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Pré-saison 22-23 Victoire 89-84 contre ADA Blois au Jeu de Paume à Blois le 18/9 - Version imprimable

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RE: Pré-saison 22-23 - JL Bourg-CSP Sa 3/09 21h15 Tournoi Mincidélice à Bourgoin - juju87 - 04-09-2022

Visiblement coanus a fait son show avec Lang encore aujourd’hui ?


RE: Pré-saison 22-23 - JL Bourg-CSP Sa 3/09 21h15 Tournoi Mincidélice à Bourgoin - Coubert'1 - 04-09-2022

(04-09-2022, 19:22:54)juju87 a écrit : Visiblement coanus a fait son show avec Lang encore aujourd’hui ?

Beaucoup de fautes techniques et antisportives pour un match amical .


RE: Pré-saison 22-23 - JL Bourg-CSP Sa 3/09 21h15 Tournoi Mincidélice à Bourgoin - RoBlackman - 04-09-2022

Ils regardent l'arbitrage à l'euro, les arbitres? On est très loin du niveau de eurobasket ! Sinon le collectif etait mieux qu'hier, encore jun peu uste pour gagner un match mais il reste du temps. Avec moins de fatigue ça compensera les lacunes. Apparemment les autres équipes de ce tournoi ne se sont pas préparées comme le fait coach Massimo. Confiance.


RE: Pré-saison 22-23 - JL Bourg-CSP Sa 3/09 21h15 Tournoi Mincidélice à Bourgoin - Coubert'1 - 04-09-2022

(04-09-2022, 20:00:28)RoBlackman a écrit : Ils regardent l'arbitrage à l'euro, les arbitres? On est très loin du niveau de eurobasket ! Sinon le collectif etait mieux qu'hier, encore jun peu uste pour gagner un match mais il reste du temps. Avec moins de fatigue ça compensera les lacunes. Apparemment les autres équipes de ce tournoi ne se sont pas préparées comme le fait coach Massimo.  Confiance.

Et encore une fois , il manquait Hawkins , ce qui n'est pas rien .


RE: Pré-saison 22-23 - JL Bourg-CSP Sa 3/09 21h15 Tournoi Mincidélice à Bourgoin - RoBlackman - 04-09-2022

(04-09-2022, 20:03:57)Coubert'1 a écrit :
(04-09-2022, 20:00:28)RoBlackman a écrit : Ils regardent l'arbitrage à l'euro, les arbitres? On est très loin du niveau de eurobasket ! Sinon le collectif etait mieux qu'hier, encore jun peu uste pour gagner un match mais il reste du temps. Avec moins de fatigue ça compensera les lacunes. Apparemment les autres équipes de ce tournoi ne se sont pas préparées comme le fait coach Massimo.  Confiance.

Et encore une fois , il manquait Hawkins , ce qui n'est pas rien .
Oui ce sera un plus. Mais sa présence seule, n'améliorera pas le collectif.


RE: Pré-saison 22-23 - JL Bourg-CSP Sa 3/09 21h15 Tournoi Mincidélice à Bourgoin - Coubert'1 - 04-09-2022

Bravo à toi . Sacré boulot , et analyse pointue ! Ça a beau être des matchs de prépa , ça permet qd même de voir qui fait quoi . Intéressant , de toute façon.


RE: Pré-saison 22-23 - JL Bourg-CSP Sa 3/09 21h15 Tournoi Mincidélice à Bourgoin - hv63 - 04-09-2022

Je viens de regarder le match en replay... Putain, que ce fut long avec tous ces coups de sifflets ...
Comme vous l'avez dit , ce n'est pas du tout le même sport que celui de l'Euro.
Ces arbitres pinailleurs de BE, que c'est pénible, surtout sur des matchs amicaux où il y a aucune agressivité.

Sinon, nos joueurs m'ont semblé moi aussi plus fringant en 1ere MT et lessivé en seconde. La SIG pareil au demeurant
Jones m'a paru meilleur, tout comme Schiling. Ugolin semble avoir un bon physique.

