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+--- Sujet : NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) (/showthread.php?tid=699)
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RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - indotim - 05-03-2024
Le King a dépassé les 40 000 points ! Est-ce le GOAT ? Le débat fait rage sur les réseaux sociaux et sur les forums NBA. Je suis partagé, l'enfant que j'étais a du mal a reconnaître que LJ est devenu plus fort que MJ, mais objectivement, faire ses performances à son âge tout en étant aussi déterminant, c'est remarquable.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 05-03-2024
@Indotim: on a déjà eu cette conversation . Pour moi , il faudrait faire une moyenne sur tous les critères ( titres , points , stats et records en tout genre) par années ( MJ n'a pas joué jusqu'à 40 ans) et voir ce que ça donne .
PS: as tu vu que les Lakers propose(raient)à Lb J.180 Ms $ sur 3 ans ?
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - indotim - 05-03-2024
(05-03-2024, 09:15:54)Coubert'1 a écrit : @Indotim: on a déjà eu cette conversation . Pour moi , il faudrait faire une moyenne sur tous les critères ( titres , points , stats et records en tout genre) par années ( MJ n'a pas joué jusqu'à 40 ans) et voir ce que ça donne .
PS: as tu vu que les Lakers propose(raient)à Lb J.180 Ms $ sur 3 ans ?
Je vais te faire un topo stats !
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - hv63 - 05-03-2024
Ce n'est pas de la responsabilité de LJ si MJ a joué moins longtemps. Donc la longévité ne doit pas être prise en compte.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 05-03-2024
@hv63 : sans parler de responsabilité ou pas , c'est quand même + " facile" de marquer 40 000 pts sur 21 ans, que sur 14 ou 15 ( je ne sais plus combien d'années MJ a joué en NBA )
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - hv63 - 05-03-2024
On peut le voir sous cet angle là, mais il y a aussi des circonstances extérieures comme le club où tu joues, soit comme seul leader ou presque ou si tu dois partager les tickets shoot en 3 ou 4.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 05-03-2024
@hv63:Oui , bien sûr . Mais pour moi , LE argument qui fait pencher la balance en faveur de MJ c'est :
- MJ = 6 finales jouées => 6 finales gagnées ( il faisait gagner son équipe).
LJ = 10 finales jouées => 4 finales gagnées ( il n'a pas toujours fait gagner ses équipes ).
PS : et pour revenir au terrain ( si l'on peut dire ) Malédon , vient ( comme on pouvait s'y attendre ) d'être coupé par les Suns , où il n'avait pratiquement pas joué ( 13 mns en 4 matchs).
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - indotim - 05-03-2024
Pour Michael Jordan :
En carrière :
En 1072 matchs joués :
706 victoires, 366 défaites.
29,4 pts/match, 6,1 rbds, 5,1 pds, 2,2 steals, 0,8 contres, 2,6 balles perdues, 28,2 d'évaluation à 48,8% aux tirs dont 28,3% à trois points. 83% aux lancers-francs.
Palmarès : vainqueur Championnat NCAA 1982. "Freshman Of the Year" 1982.
Champion NBA : 1991-1992-1993-1996-1997-1998.
"Rookie Of The Year" 1985, NBA All Rookie First Team.
MVP Saison : 1988, 1991, 1992, 1996, 1998.
MVP des Final's : 1991,1992,1993,1996,1997,1998.
14 fois au All Star Game, MVP du match des étoiles : 1988,1996,1998.
10 fois meilleur marqueur de la NBA.
Défenseur de l'année 1988.
10 fois All NBA First Team.
3 fois meilleur intercepteur : 1988, 1990, 1993.
16 fois joueur du mois.
Trophée Macdonald's(dont il est MVP : 1997.
Médailles d'or aux Jeux Olympiques de Los Angeles en 1984, 1992 à Barcelone.
Meilleur joueur des Jeux Olympiques de 1992.
Je vais passer toutes les distinctions secondaires, on en finirait pas.
LeBron James :
1397 matchs joués.
875 matchs gagnés pour 522 défaites
24,5 pts/match, 7,5 rbds, 7,35 pds, 1,35 steals, 0,75 contres. 3,5 balles perdues. 29.05 d'évaluation. 50,8% aux tirs dont 34,75% à trois points. 73,3% aux lancers-francs.
Palmarès :
"Rookie Of the Year" 1984.
"NBA All Rookie First Team 2004"
Champion NBA : 2012,2013,2016, 2020.
4 fois MVP Saison régulière : 2009,2010,2012,2013.
13 fois "All NBA First Team".
5 fois, "NBA All Défensive Team : 2009,2010,2011, 2012, 2013.
3 fois MVP du All Star Game : 2006,2008,2018.
20 sélection au All Star Game.
Deux médailles d'or aux Jeux Olympiques : 2008, 2012.
Médaille de Bronze en 2004 à Athènes.
Médaille de Bronze aux mondiaux de 2006.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 05-03-2024
@Indotim: merci pour ce ( comme toujours) bon boulot . Mais puisque ta question initiale portait sur les 40 000 pts de Bron-Bron, je me permets de faire un parallèle entre lui et MJ:
- MJ : 32000 pts en 15 saisons= 2150 pts par an en moyenne.
