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RE: Betclic Elite 2022-2023 - Dingo Edwards - 23-07-2023
Brown63, pour cette stat, la Belgique "envoyant" peu de joueurs chaque saison, c'est un peu normal pour l'instant, le recrutement n'étant pas fini en Betclic (32 joueurs "encore" à recruter), il y a encore du temps et des occasions.
Sinon, venant du championnat belge, voilà peut-être un bon profil pour le csp au poste 5: Nikola Jovanovic. Un sorte de pari, il n'a pas beaucoup joué en Russie (20 matchs à 8 minutes seulement). Par contre il a été ensuite très très performant en Belgique. Ses plus : sa taille (2,11 m), fort rebondeur, plutôt adroit aux LFs pour un pivot (70%), cotonou.
https://basketball.eurobasket.com/player/Nikola-Jovanovic/216824
A priori moins bon qu'Austin Wiley cité par Juju87, mais tout de même pas inintéressant.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Dacounato - 23-07-2023
(23-07-2023, 11:00:38)dionysos a écrit : Danny Young Tim Kempton Michael Brooks Don Collins ….On a eu la chance de voir tellement de joueurs exceptionnels porter notre maillot!oui on a eu de la chance ... l'immense majorité des supporters français n'ont jamais vécu ce qu'on a vécu!! on a gagné tous les titrss, par tous les styles (attaque ou défense)
Notre tour est passé malheureusement mais on a vecu une période incroyable d’une quinzaine d’années
sincèrement parfois c'est dur ! dur de garder la foi avec le csp actuel ... pour un jeune qui n'a connu le csp qu'après 2000, c'est sûrement plus facile de s'enthousiasmer aujourd'hui que pour un ancien supporter qui a connu le meilleur (les titres, les meilleurs joueurs français de l'époque associés à des américains avec un vrai passé nba, des joueurs qui restaient plusieurs saisons d'affilée, qui s'installait pour certains dans la région après leur carrière, pas de normes de sécurité dans beaublanc pour accueillir des gens partout sur les marches etc, des américains qui n'hésitaient pas à boire des canons après les matchs avec les fans...)
pourra t-on revenir en arrière ? reverra t-on un csp conquérant, ambitieux, arrogant, avant-gardise ? que sera le csp dans 5, 10, 20 ans ?
RE: Betclic Elite 2022-2023 - dionysos - 23-07-2023
Sincèrement sans être défaitiste je ne vois pas comment on pourrait revenir à ce niveau là.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Brown63 - 23-07-2023
Non j’y crois pas non.
La conjoncture politique et économique de notre pays et peu réjouissante
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Coubert'1 - 23-07-2023
@Dacounato : ça dépend de ce que tu appelles " revenir en arrière " .
- Champion d'Europe ? Non .
- Champion de France ? Le jour ( qui finira par arriver ) où TP et le président russe de Monaco ( je ne sais plus son nom ) se seront lassés de leur " jouet " , la porte sera ouverte aux autres clubs pour gagner le titre . Alors pourquoi pas le CSP ? Bon , évidemment, ce n'est pas pour tout de suite .
Après , pour ta question : où sera le CSP dans quelques années ? La même question se pose pour tous les clubs .
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Bada - 23-07-2023
(23-07-2023, 12:11:10)Brown63 a écrit : Non j’y crois pas non.
La conjoncture politique et économique de notre pays et peu réjouissante
Je pense que la conjoncture n'a pas grand chose à faire là dedans. Le critère est et sera la présence d'un ou plusieurs riches mécènes. Et toute ville moyenne qu'on est, si un jour on met 20M sur la table on sera de nouveau invités.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Dingo Edwards - 23-07-2023
Le point de vue de Brown se défend quand même : si un jour Monaco devient pauvre, bye bye le club de basket flamboyant...
Je dis pas que je leur souhaite hein.
Et puis aussi, il y a plein de pays économiquement "faibles" qui en sport notamment sont loin du devant de la scène. Pourtant par exemple, si chaque pays africain conservait ses joueurs, pas sûr que les USA seraient la première nation en basket... Mais il y a l'argent, donc l'économie "forte" et c'est ce qui permet aux States d'acheter les compétences et surement au-delà le collectif le plus performant...
RE: Betclic Elite 2022-2023 - frequentflyer - 23-07-2023
(23-07-2023, 13:01:22)Dingo Edwards a écrit : Le point de vue de Brown se défend quand même : si un jour Monaco devient pauvre, bye bye le club de basket flamboyant...Si les russes et TP en ont marre c’est les oubliettes pour la rocca team et l’asvel.
Je dis pas que je leur souhaite hein.
Et puis aussi, il y a plein de pays économiquement "faibles" qui en sport notamment sont loin du devant de la scène. Pourtant par exemple, si chaque pays africain conservait ses joueurs, pas sûr que les USA seraient la première nation en basket... Mais il y a l'argent, donc l'économie "forte" et c'est ce qui permet aux States d'acheter les compétences et surement au-delà le collectif le plus performant...