Lang en avait marre et dans ce là, fait des fautes pour se faire sortir. C'est au moins la 2e fois qu'il agit ainsi. Il y avait de quoi s'agacer il est vrai.

Et Cancelleri chafouin qui sort sans saluer les arbitres sur le parquet. Peut être l'a t-il fait ensuite, mais il m'a semblé qu'il voulait montrer qu'il n'était pas satisfait de leur prestation pour un tournoi amical.

C'est malgré tout plaisant de revoir du basket avec nos couleurs.

Belle présentation des stats cumulées. Bravo !


RE: Pré-saison 22-23 - JL Bourg-CSP Sa 3/09 21h15 Tournoi Mincidélice à Bourgoin - juju87 - 04-09-2022

(04-09-2022, 20:58:36)Dingo Edwards a écrit : Si ça peut intéresser ;-), voici les stats individuelles du csp après les 6 matchs de prépa passés. De présaison elles ne peuvent bien sûr pas présager "parfaitement" des futures. Les exemples ne manquent pas, les présaisons et matchs amicaux sont bien trop différents des compétitions. En foot, la France a été maintes fois championnes du monde de matchs amicaux, avant de l'être pour de bon... et depuis le début de cette présaison, à en croire les résultats le futur champion en proA serait Bourg ou Roanne, ce qui sans vouloir faire injure à ces clubs, serait très très étonnant... Etc.


Voici donc, par ordre croissant d' " évaluation à la minute " (parce qu'elle permet de comparer ce qui est comparable, en neutralisant les différences de temps de jeu) :

Ugolin -0,037 éval/min; 0,073 pt/min; 0 % à 2 pts (0/3); 0 % à 3 pts (0/4); 100 % au LF (2/2); 0,076 pd/min; 0,037 int/min; 0,037 rbd/min; 0 bp/min; 27 minutes jouées

Graves 0,164 éval/min; 0,313 pt/min; 42 % à 2 pts (11/26); 30 % à 3 pts (6/20); 50 % au LF (2/4); 0,037 pd/min; 0,037 int/min;
0,075 rbd/min; 0,075 bp/min; 134 minutes jouées

Lang 0,301 éval/min; 0,408 pt/min; 53 % à 2 pts (8/15); 30 % à 3 pts (8/27); 94 % au LF (17/18); 0,072 pd/min; 0,014 int/min;
0,084 rbd/min; 0,064 bp/min; 140 minutes jouées

Schilling 0,331 éval/min; 0,434 pt/min; 47 % à 2 pts (7/16); pas de 3 pts tenté; 70 % au LF (7/10); 0 pd/min; 0,041 int/min;
0,186 rbd/min; 0,103 bp/min; 48 minutes jouées

Jones 0,415 éval/min; 0,450 pt/min; 42 % à 2 pts (10/24); 41 % à 3 pts (7/17); 89 % au LF (24/27); 0,159 pd/min; 0,028 int/min;
0,111 rbd/min; 0,145 bp/min; 145 minutes jouées

Yeguete 0,437 éval/min; 0,241 pt/min; 48 % à 2 pts (11/23); pas de 3 pts tenté; 43 % au LF (10/23); 0,098 pd/min; 0,053 int/min;
0,279 rbd/min; 0,068 bp/min; 133 minutes jouées

Govens 0,444 éval/min; 0,494 pt/min; 50 % à 2 pts (9/18); 50 % à 3 pts (12/24); 88 % au LF (15/17); 0,093 pd/min; 0,021 int/min;
0,072 rbd/min; 0,075 bp/min; 140 minutes jouées

Hawkins 0,481 éval/min; 0,592 pt/min; 50 % à 2 pts (13/26); 33 % à 3 pts (3/9); 65 % au LF (13/20); 0,111 pd/min; 0,025 int/min;
0,160 rbd/min; 0,089 bp/min; 81 minutes jouées

