Andorre parlent espagnol.


RE: PRO A - grosminephenixeagles - 02-07-2022

(02-07-2022, 08:19:23)indotim a écrit : Il serait du coup plus logique d'avoir Andorre en championnat de France que d'y voir Monaco qui a un statut tellement particulier.

Voilà des écrits qui devraient plaire à hv63!


RE: PRO A - indotim - 02-07-2022

(02-07-2022, 08:35:53)gillesn a écrit : Entre autres critêres, il y en a un qui me semble décisif, c'est la langue.
Les natifs de Monaco parlent français alors que les natifs d'Andorre parlent espagnol.

C'est pas si évident que ça il y à peu près 61 000 francophones sur 77 225 habitants, ils font partie de la "Francophonie" depuis 2004 et la "capitale" se nomme "Andorre la vieille". Voilà tout mon questionnement justement, si on se réfère à la langue et bien ils devraient aussi jouer dans le championnat de France dans ce cas là. Après c'est peut-être des histoires d'accords entre les fédérations, mais je n'arrive pas à trouver la raison exacte et je n'arrive pas à trouver un cas similaire en Europe.


RE: PRO A - Coubert'1 - 02-07-2022

Au delà

Au delà de la langue , et n'étant ni andorran ni monégasque, il me semble ( avis très perso ) que "culturellement " , Andorre est + " Espagnol que Français " et Monaco + " Français que Italien " . Après , c'est une question de point de vue , évidemment


RE: PRO A - hv63 - 02-07-2022

En effet, Andore, sur le plan juridique, a plus de lien avec la France que n'en a Monaco. Ils ont 2 chefs d'état puisque le président français est "co-prince" d'Andorre. L'autre chef d'état est côté espagnol (le roi d'Espagne ?).

On peut dire aussi que la l'Asvel est champion de la Principauté de Monaco. Ils ont 2 titres Smile . A la SIG, ils mettraient surement 2 fanions Smile !

Le problème, moins que le financement des clubs de Monaco ou d'Andorre dont les origines peuvent se discuter, mais pas moins qu'en foot ou autre sport, ce sont les structures des charges sociales et fiscales qui déséquilibrent la LNB.

On peut gueuler à tue-tête des jours durant sur les "coûts" du travail, les "charges" sociales, mais je ne vois pas comment soigner les gens gratuitement. Et pourquoi donc plafonner les charges sur les hauts ou très hauts revenus et les détourner sous forme de droit à l'image ? Que l'on donne 200M€ à MBapé, je trouve ça indécent en soi (il a raison de les prendre, cela dit). Mais donner à peine 1500 € à une infirmière débutante, je trouve cela tout aussi indécent au regard de la valeur sociale et de l'utilité du travail produit, de la difficulté du travail (astreinte, nuits, week end ...), des responsabilités, de l'humanité qu'exige ce métier.

Si l'ASVEL met 12M€ de salaires nets sur ses joueurs l'an prochain, cela lui fera une masse salariale supérieure à celle de Monaco pour les mêmes salaires nets. Et sans parler des avantages fiscaux pour les étrangers travaillant à Monaco, à l'exception des nationaux français certes. Il y a clairement un problème de ce côté là.


RE: PRO A - gillesn - 02-07-2022

(02-07-2022, 08:47:13)indotim a écrit :
(02-07-2022, 08:35:53)gillesn a écrit : Entre autres critêres, il y en a un qui me semble décisif, c'est la langue.
Les natifs de Monaco parlent français alors que les natifs d'Andorre parlent espagnol.

C'est pas si évident que ça il y à peu près 61 000 francophones sur 77 225 habitants, ils font partie de la "Francophonie" depuis 2004 et la "capitale" se nomme "Andorre la vieille". Voilà tout mon questionnement justement, si on se réfère à la langue et bien ils devraient aussi jouer dans le championnat de France dans ce cas là. Après c'est peut-être des histoires d'accords entre les fédérations, mais je n'arrive pas à trouver la raison exacte et je n'arrive pas à trouver un cas similaire en Europe.

Oui, les gens parlent beaucoup français car il y a un attrait touristique, la seule activité importante de la principauté, et il faut bien parler aux clients... mais la seule langue officielle est le Catalan, et c'est celle que les locaux parlent entre eux. (J'ai dit espagnol dans mon message précédant par abus de langage, je sais ... ce n'est pas la même chose que l'espagnol)
La capitale s'appelle officiellement Andorra la Vella, et Andorre la Vieille, c'est juste la traduction française.