En attendant le CSP, Cholet, Le Mans, Dijon, Nancy et d’autres seront encore là. Ça brillera peut être moins qu’avant mais le risque de grosse chute est moins important.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Dingo Edwards - 23-07-2023
Ce que veut dire c'est que si Monaco n'est pas Monaco mais une ville bien moins riche, jamais les russes / ukrainiens ni n'y investissent ni ne s'y installent. Si Monaco est une ville carrément pauvre, pareil. Pour l'ASVEL, c'est quand même le club d'une agglomération de 1,6 millions d'habitants soit 9 fois plus que l'agglomération de Limoges.
Donc pour moi oui, comme Brown, le contexte et la conjecture économique comptent. Pas un hasard si est en train de se monter autour de la capitale un futur grand club. C'est quand même la capitale, pas la 20eme ville de France aux niveaux population et économique. Pareil à Londres (pas la ville la plus pauvre d'Angleterre hein). En Espagne, Barcelone et Madrid; Allemagne, Berlin; Grèce, Athènes; Russie, Moscou; Italie, Milan, etc.
A priori, aujourd'hui les investisseurs investissent dans les grandes villes, là où l'économie est déjà très développée et solide, et pas en perte de vitesse. un one shoot ou un "miracle" càd un investisseur ou un passionné à grands moyens qui investit dans une ville moyenne et/ou en perte de vitesse est toujours possible, mais de plus en plus rare.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Bada - 23-07-2023
Peut-être que Brown s'est mal exprimé mais il parlait de conjoncture économique et politique du pays, je pense que nous ne parlons pas du même sujet.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Dacounato - 23-07-2023
(23-07-2023, 12:25:52)Coubert'1 a écrit : @Dacounato : ça dépend de ce que tu appelles " revenir en arrière " .retour en arrière, ce serait en étant raisonnable d'être un club qui joue le titre chaque année en France et un club européen qui joue le Top 4 Bcl ou eurocup (l'euroligue j'en parle même pas).
- Champion d'Europe ? Non .
- Champion de France ? Le jour ( qui finira par arriver ) où TP et le président russe de Monaco ( je ne sais plus son nom ) se seront lassés de leur " jouet " , la porte sera ouverte aux autres clubs pour gagner le titre . Alors pourquoi pas le CSP ? Bon , évidemment, ce n'est pas pour tout de suite .
Après , pour ta question : où sera le CSP dans quelques années ? La même question se pose pour tous les clubs .
la conjoncture éco fait du mal, nios clubs sont étouffés par les charges bien françaises mais finalement ce qui aura surtout flingué le basket français c'est la libre circulation des joeuurs en europe.. c'est assez terrible de voir tous ces bons basketteurs français faire le bonheur des clubs étrangers. car ça revient à former pour les autres. ou la variante : quand on "relance" un bon JFL suite à une blessure ou année ratée à l'étranger!
et imaginez les 30 meilleurs français (hors nba) jouant en france, ça aurait tout de suite une autre gueule!!
un peu comme vous, je vois pas de solutions... sauf à attendre que le basket en espagne, grèce etc se casse la figure économiquement
RE: Betclic Elite 2022-2023 - the dude - 23-07-2023
(16-07-2023, 12:33:52)Dingo Edwards a écrit : Si le futur meneur gestionnaire ou non devait finalement ne pas venir de Summer League / NCAA / G-League, un venu d'Europe me semblerait bien approprié par rapport aux souhaits formulés ici d'un meneur gestionnaire. Je crois d'ailleurs que son nom a déjà été évoqué d'autre années : Braydon Hoobs.
https://basketball.eurobasket.com/player/Braydon-Hobbs/166596
La saison passée en Allemagne avec l'équipe de Braunschweig, il tournait en 29 minutes en moyenne à 6 passes par match avec de bons pourcentages d'adresse : 47 % à 2 pts, 38% à 3 pts, 90% aux lancers francs. Gros shooteurs à 3 pts (192 shoots pour 49 pris à 2 pts soit 80% de ses shoots), peu "croqueur" de shoots (14 toutes les 40 minutes), bon intercepteur (2 par match) et lui aussi avec un bon ratio passes/balles perdues. Donc a priori bon profil de meneur gestionnaire.
Il n'a pas joué de coupe d'Europe la saison passée, il devrait donc s'en satisfaire cette année. Par contre il n'a pas l'âge d'un rookie mais 34 ans. Donc risque hélas élevé de la saison de trop...
Et puis bon c'est juste une idée comme ça , ils sont tellement nombreux les meneurs. Mais les vraiment bons spécialisés gestionnaires pas tant que ça...