Wojciechowski 0,544 éval/min; 0,381 pt/min; 89 % à 2 pts (8/9); 33 % à 3 pts (5/15); 92 % au LF (11/12); 0,109 pd/min; 0 int/min;
0,172 rbd/min; 0,018 bp/min; 110 minutes jouées

Rodriguez 0,624 éval/min; 0,527 pt/min; 64 % à 2 pts (29/45); 27 % à 3 pts (3/11); 61 % au LF (14/23); 0,085 pd/min; 0,020 int/min;
0,221 rbd/min; 0,039 bp/min; 154 minutes jouées

De tous ces chiffres on doit au moins pouvoir sortir quelques "tendances", qui montrent que le jeu du csp n'est pas au point.
S'il n'y avait pas besoin des chiffres pour savoir que Rodriguez est pour le moment le meilleur joueur, les chiffres donnent une hiérarchie de scoreurs qui sera surement un peu différente au moment des matchs officiels :
1 Hawkins 2 Rodriguez 3 Govens 4 Jones. Bien sûr, Lang devrait être plus haut que sa ... 6ème place "actuelle" en point par minute.
Pour les passes décisives, la hiérarchie est :
1 Jones 2 Hawkins 3 Wojciechowski 4 Yeguete. Avec 2 intérieurs parmi les meilleurs passeurs, la hiérarchie en championnat devrait être bien différente, avec Graves et Govens plus haut.
Pour les rebonds, la hiérarchie est :
1 Yeguete 2 Rodriguez 3 Schilling 4 Wojciechowski. Schilling devrait être placé plus haut, au moins 2ème.

Le jeu de l'équipe devrait donc évoluer au niveau des passes décisives, du scoring et du rebond. Rien que ça. Autrement dit, le jeu collectif actuel du csp est loin d'être au point et va donc forcément changer (s'affiner ?) au fil des matchs à venir.
Merci à toi pour ces stats et cette analyse pointue.


RE: Pré-saison 22-23 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - indotim - 05-09-2022

Merci beaucoup Dingo Edwards, je pense que certains membres de ce forum devraient avoir une carte de presse tant leurs analyses sont excellentes que ce soit pour les stats ou pour les synthèses de matchs.

Bonne journée à tous.


RE: Pré-saison 22-23 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Coubert'1 - 05-09-2022

(05-09-2022, 05:47:10)indotim a écrit : Merci beaucoup Dingo Edwards, je pense que certains membres de ce forum devraient avoir une carte de presse tant leurs analyses sont excellentes que ce soit pour les stats ou pour les synthèses de matchs.

Bonne journée à tous.

Oui , je le redis : il y a de sacrées pointures , ici !


RE: Pré-saison 22-23 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Brown63 - 05-09-2022

Merci Dingo Edwards pour ce super boulot !


RE: Pré-saison 22-23 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - juju87 - 05-09-2022

Prochain match vendredi prochain vs gravelines au tournoi de Bourges. Nous affronterons le lendemain Orléans ou Charleroi. Entre temps, entraînement ouvert au public mercredi.


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Fabos87 - 05-09-2022

Merci Dingo Edwards pour ces statistiques bien plus synthétiques que celles que j'ai pu vous proposer la semaine passée. Tes ratios par minutes m'ont donné des idées pour enrichir le tableau de synthèse que je me suis créé pour suivre les performances de nos cerclistes pendant cette préparation.