(02-07-2022, 10:02:19)hv63 a écrit : En effet, Andore, sur le plan juridique, a plus de lien avec la France que n'en a Monaco. Ils ont 2 chefs d'état puisque le président français est "co-prince" d'Andorre. L'autre chef d'état est côté espagnol (le roi d'Espagne ?).
...
On peut gueuler à tue-tête des jours durant sur les "coûts" du travail, les "charges" sociales, mais je ne vois pas comment soigner les gens gratuitement. Et pourquoi donc plafonner les charges sur les hauts ou très hauts revenus et les détourner sous forme de droit à l'image ? Que l'on donne 200M€ à MBapé, je trouve ça indécent en soi (il a raison de les prendre, cela dit). Mais donner à peine 1500 € à une infirmière débutante, je trouve cela tout aussi indécent au regard de la valeur sociale et de l'utilité du travail produit, de la difficulté du  travail (astreinte, nuits, week end ...), des responsabilités, de l'humanité qu'exige ce métier.
...
L'autre co-prince est traditionnellement l'Evèque d'Urgell, en Espagne.
Sinon, pour le reste, on est bien d'accord, et comme je le dis dans un autre poste, c'est pour ça que j'ai du mal à m'intéresser à la NBA, voir au foot, même si c'est parfois très beau à regarder.


RE: PRO A - Greenwood - 02-07-2022

(02-07-2022, 10:02:19)hv63 a écrit : En effet, Andore, sur le plan juridique, a plus de lien avec la France que n'en a Monaco. Ils ont 2 chefs d'état puisque le président français est "co-prince" d'Andorre. L'autre chef d'état est côté espagnol (le roi d'Espagne ?).

On peut dire aussi que la l'Asvel est champion de la Principauté de Monaco. Ils ont 2 titres Smile . A la SIG, ils mettraient surement 2 fanions Smile !

Le problème, moins que le financement des clubs de Monaco ou d'Andorre dont les origines peuvent se discuter, mais pas moins qu'en foot ou autre sport, ce sont les structures des charges sociales et fiscales qui déséquilibrent la LNB.

On peut gueuler à tue-tête des jours durant sur les "coûts" du travail, les "charges" sociales, mais je ne vois pas comment soigner les gens gratuitement. Et pourquoi donc plafonner les charges sur les hauts ou très hauts revenus et les détourner sous forme de droit à l'image ? Que l'on donne 200M€ à MBapé, je trouve ça indécent en soi (il a raison de les prendre, cela dit). Mais donner à peine 1500 € à une infirmière débutante, je trouve cela tout aussi indécent au regard de la valeur sociale et de l'utilité du travail produit, de la difficulté du  travail (astreinte, nuits, week end ...), des responsabilités, de l'humanité qu'exige ce métier.

Si l'ASVEL met 12M€ de salaires nets sur ses joueurs l'an prochain, cela lui fera une masse salariale supérieure à celle de Monaco pour les mêmes salaires nets. Et sans parler des avantages fiscaux pour les étrangers travaillant à Monaco, à l'exception des nationaux français certes. Il y a clairement un problème de ce côté là.
L'autre co-prince est l'évêque de séo de Urgel de mémoire , pas le roi d'Espagne

(02-07-2022, 10:16:59)gillesn a écrit :
(02-07-2022, 08:47:13)indotim a écrit :
(02-07-2022, 08:35:53)gillesn a écrit : Entre autres critêres, il y en a un qui me semble décisif, c'est la langue.
Les natifs de Monaco parlent français alors que les natifs d'Andorre parlent espagnol.

C'est pas si évident que ça il y à peu près 61 000 francophones sur 77 225 habitants, ils font partie de la "Francophonie" depuis 2004 et la "capitale" se nomme "Andorre la vieille". Voilà tout mon questionnement justement, si on se réfère à la langue et bien ils devraient aussi jouer dans le championnat de France dans ce cas là. Après c'est peut-être des histoires d'accords entre les fédérations, mais je n'arrive pas à trouver la raison exacte et je n'arrive pas à trouver un cas similaire en Europe.

Oui, les gens parlent beaucoup français car il y a un attrait touristique, la seule activité importante de la principauté, et il faut bien parler aux clients... mais la seule langue officielle est le Catalan, et c'est celle que les locaux parlent entre eux. (J'ai dit espagnol dans mon message précédant par abus de langage, je sais ... ce n'est pas la même chose que l'espagnol)
La capitale s'appelle officiellement Andorra la Vella, et Andorre la Vieille, c'est juste la traduction française.

