CSPlive.com
PRO A - Version imprimable

+- CSPlive.com (http://new.csplive.com)
+-- Forum : Forum CSPLIVE (http://new.csplive.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum : Discussions sur le Limoges CSP (http://new.csplive.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Sujet : PRO A (/showthread.php?tid=9)

Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470


PRO A - sylvain972 - 23-06-2019

on en reparlera, mais j ai peur pour l ASVEL, vu tes prédictions passées sur ce forum, pas bon pour eux que tu y crois. aucun ancien n'était contre beaublanc, au contraire.


PRO A - Jefferson87 - 23-06-2019

Greenwood a écrit :
jerome a écrit :
boule a écrit :L'article est très mal écrit, celui de l'équipe est plus précis quant à ce qui va au capital et ce qui va au budget.

https://www.lequipe.fr/Basket/Actualites/L-ol-au-capital-de-l-asvel-jean-michel-aulas-et-tony-parker-se-sont-dit-oui/1032613

Ceci dit ça valorise l'ASVEL à 5*3.4millions, quand on pense à la gué-guerre de dirigeant qu'on a connu.


Ce qui me gène le plus c'est le fait que l'ASVEL va être financé à hauteur de 2.5 millions par le foot pendant 5 ans.

Comme le Real ou le Barça...un bon deal pour les 2. L'OL pour son image de club multisport européen avec TP en ambassadeur. Et pour Parker, un gros sponsor, une structure pro avec des économies d'échelle (salle, billetterie, gestion, marketing...etc..) et une valorisation de ses parts.


Bien joué de leur part, pas bon pour le CSP..

Pas bon pour le CSP et plein d'autres clubs ( tous en fait )

Peut-être, mais le basket français a besoin de clubs forts, de locomotives pour progresser.
La salle de 10.000 places de l'asvel tant désirée ne sera en fait jamais construite. ça c'est un énorme revers pour TP.


Du coup l'asvel restera limitée dans son développement par l'astroballe, puisque ce club continuera de jouer tous ces matchs de jeep élite dans cette salle. Seulement 6 matchs d'euroligue auront lieu dans la future salle de 15.000 places d'aulas, dispo en 2022/23 !


Et ce sera pas facile à remplir.


PRO A - hv63 - 23-06-2019

A terme, Parker se désengagera probablement (opinion personnelle), laissant 2 sections de basket pro à l'OL. Il empochera un bon paquet de d'euros avant d'aller les convertir en dollars. L'échéance ? S'il arrive à gagner un titre EL par exemple.


Je n'aime pas le changement pour le changement. Évolution me conviendrait mieux, et encore... Derrière "changement", il y a plus souvent le pire que le meilleur : songez par exemple au climat. Car derrière "changement", en contrepoint, il y a TINA (there is no alternative), qui est la pire conception conservatrice qui soit, car s'il n'y a pas d'alternative, c'est que le changement est impossible.


Quand le changement est imposé, c'est toujours au bénéfice de ceux qui l'impulsent et qui ne subissent JAMAIS les conséquences de ce qu'ils imposent. Pourquoi voudriez-vous qu'il en aille différemment en sport ? L'archétype même du changement et du rapport de force malsains, c'est le conflit FIBA/Bertomeu : la privatisation, l'accaparement d'un bien commun, les compétitions sportives de basket.


Au final, ce ne sont qu'une poignée de personnes qui vont tirer PROFITS de tels changements. Quelques joueurs avec des salaires hallucinants et hors du champs social commun, hors sol, quelques propriétaires de clubs (et encore), mais surtout, ceux qui seront aux manœuvres de la plus grosse part du gâteau : les droits TV et la publicité.


Supporters ? nous seront les grands perdants du deal, du racket même, car ramenés à la plus pauvre expression de l'humanté, à l'attachement de notre passion, à la seule expression qui comptent pour ces gens : payer, et payer très cher pour supporter nos couleurs. C'est nous réduire à des consommateurs à qui sont promis des "expériences" hebdomadaires dans des arénas presse-prognon.


C'est le sens de l'histoire ?


Non ! L'histoire, ce sont les hommes et les femmes qui la font : elle ne s'écrit pas toute seule l'histoire. Notre histoire de supporters va s'écrire par d'autres que nous-mêmes et ce changement ne sera pas le meilleur pour nous et notre sport.


PRO A - boule - 23-06-2019

Jefferson87 a écrit :...
La salle de 10.000 places de l'asvel tant désirée ne sera en fait jamais construite. ça c'est un énorme revers pour TP.


Du coup l'asvel restera limitée dans son développement par l'astroballe, puisque ce club continuera de jouer tous ces matchs de jeep élite dans cette salle. Seulement 6 matchs d'euroligue auront lieu dans la future salle de 15.000 places d'aulas, dispo en 2022/23 !