- LJ : 40000 en 21 saisons = 1900 pts par an en moyenne .
Donc: si on fait la moyenne sur 21 ans ( comme LJ) pour MJ , ça donne 45000 pts.
Si on fait la moyenne sur 15 ans ( comme MJ ) pour LJ , ça donne 28500 pts .
Conclusion : pour moi MJ a + de mérite d'avoir marqué 32000 pts en 15 ans que LJ d'en avoir marqué 40000 en 21 ans .
PS : j'ai bien conscience que cet alignement de chiffres ne repose sur rien de concret , et qu'on ne peut pas savoir ce qu'aurait fait MJ s'il avait joué pendant 21 ans . C'est juste histoire de se faire une idée . Un peu comme la stat +/- , dont tu sais ce que j'en pense.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - indotim - 05-03-2024
Merci, c'est toujours intéressant tes interprétations de statistiques, en regardant bien, pour moi, là où MJ fait la différence, c'est sa défense. C'est indéniable. Ensuite Bron Bron a gagné quatre titres dans trois équipes différentes, c'est pas chose aisée (Robert Horry a fait pareil, mais en gagnant en tout 7 titres.)
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - hv63 - 05-03-2024
Quand on nous dit qu'il faut plusieurs saisons pour bâtir une équipe capable de gagner un titre NBA, le fait d'en avoir gagné dans 3 équipes différentes est quand même une sacrée perf. Ou alors l'argument du temps ne vaut rien.
A un certains niveau, et vu la différence des époques et du jeu pratiqué à chaque période, la comparaison n'a pas de sens.
Comment comparer Koppa ou Fontaine des 50's avec Pelé des 70's, Platini des 80's, Maradona et Zidane des 90's, Messi et Ronaldo7 des 2010's et MBappé et Halland des 2020's ?
Dans les années 50, cela jouait à 2 l'heure comparé à aujourd'hui. Mais aujourd'hui, les préparations physiques sont basées sur des critère scientifiques et objectivées par des mesures. Chaque époque a ses valeurs et ses héros.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 05-03-2024
@hv63: je suis 100% d'accord avec toi sur le fait qu'on ne puisse pas comparer Kopa et Mbappé, mais là ( avec LJ et MJ ) on ne parle pas de 2 joueurs évoluant à 50 ans d'écart . La comparaison reste , à mon avis , pertinente. Par contre, entre Bill Russell et Jokic , par exemple , il ne serait pas raisonnable d'essayer de les départager.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 05-03-2024
NBA Extra du 05/03:
https://youtu.be/iGGnqLdcGGo?si=uDbYcnsKJBUvETa6
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - indotim - 05-03-2024
(05-03-2024, 15:20:25)Coubert'1 a écrit : @hv63: je suis 100% d'accord avec toi sur le fait qu'on ne puisse pas comparer Kopa et Mbappé, mais là ( avec LJ et MJ ) on ne parle pas de 2 joueurs évoluant à 50 ans d'écart . La comparaison reste , à mon avis , pertinente. Par contre, entre Bill Russell et Jokic , par exemple , il ne serait pas raisonnable d'essayer de les départager.
MJ avait aussi Pippen comme lieutenant dont le rôle était façonné pour faciliter la tâche de Jordan. Bron Bron a eu de bons coéquipiers mais à mon avis, pas autant que le rôle de Pippen et aussi Dennis Rodman. En défense on peut ajouter Horace Grant dans ce domaine (quel dommage pour lui à Orlando, il y avait pleins d'ambitions et de talents alors que la Franchise était encore assez jeune. Ils étaient si prêt du but)
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 05-03-2024
@Indotim : et du coup , alors , tu en penses quoi des Lakers qui envisagent un contrat de 3 ans et 180 Ms $ pour LJ ?
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - hv63 - 06-03-2024
un joueur "libéré" en NBA, il touche quelque chose pour la rupture ?
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - indotim - 06-03-2024
(05-03-2024, 20:49:08)Coubert'1 a écrit : @Indotim : et du coup , alors , tu en penses quoi des Lakers qui envisagent un contrat de 3 ans et 180 Ms $ pour LJ ?
J'avais vu ta question, et j'ai oublié de répondre, car en plus ça mérite réflexion. Re-signer Bron Bron est une bonne chose, trois ans, ça laisserait son rêve de jouer avec ou contre son fils (si ce dernier est physiquement apte). Le montant du contrat me semble assez surdimensionné, oui il est toujours sacrément efficace, mais 60 millions la saison pour un joueur de 40 ans, c'est un chouya abusé, mais en même temps, avoir un joueur de 40 balais qui inscrit toujours à 29 d'évaluation en moyenne, même pour un joueur "jeune", c'est remarquable. Si il reste dans ces performances dans les trois prochaines saisons, il ne volerait pas son salaire, il apporte sur le terrain et au vestiaire, il peut aussi jouer le "passeur de témoin" pour une nouvelle génération.