(02-07-2022, 10:02:19)hv63 a écrit : En effet, Andore, sur le plan juridique, a plus de lien avec la France que n'en a Monaco. Ils ont 2 chefs d'état puisque le président français est "co-prince" d'Andorre. L'autre chef d'état est côté espagnol (le roi d'Espagne ?).
...
On peut gueuler à tue-tête des jours durant sur les "coûts" du travail, les "charges" sociales, mais je ne vois pas comment soigner les gens gratuitement. Et pourquoi donc plafonner les charges sur les hauts ou très hauts revenus et les détourner sous forme de droit à l'image ? Que l'on donne 200M€ à MBapé, je trouve ça indécent en soi (il a raison de les prendre, cela dit). Mais donner à peine 1500 € à une infirmière débutante, je trouve cela tout aussi indécent au regard de la valeur sociale et de l'utilité du travail produit, de la difficulté du  travail (astreinte, nuits, week end ...), des responsabilités, de l'humanité qu'exige ce métier.
...
L'autre co-prince est traditionnellement l'Evèque d'Urgell, en Espagne.
Sinon, pour le reste, on est bien d'accord, et comme je le dis dans un autre poste, c'est pour ça que j'ai du mal à m'intéresser à la NBA, voir au foot, même si c'est parfois très beau à regarder.
L'autre activité est la banque et la fraude fiscale  , un peu comme monaco


RE: PRO A - barra brava - 02-07-2022

On est sur un forum de basket ou à l'Office du tourisme 😂😂😂


RE: PRO A - sylvain87 - 02-07-2022

(02-07-2022, 10:51:39)barra brava a écrit : On est sur un forum de basket  ou à l'Office du tourisme 😂😂😂

Ou à un meeting Mélenchon ?  Huh


RE: PRO A - Jalod - 02-07-2022

(02-07-2022, 11:27:10)sylvain87 a écrit :
(02-07-2022, 10:51:39)barra brava a écrit : On est sur un forum de basket  ou à l'Office du tourisme 😂😂😂

Ou à un meeting Mélenchon ?  Huh

Si vous avez des infos basket, on est preneur !


RE: PRO A - indotim - 02-07-2022

(02-07-2022, 11:30:41)Jalod a écrit :
(02-07-2022, 11:27:10)sylvain87 a écrit :
(02-07-2022, 10:51:39)barra brava a écrit : On est sur un forum de basket  ou à l'Office du tourisme 😂😂😂

Ou à un meeting Mélenchon ?  Huh

Si vous avez des infos basket, on est preneur !

Je posais une question qui me semble être en lien avec la Pro A, réponse que j'ai pu avoir par divers intervenants, c'est aussi ça le but d'un forum, apprendre des choses.


RE: PRO A - hv63 - 02-07-2022

Indirectement, on parle basket en évoquant le statut fiscal des joueurs des pays limitrophes et des distorsions que ce la peut produire en LNB.

Merci pour l'info sur l''évêque.


RE: PRO A - grosminephenixeagles - 02-07-2022

@ mon Jaco: c'est quoi les nouvelles du coté de l'élan?


RE: PRO A - Jaco11 - 02-07-2022

(02-07-2022, 14:21:03)grosminephenixeagles a écrit : @ mon Jaco: c'est quoi les nouvelles du coté de l'élan?

Euhhhh C'est toujours la merda !!!!! 
Rien de nouveau , pas de news , pas d'info ... Si la mairie et Bayrou ne peuvent rien faire (selon leurs dires) ... 

Les ricains ... Sont rentrés chez eux tranquillou , ne donnent aucun signe de vie 

Le problème est leur silence car même si il y a des repreneurs (on en sait rien) , ils ne peuvent rien faire ni organiser car le club appartient aux ricains ... et comme ils ne disent par leur intention ... 

Je ne vois pas comment ils peuvent continuer ... La confiance est rompue avec les partenaires , les supporters , la mairie ... Enfin tout le monde sauf avec "barré bravo" qui lui attend qu'on monte le voir  Big Grin  

Je vois le truc ou le 11 Juillet ils vont dire qu'ils jettent l'éponge car la LNB , les partenaires , les supporters , les palois , les français n'ont rien compris a leur business plan ... Sauf qu'il sera trop tard pour essayer de trouver des solutions ... 

J'ai l'adresse mail de Otto mes couilles ... Selon les résultats , le 12 il recevra un petit mot de ma part ...


RE: PRO A - grosminephenixeagles - 02-07-2022

Ah oui quand même!
sympas les investisseurs ricains!
J'ai lu qu'ils avaient cramé 3 millions d'euros en 10 mois!!!!!! Tu confirmes?


RE: PRO A - dionysos - 02-07-2022

Dokossi qui avait signé à Pau reste finalement à Fos.


RE: PRO A - Jalod - 02-07-2022

(02-07-2022, 16:35:28)Jaco11 a écrit : ... 