Et ce sera pas facile à remplir.
La salle d'Aulas à Décines fera 12 000 places en version sport apparemment.


Sinon ce n'est pas dit qu'à terme l'ASVEL reste à Villeurbanne.


Alors cette année il y a eu beaucoup d'événement qui ne dépendent pas de TP. Par exemple le fait que la salle ne soit pas construite car la société qui devait construire la salle est mal au point (je ne sais plus si c'est une faillite ou autre).


Par contre dans ce qui dépend de TP: le passage en force sur la couleur du maillot qui a entrainé la disparition du maire de Villeurbanne à certains matchs, le fait que depuis toujours il souhaitait se rapprocher d'Aulas ce qui en soit n'est pas bête. Et ce n'est pas dit qu'il s'arrête là. On va voir ce que va faire la mairie de Villeurbanne, mais ce qui m'a étonné c'est l'amertume de certains commentaires venant de la Mairie sur le journal local. On va bien voir les subventions qui ont toujours été la menace locale contre la délocalisation.


Maintenant on sait que pour les 4 prochaines années ils vont avoir un très gros budget par rapport à ce qui se faisait puisque les partenariats principaux sont posés (LDLC, groupe OL). Ils vont devenir le PSG du basket.


PRO A - hardaway - 23-06-2019

sylvain972 a écrit :on en reparlera, mais j ai peur pour l ASVEL, vu tes prédictions passées sur ce forum, pas bon pour eux que tu y crois. aucun ancien n'était contre beaublanc, au contraire.
Il y avaient des anciens contre le fait de quitter les soeurs dex a rivière. Soit disant l'âme ne suivrait pas.
Oui oui, on a compris que tu kiffes mes anciens msg.


PRO A - hardaway - 23-06-2019

Le PSG du basket, mdr. Ça veut dire quoi être "le PSG du besket"?


PRO A - boule - 23-06-2019

hardaway a écrit :Le PSG du basket, mdr. Ça veut dire quoi être "le PSG du besket"?
J'ai déjà essayé de t'expliquer un truc, et visiblement tu es du genre à seulement troller...donc pas d'explication de texte pour toi.


PRO A - jeroma - 23-06-2019

hv63 a écrit :A terme, Parker se désengagera probablement (opinion personnelle), laissant 2 sections de basket pro à l'OL. Il empochera un bon paquet de d'euros avant d'aller les convertir en dollars. L'échéance ? S'il arrive à gagner un titre EL par exemple.


Je n'aime pas le changement pour le changement. Évolution me conviendrait mieux, et encore... Derrière "changement", il y a plus souvent le pire que le meilleur : songez par exemple au climat. Car derrière "changement", en contrepoint, il y a TINA (there is no alternative), qui est la pire conception conservatrice qui soit, car s'il n'y a pas d'alternative, c'est que le changement est impossible.


Quand le changement est imposé, c'est toujours au bénéfice de ceux qui l'impulsent et qui ne subissent JAMAIS les conséquences de ce qu'ils imposent. Pourquoi voudriez-vous qu'il en aille différemment en sport ? L'archétype même du changement et du rapport de force malsains, c'est le conflit FIBA/Bertomeu : la privatisation, l'accaparement d'un bien commun, les compétitions sportives de basket.


Au final, ce ne sont qu'une poignée de personnes qui vont tirer PROFITS de tels changements. Quelques joueurs avec des salaires hallucinants et hors du champs social commun, hors sol, quelques propriétaires de clubs (et encore), mais surtout, ceux qui seront aux manœuvres de la plus grosse part du gâteau : les droits TV et la publicité.


Supporters ? nous seront les grands perdants du deal, du racket même, car ramenés à la plus pauvre expression de l'humanté, à l'attachement de notre passion, à la seule expression qui comptent pour ces gens : payer, et payer très cher pour supporter nos couleurs. C'est nous réduire à des consommateurs à qui sont promis des "expériences" hebdomadaires dans des arénas presse-prognon.


C'est le sens de l'histoire ?


Non ! L'histoire, ce sont les hommes et les femmes qui la font : elle ne s'écrit pas toute seule l'histoire. Notre histoire de supporters va s'écrire par d'autres que nous-mêmes et ce changement ne sera pas le meilleur pour nous et notre sport.

Que rajouter de plus ?
Gros +1 sur tout.