L'analyse des moyennes (qu'elles soient ramenées à la minute ou pas) est intéressante. Mais il me semble que ces moyennes masquent quelques enseignements intéressants par ailleurs :

- Bryce JONES : je commence par un mauvais exemple car cette information est visible dans les ratios par minute, mais ressort encore plus quand on cumule les valeurs des 6 rencontres. Il a perdu 22 balles en 6 matches, soit le quart des 89 balles perdues par l'équipe au cours de ces 6 rencontres.
Il est à 42% de réussite à 2 pts, mais avec une distribution assez inégale : 100% lors des 2 premiers matches (7/7) et 17% lors des quatre derniers (3/17).
En revanche il provoque plutôt beaucoup de fautes (4,3 par matches en moyenne) ce qui peut laisser imaginer qu'il va chercher le 2+1 qu'il ne trouve pas toujours et il se retrouve finalement avec 1 tir à 2 pts raté et 2 LF.

- Javontae HAWKINS : il ressort comme le meilleur marqueur de l'équipe actuellement. Mais il obtient ses résultats en ayant joué seulement 3 matches et en ayant affolé les compteurs lors de sa première apparition (26 pts et 28 d'éval). Il est moins impressionnant sur ses 2 autres matches (8 pts / 0 d'éval et 14 pts / 11 d'éval). Le nombre de balles qu'il perd (0 / 2 / 5) n'aide pas à savoir où nous devons réellement le situer. Donc pour l'instant je reste assez réservé sur ses performances réelles (dans un contexte de préparation).

- Mathieu WOJCIECHOWSKI : contrairement à ses deux premiers camarades il semble plutôt monter en puissance au cours des derniers matches : 10,6 pts et 14,7 d'éval lors des 3 derniers matches contre 3,3 pts et 5,3 d'éval lors des 3 premiers. Son temps de jeu moyen est doublé (25' contre 12') lors des 3 dernières rencontres alors que ses résultats sont triplés.

- Nico LANG : quand on voit l'évolution de son évaluation à la minute sur ces 6 premiers matches (0,45 / -0,21 / 0,27 / 0,86 / 0,12 / 0,06) et qu'on connaît le Monsieur, on peut se dire qu'il faut savoir raison garder, ne pas s'enflammer et ne pas mettre de tête sur le billot trop vite.


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - hv63 - 06-09-2022

Chapeau les gars pour ce"travail" de compilation.
On retrouvera ça dans le Popu, conditionné à leur sauce.
Sur PC, la lecture est plus facile que sur smartphone.


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Coubert'1 - 06-09-2022

Oui , grand merci à Fabos 87 et a Dingo Edward ! Par ailleurs , je comprends pas trop l'intérêt des stats ramenées à 40 mn . D'abord personne ne joue 40mn , ensuite , c'est pas parce qu'un joueur marque 10 points en 10 mn , qu'il en marquera 40 en 40 mn . Et idem collectivement : prenez le score à la mi-temps + les rebonds , passes , etc , multipliez par 2 , et vous verrez que ça ne corespondra pas ( ou peu ) aux stats réelles à la fin du match . Tandis que le gars qui a marqué 10 points en 10 mn , et bien ,il a vraiment marqué 1 point à la mn sur la durée de son temps de jeu .


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - RoBlackman - 06-09-2022

Pour moi la bonne nouvelle de cette pré-saison, c'est le niveau de Wojcie.


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Coubert'1 - 06-09-2022

Ah oui , très bien Wojcié ! Il faut juste espérer qu'il maintiendra ce niveau , et qu'il n'est pas seulement " en sur - régime " comme c'est parfois ( souvent ? ) le cas avec une nouvelle recrue qui veut se montrer et qui finit par baisser de niveau au bout de quelques matchs .


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Brown63 - 06-09-2022

Moi j'attends pas mal de lui quand même. De la défense oui mais aussi du rebonds et dans les 5 ou 6 points par matchs.


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Bada - 06-09-2022

(06-09-2022, 10:42:08)Coubert'1 a écrit : Ah oui , très bien Wojcié ! Il faut juste espérer qu'il maintiendra ce niveau , et qu'il n'est pas seulement " en sur - régime " comme c'est parfois ( souvent ? ) le cas avec une nouvelle recrue qui veut se montrer et qui finit par baisser de niveau au bout de quelques matchs .