Si j'avais été au Front Office des Lakers, j'aurai peut-être proposé un contrat de 150 millions les trois saisons.
Tu en penses quoi toi ?
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - indotim - 06-03-2024
(06-03-2024, 00:03:57)hv63 a écrit : un joueur "libéré" en NBA, il touche quelque chose pour la rupture ?
Cela dépend, mais pour l'exemple de Théo Malédon, je crois que c'est "peanuts", son contrat était très précaire. Il peut toucher l'équivalent d'un éventuel "solde de tout made in USA" mais dont le montant est faible et n'a rien à voir avec des indemnisations pour des contrats beaucoup plus solides, cependant lors d'un TWC, tu es plutôt bien payé en contrepartie pour la tâche et la durée qu'on t'accorde (très ingrate, tourner les serviettes sur le banc, c'est pas très constructif.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 06-03-2024
@Indotim: merci pour ta réponse . Ce que j'en pense ? Pour être honnête , quand j'ai entendu ça , j'ai + tiqué sur le côté 3 ans , que sur le côté 180 Ms . Ça l'emmène à 43ans! C'est quand même un sacré pari . D'autre part , toi qui est très attaché à concept construction d'équipe , reconnaît que ça va drôlement plomber le salary cap . Il vont mettre quoi ( qui ) autour de lui ? Et à quel salaire ? Pour en revenir à notre conversation d'hier , c'est un mec qui n'a " que " 4 bagues " . Par rapport à son standing , c'est quand même pas folichon . Avec tout le fric qu'il a déjà gagné , je pense qu'il devrait plutôt faire l'inverse : jouer pour le minimum ( il mangera quand même de la viande tous les jours ) et laisser la franchise bâtir une grosse équipe avec les économies qu'ils feront sur son salaire . Ce qui lui permettrait peut-être de gagner une ou deux bagues supplémentaires.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - indotim - 06-03-2024
Vu sous cet angle, c'est assez juste en effet. Mais encore une fois, trouver un joueur, même à 40 piges, avec cette efficacité, c'est vraiment, très rare. Il ne montre pas de signes de défaillance physique qu'on pourrait avoir à son âge. Quoi qu'il en soit, à L.A, il y a un groupe de construit avec Bron Bron, toujours en pierre angulaire, ils ne marchent pas sur tout le monde mais c'est le genre d'équipe qui peut poser des problèmes à d'autres équipes plus fortes sur le papier et au classement. Avec Vanderbilt, Reaves, Hachimura, Russell, Prince, Wood, Dinwiddie, Reddish ou Davis, il y a un groupe intéressant de construit. Est ce que le Front Office compte construire avec ce groupe là ? C'est pour ça que je n'aurai pas proposer une telle somme, 150 millions aurait permis de proposer une profondeur de banc avec un joueur de devoir.
Là où je suis un peu circonspects, c'est qu'actuellement, LeBron gagne 42 millions et quelques la saison, le payer 18 millions de plus la saison, donc une augmentation de... 54 millions de dollars sur trois ans. C'est assez singulier comme cas, à savoir toucher le maximum qu'on a pu avoir dans une grande carrière sur ses trois dernières années de cette même carrière. Voyons comment les Lakers vont s'en sortir à l'avenir, mais si ils resignent LeBron pour être 9eme ou 10eme comme cette saison, quel est le but au final ? On verra si il y aura P.O cette saison et quels P.O ? Et surtout, il faudra scruter ce groupe "à potentiel" la saison prochaine si le Front Office décide de maintenir le groupe pour qu'il progresse autour de LeBron, c'est en effet un gros pari.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 06-03-2024
NBA Extra du 06/03:
https://www.beinsports.com/fr-fr/basketball/nba/articles-video/replay-nba-extra-06-03-cleveland-stoppe-les-celtics-2024-03-06
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 07-03-2024
NBA Extra du 07/03:
https://www.beinsports.com/fr-fr/basketball/nba/articles-video/replay-nba-extra-07-03-les-warriors-%C3%A9teignent-les-bucks-2024-03-07
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 08-03-2024
NBA Extra du 08/03:
https://www.beinsports.com/fr-fr/basketball/nba/articles-video/nba-extra-08-03-les-nuggets-au-dessus-des-c-s-2024-03-08
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - indotim - 08-03-2024
Si il y a bien une équipe que j'avais pas vu venir, c'est les Wolves, je ne les aurai pas mis au dessus de la huitième place (et encore, dans la présentation des équipes en début de saison, je les voyais très bas). Mais encore une fois, c'est un groupe qui s'est construit en partant de très bas. Je suis toujours bluffé par Edwards.
RE: NBA 2023/2024 et Effectifs (Page 71) - Coubert'1 - 08-03-2024
@Indotim: le problème ( et c'en est un ) pour les Wolves , c'est qu'il vienne de perdre KAT , blessé au genou , et qui va être opéré . Ils espèrent le récupérer pour les PO , mais est ce bien raisonnable ? Au delà du temps de récupération très court , quand on connaît l'intensité et le rythme des matchs des PO , ça ne me paraît pas très jouable.