J'ai l'adresse mail de Otto mes couilles ... Selon les résultats , le 12 il recevra un petit mot de ma part ...
Si ils lisent çà, ils vont tellement avoir peur qu'ils sont capables de tout arranger avant la date fatidique !  Wink

Bon courage à tous les palois !


RE: PRO A - Routsy - 02-07-2022

Ouais c’est clair malgré les différents entre nos 2 équipes je souhaite beaucoup de courage aux supporters et aux salariés.
Le pire c’est que de l’extérieur je ne vois pas grand monde se battre pour le club, que ça soit anciens dirigeants ou anciens joueurs.


RE: PRO A - Coubert'1 - 02-07-2022

(02-07-2022, 20:20:37)Routsy a écrit : Ouais c’est clair malgré les différents entre nos 2 équipes je souhaite beaucoup de courage aux supporters et aux salariés.
Le pire c’est que de l’extérieur je ne vois pas grand monde se battre pour le club, que ça soir anciens dirigeants ou anciens joueurs.

C'est vrai que ( entre autres) le silence des Piétrus et de Diaw est pour le moins assourdissant !


RE: PRO A - Jefferson87 - 02-07-2022

(02-07-2022, 18:25:17)dionysos a écrit : Dokossi qui avait signé à Pau reste finalement à Fos.
Pas un bon signe pour espérer conserver "l'affiche de l'année" à Beaublanc la saison prochaine. Pas grave, on se consolera avec CSP vs Orléans Big Grin


RE: PRO A - tigermatt - 02-07-2022

Ouais enfin cette saison on pourra voir jouer nando de colo a beaublanc en match officiel !!


RE: PRO A - Worthy92 - 02-07-2022

(01-07-2022, 12:43:45)Marcus5 a écrit : Oui juste de le voir avec un autre maillot “français” ferait bizarre. En tous cas plus dans un club étranger.
Mais je lui souhaite de poursuivre en EL à Adrien.

(01-07-2022, 18:34:12)gillesn a écrit : A titre perso, ça fait mal que ce ne soit pas avec le CSP, mais je suis tout de même content de revoir certains des meilleurs joueurs français jouer dans le championnat.
Et puis ce sera l'occasion de les revoir à Beaublanc (d'abord pour les applaudir ... puis assez rapidement pour les siffler  Wink )

Il été très proche de FF, donc il ne jouera certainement pas pour CF comme Nobel d'ailleurs.


RE: PRO A - barra brava - 02-07-2022

(02-07-2022, 22:38:19)Worthy92 a écrit :
(01-07-2022, 12:43:45)Marcus5 a écrit : Oui juste de le voir avec un autre maillot “français” ferait bizarre. En tous cas plus dans un club étranger.
Mais je lui souhaite de poursuivre en EL à Adrien.

(01-07-2022, 18:34:12)gillesn a écrit : A titre perso, ça fait mal que ce ne soit pas avec le CSP, mais je suis tout de même content de revoir certains des meilleurs joueurs français jouer dans le championnat.
Et puis ce sera l'occasion de les revoir à Beaublanc (d'abord pour les applaudir ... puis assez rapidement pour les siffler  Wink )

Il été très proche de FF, donc il ne jouera certainement pas pour CF comme Nobel d'ailleurs.

Mdr!!!
Comment t' explique que ce même Nobel vendrait sa mère pour revenir. Il l'a dit et redit pas plus tard que la saison passée dans toute la presse.
C'était même plus des appel du pieds mais de la drague relou .


RE: PRO A - gillesn - 03-07-2022

(02-07-2022, 22:38:19)Worthy92 a écrit :
(01-07-2022, 12:43:45)Marcus5 a écrit : Oui juste de le voir avec un autre maillot “français” ferait bizarre. En tous cas plus dans un club étranger.
Mais je lui souhaite de poursuivre en EL à Adrien.

(01-07-2022, 18:34:12)gillesn a écrit : A titre perso, ça fait mal que ce ne soit pas avec le CSP, mais je suis tout de même content de revoir certains des meilleurs joueurs français jouer dans le championnat.
Et puis ce sera l'occasion de les revoir à Beaublanc (d'abord pour les applaudir ... puis assez rapidement pour les siffler  Wink )

Il été très proche de FF, donc il ne jouera certainement pas pour CF comme Nobel d'ailleurs.

De Colo, jouer pour Limoges, personne n’a dit ça, mais venir jouer à Limoges lors d’un match l’opposant au CSP, oui.

Je ne sais pas ce que CF t’a fait, mais on a l’impression que tu en profites pour sortir ta rancœur à tout propos, et en l’occurrence hors de propos ici.