(23-07-2023, 17:35:48)Dacounato a écrit :(23-07-2023, 12:25:52)Coubert'1 a écrit : @Dacounato : ça dépend de ce que tu appelles " revenir en arrière " .retour en arrière, ce serait en étant raisonnable d'être un club qui joue le titre chaque année en France et un club européen qui joue le Top 4 Bcl ou eurocup (l'euroligue j'en parle même pas).
- Champion d'Europe ? Non .
- Champion de France ? Le jour ( qui finira par arriver ) où TP et le président russe de Monaco ( je ne sais plus son nom ) se seront lassés de leur " jouet " , la porte sera ouverte aux autres clubs pour gagner le titre . Alors pourquoi pas le CSP ? Bon , évidemment, ce n'est pas pour tout de suite .
Après , pour ta question : où sera le CSP dans quelques années ? La même question se pose pour tous les clubs .
la conjoncture éco fait du mal, nios clubs sont étouffés par les charges bien françaises mais finalement ce qui aura surtout flingué le basket français c'est la libre circulation des joeuurs en europe.. c'est assez terrible de voir tous ces bons basketteurs français faire le bonheur des clubs étrangers. car ça revient à former pour les autres. ou la variante : quand on "relance" un bon JFL suite à une blessure ou année ratée à l'étranger!
et imaginez les 30 meilleurs français (hors nba) jouant en france, ça aurait tout de suite une autre gueule!!
un peu comme vous, je vois pas de solutions... sauf à attendre que le basket en espagne, grèce etc se casse la figure économiquement
Tu as globalement raison, mais bon vu les joueurs qu on forme au cSp on est au moins tranquille de ce côté là : pas de risque qu ils aillent faire les beaux jours des grands clubs Européens.😁
RE: Betclic Elite 2022-2023 - indotim - 24-07-2023
(23-07-2023, 17:01:00)Bada a écrit : Peut-être que Brown s'est mal exprimé mais il parlait de conjoncture économique et politique du pays, je pense que nous ne parlons pas du même sujet.
Oui, et combien de business doivent rattraper le déficit dû au COVID, dans beaucoup de secteurs, c'est encore un peu difficile pour certains. (J'ai longtemps travaillé dans le secteur de la restauration et eux aussi en souffrent encore financièrement). Et en France pour le basket, pas mal de clubs ont pris cher et le ressentent encore. Peut-être que les entreprises sont plus réticentes à donner des sous à la pelle pour le sponsoring (ça, je ne fais que le supposer.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - frequentflyer - 24-07-2023
(24-07-2023, 04:49:33)indotim a écrit :(23-07-2023, 17:01:00)Bada a écrit : Peut-être que Brown s'est mal exprimé mais il parlait de conjoncture économique et politique du pays, je pense que nous ne parlons pas du même sujet.
Oui, et combien de business doivent rattraper le déficit dû au COVID, dans beaucoup de secteurs, c'est encore un peu difficile pour certains. (J'ai longtemps travaillé dans le secteur de la restauration et eux aussi en souffrent encore financièrement). Et en France pour le basket, pas mal de clubs ont pris cher et le ressentent encore. Peut-être que les entreprises sont plus réticentes à donner des sous à la pelle pour le sponsoring (ça, je ne fais que le supposer.
Ca n'est pas que le basket : les grosses fortunes entrepreneuriales françaises ne sont pas intéressées par le sport. Tu enlèves Pinault à Rennes pour le foot y'a plus personne.
Différent de ce qu'on voit en Turquie, Grèce etc.
Donc il n'y a plus que les étrangers et ils veulent des trucs qui brillent : Monaco, Lyon, Paris...
RE: Betclic Elite 2022-2023 - indotim - 24-07-2023
Tout à fait !
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Marcus5 - 24-07-2023
Monter un projet pour jouer des F4 de BCL / Eurocup, et top3/4 français, c’est pas un truc infaisable pour un club français dont le budget pourrait être autour des 8/10M.
Mais leuroleague c’est carrément un autre monde, un truc différent qu’on ne verra probablement plus. Monaco est dans ce monde la, probablement pas éternellement au contraire des barca / réal / etc.. mais c’est difficilement comparable avec notre époque de domination.
Malgré notre domination, et celle de Pau, en France Antibes jouait le titre, lasvel aussi, paris en a pris 1, Le Mans / cholet n’étaient pas loin..
C’est aujourd’hui bien moins homogène.
Libre marché total, plus de français que d’espagnols au réal…
A l’image de la société où les plus riches sont toujours plus riches et les écarts se creusent.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Jalod - 24-07-2023
Pour avoir des ambitions de titres ou de CE, il faut en premier des dirigeants qui tiennent la route, exemple messieurs Popelier et Biojout qui sont partis d'un patronage pour amener le club à des titre de CE.