PRO A - tigermatt - 23-06-2019

oula la comparaison avec le psg fallait oser. non maiq beaucoup de gens ne se rende pas compte du marasme absolue fans lequel est notre championnat. jusqu a cette saison le budget max etait de 8 millions d euro en pauvr'A. soit le budget de limoges au debut des annees 90.... et avec ca on etait deja considéré comme des porteurs d eau au niveau europeen... 25 ans plus tard les budgets n ont pas bougés mais ce qui change c est que touq les autres budge se sont envolés!!

la nba a triplé voir quadruplé de budget pour chaque équipe, en europe les plus gros club sont entre 30 et 50 millions voir plus si on ramène ca aux impositions des clubs de proA!

y a combien de clubs enrope au dessus de 8 millions en europe desormais ? 6-7 en russie autant voir plus en espagne, 3 en italie, 2 en allemagne, 3 en Grèce, 4 en turquie... et un four de club de championnat mineurs... on doit etre entre 40 et 50 clubs en europe a plus de 8 millions.

le liban a des etrangers entre 350 et 500k! la gleague grimpe niveau budget, la chine explose... a un moment donné faut se bouger le derche!
alors merci l asvel


PRO A - sylvain87 - 23-06-2019

tigermatt a écrit :oula la comparaison avec le psg fallait oser. non maiq beaucoup de gens ne se rende pas compte du marasme absolue fans lequel est notre championnat. jusqu a cette saison le budget max etait de 8 millions d euro en pauvr'A. soit le budget de limoges au debut des annees 90.... et avec ca on etait deja considéré comme des porteurs d eau au niveau europeen... 25 ans plus tard les budgets n ont pas bougés mais ce qui change c est que touq les autres budge se sont envolés!!

la nba a triplé voir quadruplé de budget pour chaque équipe, en europe les plus gros club sont entre 30 et 50 millions voir plus si on ramène ca aux impositions des clubs de proA!

y a combien de clubs enrope au dessus de 8 millions en europe desormais ? 6-7 en russie autant voir plus en espagne, 3 en italie, 2 en allemagne, 3 en Grèce, 4 en turquie... et un four de club de championnat mineurs... on doit etre entre 40 et 50 clubs en europe a plus de 8 millions.

le liban a des etrangers entre 350 et 500k! la gleague grimpe niveau budget, la chine explose... a un moment donné faut se bouger le derche!
alors merci l asvel

A part la dernière phrase de remerciement, tout à fait d'accord avec toi.
Avec un budget de 12 M € l'ASVEL se prendra de très très nombreuses toles en EL.
L'espoir du CSP pour la Jeep Elite c'est qu'elle ressortira essorée et en morceaux de ses 30 matches d'EL, physiquement et surtout mentalement.
Pas sur qu'Aulas soit conscient de la différence de niveau en basket entre les clubs français et les meilleurs clubs européens. Son club de foot est beaucoup plus proche du niveau des vainqueurs de la Ligue des Champions que l'Asvel n'est proche du CSKA ou du Fener.
Son apport financier est important pour la Jeep Elite mais c'est quasiment un pourboire comparé aux gros budgets. Le basket d'EL n'a pas le même train de vie que le foot européen féminin où Aulas a obtenu d'immenses résultats avec de si petits apports.


PRO A - Marcus5 - 23-06-2019

ORLeans retrouve la proA.


PRO A - boule - 23-06-2019

tigermatt a écrit :oula la comparaison avec le psg fallait oser...l

On ne parle pas de la même chose.


Je le dis dans le sens où ils ne seront pas champion en Jeep Elite si ils se plantent sur le recrutement. Déjà cette année il y a quasiment 1 millions de masse salariale de plus, l'an prochain il y a en aura peut-être 2. A ce stade c'est énorme. On rappelle que leur meneur cette année coûte 50% car payé à moitié par son club italien.


Comme en foot, on sait que sauf problème le PSG est champion de France avant que la saison commence.


Ta comparaison est juste quand tu compares aux autres pays, et au passé. Perso j'en étais pas là, car effectivement 10 ou 12 millions ça ne devrait pas changer grand chose en EL, si ce n'est faire illusion. Un exploit est possible de temps à autre.


Alors oui ça fait bouger les lignes, et il va falloir s'adapter.


PRO A - tigermatt - 23-06-2019

boule a écrit :
tigermatt a écrit :oula la comparaison avec le psg fallait oser...l

On ne parle pas de la même chose.


Je le dis dans le sens où ils ne seront pas champion en Jeep Elite si ils se plantent sur le recrutement. Déjà cette année il y a quasiment 1 millions de masse salariale de plus, l'an prochain il y a en aura peut-être 2. A ce stade c'est énorme. On rappelle que leur meneur cette année coûte 50% car payé à moitié par son club italien.


Comme en foot, on sait que sauf problème le PSG est champion de France avant que la saison commence.


Ta comparaison est juste quand tu compares aux autres pays, et au passé. Perso j'en étais pas là, car effectivement 10 ou 12 millions ça ne devrait pas changer grand chose en EL, si ce n'est faire illusion. Un exploit est possible de temps à autre.


