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RE: Darrin Govens - hv63 - 30-10-2022
Et moi j'opterais pour faire plus jouer les 9 joueurs restants, Ugolin en tête car il est là pour 5 ans.
Je testerais à l'occasion si Sidibe peut faire le 3e pivot pour l'an prochain. Je mettrais un soupçon de Desseignet dans les matchs où le CSP semble avoir de la marge pour gagner.
Bref, je ferais des investissements préventifs plutôt que des dépenses.
Si Govens vient à partir, on ne perd pas un meneur car il ne l'était pas. On perd un poste 2 mais on en a un sous la main (Ugolin) qui ne joue presque pas.
Quand à nos problèmes d'intérieurs, en faire venir un (plus adroit ou plus vertical) revient à trouver un autre emploi à Wojciechowski et/ou Rodriguez, et alors que faire de Schilling ? sur la touche ?
Sachant que Govens et Schilling sont des Bosman, donc plus compliqués à remplacer que s'ils étaient JNFL-US.
RE: Darrin Govens - gillesn - 30-10-2022
Je crois que sauf blessures, l’équipe peut se débrouiller sans.
Ça offrirait également l’avantage de mettre quelques sous de côté, en particulier pour un éventuel renfort en fin de saison…
RE: Darrin Govens - Coubert'1 - 30-10-2022
@HV63 : j'avoue que je suis un peu partagé sur la question . Je dirais : 60% d'accord avec toi on remplace pas , on reste à 9 et 40% il nous faut 10 joueurs pour pallier l'inévitable facteur blessures .
RE: Darrin Govens - collins - 30-10-2022
Partagé aussi.
Si on devait le remplacer, ça serait soit:
1- par un vrai meneur
2- par un 4/5 plutôt de grande taille. Je serai plutôt sur cette option sachant que Graves peut jouer 1 (et il est pas mal du tout même), Ugolin peut jouer plus, nos 3 peuvent glisser en 2 et nos faux 4 en 3.
RE: Darrin Govens - Jalod - 30-10-2022
(30-10-2022, 11:26:40)gillesn a écrit : Je crois que sauf blessures, l’équipe peut se débrouiller sans.
Ça offrirait également l’avantage de mettre quelques sous de côté, en particulier pour un éventuel renfort en fin de saison…
Des sous de coté dans la condition que Govens, et ce n'est qu'une hypothèse pour l'instant, soit coupé pour faute et qu'on n'est pas son année entière à lui payer.
Govens n'est peut-être pas un vrai meneur, mais il peut être utile, il sait marquer à 3 points. C'est ce qui nous a manqué sur les 1ers matchs de la saison quand Jones était blessé et que Govens devait faire meneur N°1.
RE: Darrin Govens - pat hibulaire - 30-10-2022
(30-10-2022, 11:09:54)hv63 a écrit : Et moi j'opterais pour faire plus jouer les 9 joueurs restants, Ugolin en tête car il est là pour 5 ans.
Je testerais à l'occasion si Sidibe peut faire le 3e pivot pour l'an prochain. Je mettrais un soupçon de Desseignet dans les matchs où le CSP semble avoir de la marge pour gagner.
Bref, je ferais des investissements préventifs plutôt que des dépenses.
Si Govens vient à partir, on ne perd pas un meneur car il ne l'était pas. On perd un poste 2 mais on en a un sous la main (Ugolin) qui ne joue presque pas.
Quand à nos problèmes d'intérieurs, en faire venir un (plus adroit ou plus vertical) revient à trouver un autre emploi à Wojciechowski et/ou Rodriguez, et alors que faire de Schilling ? sur la touche ?
Sachant que Govens et Schilling sont des Bosman, donc plus compliqués à remplacer que s'ils étaient JNFL-US.
Attendons de voir pour Govens si c'est disciplinaire ou pas, et si ça suppose ou pas le versement d'indemnités en cas de départ.
Mais je serais plutôt du même avis: mieux vaut tourner à 9, en faisant jouer davantage Ugolin, au moins dans un 1er temps.
Quitte à recruter ensuite un joueur Bosman ou JFL si le besoin s'en fait vraiment sentir en cours de saison ou s'il y a des blessés.
En tout cas, je trouverais dommage de se précipiter pour le remplacer poste pour poste en cas de départ.