On avait eu le cas avec NDoye l'an passé. Des débuts fracassants et puis, pas de bol blessure, et fin de saison très moyenne...

Je pense que Wojcie est au dessus, tant dans l'engagement, la mentalité et même le talent.
J'espère que les supporters limougeauds, si prompts à s'auto-décerner le titre de meilleur public de France, connaisseur et tout et tout, mais pourtant si prompts à défoncer des mecs quand ils n'ont pas les stats qui vont bien, vont regarder tout ce qu'il amène, et pas qu'en noircissant les feuilles de stats.
Joueur très utile pour une équipe. Il en faut. Pas 4 ou 5 certes, mais un ou deux comme lui c'est essentiel. Et a l'avantage d'être polyvalent sur les postes 3 et 4.


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - juju87 - 06-09-2022

(06-09-2022, 11:31:43)Bada a écrit :
(06-09-2022, 10:42:08)Coubert'1 a écrit : Ah oui , très bien Wojcié ! Il faut juste espérer qu'il maintiendra ce niveau , et qu'il n'est pas seulement " en sur - régime " comme c'est parfois ( souvent ? ) le cas avec une nouvelle recrue qui veut se montrer et qui finit par baisser de niveau au bout de quelques matchs .

On avait eu le cas avec NDoye l'an passé. Des débuts fracassants et puis, pas de bol blessure, et fin de saison très moyenne...

Je pense que Wojcie est au dessus, tant dans l'engagement, la mentalité et même le talent.
J'espère que les supporters limougeauds, si prompts à s'auto-décerner le titre de meilleur public de France, connaisseur et tout et tout, mais pourtant si prompts à défoncer des mecs quand ils n'ont pas les stats qui vont bien, vont regarder tout ce qu'il amène, et pas qu'en noircissant les feuilles de stats.
Joueur très utile pour une équipe. Il en faut. Pas 4 ou 5 certes, mais un ou deux comme lui c'est essentiel. Et a l'avantage d'être polyvalent sur les postes 3 et 4.
Oui ça revient à notre discussion lors de sa signature. Certains pensaient ici que wojcie allait juste défendre dur. De mon côté, je pense toujours que wojcie a progressé et qu’il sera une bonne rotation en sortie de banc. Pour l’instant, la prépa va dans ce sens. A voir en match officiel contre de meilleures équipes.


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - hv63 - 06-09-2022

Il a un peu le rôle qu'à pu avoir JF Morency à une époque.
Moi aussi, MW, je le trouve au dessus de ce qu'on a connu avec lui.


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Bada - 06-09-2022

(06-09-2022, 13:16:05)hv63 a écrit : Il a un peu le rôle qu'à pu avoir JF Morency à une époque.
Moi aussi, MW, je le trouve au dessus de ce qu'on a connu avec lui.

Tout à fait. Un poil meilleur offensivement je pense. Mais tout à fait ce rôle de battant qui s'en fiche des stats et qui joue pour l'équipe.
Et je rajouterai que la saison avec Morency fut une vraie belle saison sportivement, y compris à l'intérieur, alors que nous n'avions pourtant pas des énormes cadors. Preuve qu'on a toujours besoin de gars de l'ombre comme ça Wink


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Fabos87 - 06-09-2022

(06-09-2022, 06:49:20)Coubert'1 a écrit : Oui , grand merci à Fabos 87 et a Dingo Edward ! Par ailleurs , je comprends pas trop l'intérêt des stats ramenées à 40 mn . D'abord personne ne joue 40mn , ensuite , c'est pas parce qu'un joueur marque 10 points en 10 mn , qu'il en marquera 40 en 40 mn . Et idem collectivement : prenez le score à la mi-temps + les rebonds , passes , etc , multipliez par 2 , et vous verrez que ça ne corespondra pas ( ou peu ) aux stats réelles à la fin du match . Tandis que le gars qui a marqué 10 points en 10 mn , et bien ,il a vraiment marqué 1 point à la mn sur la durée de son temps de jeu .