Depuis la reprise du club par CF, on vivote avec de la love monnaie et en casant des gens sans expérience à des postes clés, on voit ce que cela donne ...
RE: Betclic Elite 2022-2023 - hv63 - 24-07-2023
Comme toi Jalod, j'espère que cette période est derrière ; les "casés" sont casés, ils doivent prouver. On ne peut pas leur interdire de réussir non plus puisqu'ils sont là. Après, la façon de faire des jeunes d'aujourd'hui est ce qu'elle est ...
Sinon, si tous ceux qui investissent des dizaines de millions d'euros dans des clubs de foot de L2 ou de rugby de ProD2 pour ne jamais rien voir comme titres, et bien il vaudrait mieux les mettre dans du basket ou hand pour gagner quelque chose et voir son nom sur des maillots de champions levant les bras pour un trophée. Sur le plan marketing, il me semble que ce serait plus rentable.
Encore faudrait-il qu'ils aiment ces sports, c'est vrai, et c'est même un préalable.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - frequentflyer - 24-07-2023
(24-07-2023, 11:51:42)hv63 a écrit : Comme toi Jalod, j'espère que cette période est derrière ; les "casés" sont casés, ils doivent prouver. On ne peut pas leur interdire de réussir non plus puisqu'ils sont là. Après, la façon de faire des jeunes d'aujourd'hui est ce qu'elle est ...
Sinon, si tous ceux qui investissent des dizaines de millions d'euros dans des clubs de foot de L2 ou de rugby de ProD2 pour ne jamais rien voir comme titres, et bien il vaudrait mieux les mettre dans du basket ou hand pour gagner quelque chose et voir son nom sur des maillots de champions levant les bras pour un trophée. Sur le plan marketing, il me semble que ce serait plus rentable.
Encore faudrait-il qu'ils aiment ces sports, c'est vrai, et c'est même un préalable.
Tu as aussi la question des sponsors. Vous vous avez un sponsor "national" ce qui n'est pas le cas de la plupart des équipes de BCE et franchement c'est bien joué.
Ensuite tu as les sponsors locaux. Là la chance de Limoges c'est son "isolement" même si le hand pointe le bout de son nez.
Tu prends Nancy il y a le foot ("heureusement" en train d'agoniser, le hand en D2, le volley feminin qui marche bien) mais autour tu as Metz (foot et hand feminin), Strasbourg (Foot et Basket), Reims (Foot et Basket)...juste un peu plus loin Dijon...
Le sponsor régional il se fait harceler dans tous les sens et il peut pas donner à tout le monde. Idem pour les régions et les municipalités.
Donc si tu trouves pas un gars qui est blindé et passionné c'est compliqué. Et si tu le trouves tu sais que le jour où il te lâche tu es mort.
Après on va encore avoir un peu chaud cette année avec 3 descentes mais ensuite avec une descente directe et l'avant dernier qui fait les play offs de ProB ça devrait permettre de stabiliser les présences dans l'élite et éviter les accidents industriels même si au fond je me dit que le passage du SLUC en ProB a été salutaire. Ca nous a permis de nous poser les bonnes questions et on a hérité d'un super président et d'un DG qui ont tout remis à flot malgré le COVID. Sans ça je pense que ça aurait mal fini un jour ou l'autre. En passant j'ai vu une itw de notre président qui expliquait que la mauvaise santé passée des finances était en partie due à la coupe d'Europe donc c'est peut être pas une explication si bancale en ce qui vous concerne. En tout cas en partie.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Coubert'1 - 24-07-2023
https://twitter.com/YannisBourgeois/status/1683573653244444673?s=20
Je suis quand même un peu surpris qu'il n'ait pas trouvé mieux , comme club .
RE: Betclic Elite 2022-2023 - RoBlackman - 25-07-2023
pas terrible le nouveau meneur du Mans, Summer League 2021 avec les Suns. Beaucoup de CBA. une saison en Russie. A voir...
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Coubert'1 - 25-07-2023
(24-07-2023, 22:33:16)Coubert'1 a écrit : https://twitter.com/YannisBourgeois/status/1683573653244444673?s=20
Je suis quand même un peu surpris qu'il n'ait pas trouvé mieux , comme club .
https://twitter.com/BestOfFrenchies/status/1683793001468899328?s=20
Bon . Suite au prochain épisode , alors ?
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Coubert'1 - 26-07-2023
https://www.bebasket.fr/yves-pons-file-a-gerone/
Bon , apparemment , cette fois , c'est la bonne info .
RE: Betclic Elite 2022-2023 - juju87 - 26-07-2023
Mike james reste à Monaco. Le dernier élément pourrait être mirotic.
RE: Betclic Elite 2022-2023 - Coubert'1 - 26-07-2023
@juju87 : aux dernières nouvelles , le Pana aurait renchéri pour Mirotic , mais en effet , ça devrait se jouer entre Monaco et le Pana .