RE: Darrin Govens - gillesn - 30-10-2022
(30-10-2022, 12:45:35)Jalod a écrit :(30-10-2022, 11:26:40)gillesn a écrit : Je crois que sauf blessures, l’équipe peut se débrouiller sans.
Ça offrirait également l’avantage de mettre quelques sous de côté, en particulier pour un éventuel renfort en fin de saison…
Des sous de coté dans la condition que Govens, et ce n'est qu'une hypothèse pour l'instant, soit coupé pour faute et qu'on n'est pas son année entière à lui payer.
Govens n'est peut-être pas un vrai meneur, mais il peut être utile, il sait marquer à 3 points. C'est ce qui nous a manqué sur les 1ers matchs de la saison quand Jones était blessé et que Govens devait faire meneur N°1.
Oui, je l'ai déjà dit ailleurs, il peut surement être utile, et je ne parlais que du coût de son remplaçant si jamais il devait partir, et non pas de ce que ça pourrait couter en lui payant ce à quoi il a droit.
RE: Darrin Govens - RoBlackman - 30-10-2022
(30-10-2022, 12:12:51)collins a écrit : Partagé aussi.D'accord pour un 4/5 , un joueur qui peut scorer. Un profil à la Pinkins, à noter qu'il scorait avant le CSP, et qu'il le fait à nouveau en Italie. La Betclic elite ne doit pas lui convenir. Donc recruter un 4/5 adapté à notre championnat serait intéressant. Graves a montré qu'il pouvait jouer meneur.
Si on devait le remplacer, ça serait soit:
1- par un vrai meneur
2- par un 4/5 plutôt de grande taille. Je serai plutôt sur cette option sachant que Graves peut jouer 1 (et il est pas mal du tout même), Ugolin peut jouer plus, nos 3 peuvent glisser en 2 et nos faux 4 en 3.
RE: Darrin Govens - Bada - 30-10-2022
Un peu partagé...
Déjà je dois dire que je le sens un peu mal pour lui. L'avoir privé de déplacement en dit long. Ca sent la rupture de contrat à plein nez.
Après je me dis que Govens, avec ses qualités individuelles, pourrait être très utile en sortie de banc au poste 2 et en dépannage mène.
J'ai peur que si on s'en sépare pour prendre un autre poste (intérieur ?), il vienne à nous manquer un arrière. Ugolin, quoiqu'en dise, n'est pas encore au niveau espéré (il peut et doit cependant jouer plus, on est tous d'accord) et ce n'est pas vraiment un arrière selon moi car son shoot extérieur n'est pas assez fiable.
Avoir "juste" Jones/Graves/Hawkins/Lang sur les 3 postes 1/2/3, ça me parait limite avec 2 matchs par semaine (pour l'instant...). Maintenant, un Govens (ou un autre) à 20'/match, ça cloue inévitablement Ugolin sur le banc... Pas facile comme calcul...
On connait Massimo et son exigence en défense, il ne voudra peut-être pas se contenter d'un roster limité à l'arrière.
Govens ou pas Govens, je le vois mal se passer d'un arrière supplémentaire.
Reste qu'on est d'accord sur la trop petite influence de Shilling... J'avoue qu'avec le temps il me déçoit un peu, je m'attendais à mieux. En relai sur 10-15' c'est bien, sur plus, c'est pas suffisant.
S'il y en avait un à couper (indépendamment de ce qui s'est passé avec Govens et du pourquoi de se suspension), ça serait lui. Le problème est qu'il est bosman et qu'il nous faut un bosman ou un cotonou, pas un ricain... D'autant plus si on se sépare de Govens qui a lui aussi un passeport européen. Pas simple c't'affaire
RE: Darrin Govens - BOULY - 30-10-2022
Je suppose qu'il a fait une faute dont on n'est pas au courant, car pour moi, ça serait une grosse connerie de se séparer de ce joueur...il a montré des choses intéressantes, notamment un shoot à 3 pts très fiable, ce qui nous fait pas mal défaut sur le début de saison...et je ne l'ai pas trouvé si individualiste que çà...sinon que dire d'Hawkins...il est plutôt bon passeur...mais par contre, c'est un pur arrière, pas du tout meneur...se séparer de ce joueur qui est en plus bosman et pourrait être un vrai scoreur extérieur avec l'apport d'un meneur comme Jones, ça serait affaiblir l'équipe à mon avis...après on n'est pas dans le vestiaire pour savoir ce qu'il s'y passe...