Les statistiques ramenées à 40 minutes ont pour objectif de neutraliser l'effet "temps de jeu" dans l'analyse des données. Si nous avons 2 joueurs qui marquent systématiquement 10 points par match, on va finir par penser qu'ils ont un apport équivalent au sein de l'effectif. Mais si un de ces deux joueurs joue 10 minutes par rencontre et l'autre 20 nous en avons le premier qui est en réalité 2 fois plus rentable que l'autre lorsqu'il est présent sur le parquet.
Nous cherchons donc à calculer et à comparer ce que plusieurs joueurs peuvent produire en termes de points, passes, fautes, rebonds, etc. sur une même période de temps de jeu qui peut être de 40 minutes ou 1 minute (ou autre). Ramenées sur une même unité de temps les ratios permettent de déterminer que tel joueur est plus rentable, ou plus efficace qu'un autre.

Mais il faut aussi savoir rester prudent avec les données que nous pouvons produire, en particulier lors de ces matches de préparation :
- 1 jeune que ses coéquipiers mettent dans une position confortable pour qu'il inscrive ses premiers points va vite se retrouver avec des ratios stratosphériques. Donc il faut neutraliser les données rattachées à des joueurs qui ont des temps de jeu très faibles pour avoir une analyse objective,
- Nous voyons clairement que la fatigue perturbe le jeu de certains joueurs donc leurs ratios sont actuellement anormalement dégradés par ce phénomène,
- On ne sait pas réellement ce que demande ou teste le coach lors de ces matches de préparation. Il doit forcément essayer des combinaisons et des systèmes qui s'avèrent finalement peu intéressants, qu'il ne reproduira pas mais qui auront impacté négativement les ratios de certains joueurs,
- etc.

Je suis également d'accord avec toi lorsque tu dis qu'il ne suffit pas de multiplier les données à la mi-temps pour connaître le résultat à la fin du match. L'état de fraicheur physique, le discours du coach, etc. peuvent avoir des effets que nous sommes bien incapables de tracer. Il serait d'ailleurs intéressant d'analyser la trajectoire des scores des matches coachés par Massimo et avec ceux de la fin de la période Mehdi Mary.

On n'oubliera pas non plus que nos cerclistes ne sont pas des robots (c'est pour ça que je n'aime pas parler de "rentabilité" ou d'"efficacité" dans ces analyses) et que l'apport de certains ne se mesure pas uniquement dans nos tableaux de données divers et variés. Tout comme on ne mesure pas l'intensité défensive que certains subissent tout le temps où ils sont sur le terrain lors de certaines rencontres.

Donc il ne faut pas tout baser sur ces statistiques sinon il n'y aurait plus de "glorieuse incertitude du sport". Il faut juste les prendre comme une aide à l'analyse de l'apport de nos joueurs préférés au sein du collectif.


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Coubert'1 - 06-09-2022

Merci Fabos 87 pour tes éclaircissements , mais je reste sur ma position de : " les stats à 40 mn ça sert à rien " . Contrairement aux stats à la mn qui sont ( pour moi  ) bien + révélatrices de la performance ( puisque tu n'aimes pas le mot rendement / rentabilité ) d'un joueur . Sinon , tu as une formation de statisticien , pour être aussi calé sur le sujet ?


RE: Pré-saison 22-23 Mercredi 5/09 Entrainement ouvert au public à 18h30 à Beaublanc - Fabos87 - 06-09-2022

Non je ne suis pas statisticien mais mon job m'amène à triturer tous les jours des données. Donc c'est certainement une déformation professionnelle qui m'amène à poster quelques messages depuis une quinzaine de jours.
Mon but est bien de partager avec vous la passion pour le CSP qui nous anime tous et pas pour débattre de la pertinence de l'application de lois de probabilités dans l'analyse des données du basket moderne 😉