Alors oui ça fait bouger les lignes, et il va falloir s'adapter.

il ne faut pas tant s attacher au chiffre qu au rapport vis a vis des budgets des autres clubs.

l asvel va avoir 2 a 3 fois la masse salariale des autres clubs de proa


PRO A - tigermatt - 23-06-2019

et j espère que cette mini révolution va ouvrir les yeux des autres cl7bs car le rapport budget/masse salariale s améliore nettement en augmentant le budget. ce qui boost considérablement le niveau de l equipe pro.


PRO A - boule - 23-06-2019

@tigermatt l'ASVEL a frappé un gros coup, j'espère juste que le CSP sera en mesure de suivre cette évolution, et de manière saine.


PRO A - switch - 23-06-2019

Marcus5 a écrit :ORLeans retrouve la proA.


..... et dans 2 ans une salle de 10 000 places....


PRO A - hardaway - 23-06-2019

Beaucoup sur ce forum espèrent que le projet de l'Asvel ne fonctionnera pas. C'est assez drôle à lire.
On aurait tous préféré que ce soit le CSP qui soit à cette place. Mais quand on a jamais pensé à une nouvelle salle, quand on prévoyait de faire un hôtel à côté de Beaublanc, comment peut-on voir des jours radieux ?
L'Asvel ne remplira peut être pas la nouvelle salle comme peut être ils la rempliront.
L'Asvel n'est qu'au début de son développement, dans la 3ème ville de France et avec un des clubs les plus historique du championnat.
Pour le moment, tout est bien pensé, tout est bien fait.
Quand à la hausse des tarifs : faut savoir ce que l'on veut. On ne gagne plus une coupe d'Europe avec des places à 10€. Quand on a une équipe compétitive, les tarifs augmentent, CQFD. Ça fait une ambiance moins populaire mais faut en passer par là pour gagner des titres. A Beaublanc par ex, l'ambiance à quand même bien changé en 6 ans. C'est beaucoup moins bouillant qu'avant. Et pourtant les tarifs n'ont pas explosé.


PRO A - Marcus5 - 23-06-2019

La billetterie ne représente pas grand chose dans Le budget d un grand club européen.

Pour beaublanc qu est ce que tu veux exploser quand tu es déjà le plus cher, et de loin?

25€ en haut pour recevoir Boulazac. Lol.


PRO A - hardaway - 24-06-2019

Marcus5 a écrit :La billetterie ne représente pas grand chose dans Le budget d un grand club européen.

Pour beaublanc qu est ce que tu veux exploser quand tu es déjà le plus cher, et de loin?

25€ en haut pour recevoir Boulazac. Lol.
Le 25€ en haut pour voir le BBD est choquant dans le sens où la salle est vieille et les animations inexistantes. Tu payes 25€ dans une salle de 10 000 places ultra moderne avec les animations qui vont avec, c'est autre chose.
De plus, la Pro A c'est quand même le plus haut niveau du basket. Dans les autres sports et pour des clubs du standing du CSP, tu ne vois plus de place à ce tarif là pour le championnat. Ou du moins tu en a très peu. On ne parle même pas du prix pour les grosses affiches.
Alors actuellement le basket français n'a pas de visibilité. Je pense qu'il est tout de même toujours le 3ème sport au niveau médiatique. Si jamais dans les années à venir, le basket gagne en visibilité, il faudra s'attendre à des tarifs plus élevés. Et ça sera normal.


PRO A - Marcus5 - 24-06-2019

Non absolument pas normal.
Regarde les prix d un match de top14, meilleur championnat du monde...

La proA basket équivaut au championnat belge de football en terme devant niveau. Loin derrière Espagne / Turquie / Allemagne / Lituanie / Grèce , sans parler euroleague ou NBA.


PRO A - boule - 24-06-2019

hardaway a écrit :... Mais quand on a jamais pensé à une nouvelle salle, quand on prévoyait de faire un hôtel à côté de Beaublanc, comment peut-on voir des jours radieux ?...

Sur le coup, d'accord sur ce point là.


PRO A - Yadlajoie - 24-06-2019

JP Baptista de retour au Mans - Officiel


PRO A - momite37 - 25-06-2019

Yadlajoie a écrit :JP Baptista de retour au Mans - Officiel
Ils n'ont vraiment plus une thune Le Mans


PRO A - Yadlajoie - 25-06-2019

momite37 a écrit :
Yadlajoie a écrit :JP Baptista de retour au Mans - Officiel
Ils n'ont vraiment plus une thune Le Mans
Je me demande s ils n ont pas adopté la même tactique que le CSP à savoir un effectif réduit avec 4-5 forts joueurs et des rôles palyers autour pas chers comme Dinyard


PRO A - Brown63 - 25-06-2019

Oui possible, un gars de la maison pour eux en plus.