RE: Darrin Govens - RoBlackman - 30-10-2022
(30-10-2022, 17:56:36)BOULY a écrit : Je suppose qu'il a fait une faute dont on n'est pas au courant, car pour moi, ça serait une grosse connerie de se séparer de ce joueur...il a montré des choses intéressantes, notamment un shoot à 3 pts très fiable, ce qui nous fait pas mal défaut sur le début de saison...et je ne l'ai pas trouvé si individualiste que çà...sinon que dire d'Hawkins...il est plutôt bon passeur...mais par contre, c'est un pur arrière, pas du tout meneur...se séparer de ce joueur qui est en plus bosman et pourrait être un vrai scoreur extérieur avec l'apport d'un meneur comme Jones, ça serait affaiblir l'équipe à mon avis...après on n'est pas dans le vestiaire pour savoir ce qu'il s'y passe...
D'accord avec toi. Sinon on ne vire pas un joueur parce qu'il est individualiste, comme tu dis il y a pire dans l'équipe. Il y a sûrement autre chose qu'on ne sait pas. Pas facile de trouver un joueur régulier à plus de 40 % à 3 pts. Justement j'aperçois Mike James en avant match ( plus perso ça n'existe pas)
RE: Darrin Govens - Bada - 30-10-2022
(30-10-2022, 18:55:47)RoBlackman a écrit :C'est évident.(30-10-2022, 17:56:36)BOULY a écrit : Je suppose qu'il a fait une faute dont on n'est pas au courant, car pour moi, ça serait une grosse connerie de se séparer de ce joueur...il a montré des choses intéressantes, notamment un shoot à 3 pts très fiable, ce qui nous fait pas mal défaut sur le début de saison...et je ne l'ai pas trouvé si individualiste que çà...sinon que dire d'Hawkins...il est plutôt bon passeur...mais par contre, c'est un pur arrière, pas du tout meneur...se séparer de ce joueur qui est en plus bosman et pourrait être un vrai scoreur extérieur avec l'apport d'un meneur comme Jones, ça serait affaiblir l'équipe à mon avis...après on n'est pas dans le vestiaire pour savoir ce qu'il s'y passe...
D'accord avec toi. Sinon on ne vire pas un joueur parce qu'il est individualiste, comme tu dis il y a pire dans l'équipe. Il y a sûrement autre chose qu'on ne sait pas. Pas facile de trouver un joueur régulier à plus de 40 % à 3 pts. Justement j'aperçois Mike James en avant match ( plus perso ça n'existe pas)
En meneur, il faut arrêter, c'est clair, mais comme poste 2 il est bon, voire très bon parfois.
Y a forcément eu un truc...
RE: Darrin Govens - Coubert'1 - 30-10-2022
" le truc " , j'espère que c'est pas qu'il a montré son kiki à une employée du club , comme Josh Primo qui vient d'être viré des Spurs pour exhibitionisme ! ( Authentique ! ) .
RE: Darrin Govens - RoBlackman - 30-10-2022
(30-10-2022, 19:41:21)Coubert'1 a écrit : " le truc " , j'espère que c'est pas qu'il a montré son kiki à une employée du club , comme Josh Primo qui vient d'être viré des Spurs pour exhibitionisme ! ( Authentique ! ) .
Ca fait plusieurs en NBA. Ils sont au taquet les gars.
RE: Darrin Govens - hv63 - 31-10-2022
D'évidence, ce ne peut pas être sur ses performances de début de saison qu'il pourrait être sanctionné. Il n'est le seul responsable des défaites du CSP.
A -t-il fait une "Samuels" ? Si oui, y aura -t-il des pétitionnaires?
Comme vous, je pense que ce joueur peut/pourrait encore être utile si sa présence ne se met pas en travers du groupe et si la subordination au coach/DS est respectée.
RE: Darrin Govens - Coubert'1 - 31-10-2022
Je reviens sur la très intéressante remarque de @Jalod :
Comment va t'il partir ? Les mains ds les poches ? Ou bien les poches pleines ? Payer un joueur pour qu'il aille jouer ailleurs , ça serait un peu con - con , non ? Autant le payer pour qu'il joue chez nous , tant qu'à faire !
RE: Darrin Govens - gillesn - 31-10-2022
Très juste dernière phrase, mais il faut que ce soit possible.
Tant qu’on ne sait pas ce qui lui est reproché…
RE: Darrin Govens - gillesn - 01-11-2022
Pas bon signe pour Govens qui avait un entretien aujourd'hui, et on n'en a aucune nouvelle ce soir. Si c'était un simple avertissement, on devrait déjà le savoir...
RE: Darrin Govens - Coubert'1 - 01-11-2022
@Gillesn : j'y connais rien en procédure de licenciement . Comment ça se passe ? L'employeur est tenu d'annoncer la chose le jour du rdv , ou est-ce qu'il y a un délai légal à respecter avant l'officialisation ? Ds le 1er cas , il n'est probablement pas viré , sinon le club l'aurait annoncé . Ds le 2ème , il va falloir attendre pour le savoir .
RE: Darrin Govens - hv63 - 01-11-2022
Dans le principe, un entretien préalable avant un licenciement doit être formalisé par écrit. Ce courrier a valeur de convocation.
Un entretien avec son supérieur ne le nécessite pas. Mais cet entretien informel peut déboucher sur la procédure.
Ici, on est en présence d'un CDD, donc il y a peut être procédures particulières.
RE: Darrin Govens - gillesn - 01-11-2022
Il me semble qu'un licenciement ne pouvant être annoncé que par écrit, si on ne sait rien, c'est que ce sera justement annoncé à Govens par écrit, et il est alors impératif de ne rien dire avant, sous peine de nullité de la procédure.
Bon, je me trompe peut-être.
RE: Darrin Govens - Coubert'1 - 01-11-2022
Ok . De toute façon, on va pas tarder à le savoir . Ça va pas durer 107 ans , maintenant.
RE: Darrin Govens - hv63 - 01-11-2022
(01-11-2022, 09:36:58)gillesn a écrit : Il me semble qu'un licenciement ne pouvant être annoncé que par écrit, si on ne sait rien, c'est que ce sera justement annoncé à Govens par écrit, et il est alors impératif de ne rien dire avant, sous peine de nullité de la procédure.
Bon, je me trompe peut-être.
En effet, un licenciement (la décision) doit être annoncé (formalisé) par écrit, mais il doit être précédé par un entretien préalable à licenciement avec un délai minimum entre la date de la convocation et la date de l'entretien, et un délai maximum (je crois) pour dire au salarié s'il est licencié ou pas, ou même s'il y a sanction (1 mois ?).
Et tout entretien préalable ne débouche pas nécessairement sur un licenciement. (mais on ne s'amuse pas avec çà non plus s'il n'y a pas de motif réel et sérieux, motif qui doit dans tout les cas être étayé).
Mais les choses ont peut être bougé avec les modifications faites en 2017 sur les ruptures de contrat de travail et la limitation es indemnités afférentes. Et puis ici, il s'agit d'un CDD.
Ce que l'on sait, c'est que le joueur devait avoir un "entretien" avec le DS hier. Quel type d'entretien ? Et pourquoi ? Mystère.
RE: Darrin Govens - juju87 - 01-11-2022
Je viens de retrouver l’article de be basket sur l’arrivée de govens. Un extrait « Recruté par Laurent Vila après sa formidable saison 2020-2021 (20,4 points, 4,1 rebonds et 7 passes décisives de moyenne en 35 matches avec Szedeak-Szeged), le natif de Chester (Pennsylvanie) n’a pas forcément convaincu dans les Mauges, notamment à cause de sa propension à casser les systèmes de jeu. « . On l’a recruté en connaissance de cause. J’ai également du mal à croire que ce rendez-vous est lié à son individualisme. Cela dit le savoir être est très important dans n’importe quelle entreprise. Peut être que son attitude avec ses coéquipiers n’est pas bonne. A-t-il fait une faute grave ? On verra çà dans les prochaines heures…
RE: Darrin Govens - Coubert'1 - 01-11-2022
@juju87 : effectivement . Comme tu dis , on l'a recruté en connaissance de cause . Si on lui reproche quelque chose ds son jeu , on ne pourra pas parler de vice caché . Maintenant , comme certains ici l'ont évoqué , c'est peut être un truc " hors terrain " .