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RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - hardaway - 25-05-2022
@Boule : je réponds à ton com sur l'histoire des 12 CP. Pendant tes CP, ton contrat n'est pas suspendu. Donc tu peux déroger à cette règle comme tu dis, en signant un papier pour renoncer à ce droit. D'autant plus que c'est l'employeur qui te verse l'entièreté de son salaire.
Dans le cas de congés maternité, là ce n'est pas avec ton employeur mais avec la SS donc l'Etat. Et il n'y a pas, à ce jour, de négociations possible. L'Etat te verse une partie de ton salaire. Donc La règle est la même pour tout le monde : obligation et suspension du contrat de travail.
Par exemple, les allocations familiales, c'est l'Etat, pas ton employeur. Et avant francois hollande, une personne au smic et une personne à 15k par mois touchaient le même montant à partir de 2 enfants. Maintenant il y a des seuils en fonction des revenus. Mais les personnes/ménages très aisés les touchent toujours. Pk ? Car c'est l'Etat et que la règle est donc la même pour tout le monde. L'Etat a certes diminué le montant pour les très aisés mais ne les a pas supprimé.
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - sylvain972 - 25-05-2022
Kamara, joueur de l OM, naissance de son petit le 10 janvier, présent à l'entrainement la semaine et titulaire lors du match le 16 janvier.....
mais tu insistes, c'est magique en fait.......
"Allo monsieur Kamara ?
"Oui. A qui ai je l'honneur ? "
" C'est Jean-Robert Paperasse, de la CPAM. Je tenais à vous informer que suite à la naissance de votre enfant, vous n'allez pas travailler cette semaine, et ne pas toucher votre salaire hebdomadaire de 50000 euros. Mais ne vous inquiétez pas, on a pensé à tout. Adressez moi un RIB que je mette en place le virement de 700 euros émanant de vos services. Bonne journée à vous."
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - hardaway - 25-05-2022
(25-05-2022, 22:39:22)sylvain972 a écrit : Kamara, joueur de l OM, naissance de son petit le 10 janvier, présent à l'entrainement la semaine et titulaire lors du match le 16 janvier.....Né le 10 ? C'est vrai que les photos paris match font fois 🤣🤣🤣
mais tu insistes, c'est magique en fait.......
"Allo monsieur Kamara ?
"Oui. A qui ai je l'honneur ? "
" C'est Jean-Robert Paperasse, de la CPAM. Je tenais à vous informer que suite à la naissance de votre enfant, vous n'allez pas travailler cette semaine, et ne pas toucher votre salaire hebdomadaire de 50000 euros. Mais ne vous inquiétez pas, on a pensé à tout. Adressez moi un RIB que je mette en place le virement de 700 euros émanant de vos services. Bonne journée à vous."
Sinon, oui tu as raison, toujours raison. En congés paternité, salarié "lambda" ou sport professionnel, l'employeur ne verse rien 🤣🤣🤣 Surtout si tu es dans les hauts voir très hauts salaires.
Heureusement que tu n'es ni dans le droit ni dans leq RH. Annoncer à tes salariés "en vertu de la photo de Paris-Match, instagram, prise tel jour, vous devez..." ça serait drôle... enfin par pour eux.
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - sylvain972 - 25-05-2022
suspension du contrat de travail, pas de versement de salaire par l'employeur, c est d'une logique implacable.
Le joueur a annoncé que son enfant était né 10, il joue le 16. tu peux essayer de faire le rigolo, mais encore un exemple qui te donne tort. Je dois en avoir une cinquantaine en stock comme ça cette saison.
Ton exemple sur les allocations familiales était magnifique. Rien à voir avec le cas présent, impossible d'y voir la moindre corrélation, mais comme on tombe dessus sur google, ca fait joli ;-)
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - hardaway - 26-05-2022
(25-05-2022, 23:59:56)sylvain972 a écrit : suspension du contrat de travail, pas de versement de salaire par l'employeur, c est d'une logique implacable.1) Le joueur a posté une photo le 10, nuance.
Le joueur a annoncé que son enfant était né 10, il joue le 16. tu peux essayer de faire le rigolo, mais encore un exemple qui te donne tort. Je dois en avoir une cinquantaine en stock comme ça cette saison.
Ton exemple sur les allocations familiales était magnifique. Rien à voir avec le cas présent, impossible d'y voir la moindre corrélation, mais comme on tombe dessus sur google, ca fait joli ;-)
Mais bon, Marqui n'était pas en congé pat aussi 🤣
2) Merde alors, donc quand je verse le complément de salaire aux salariés et certains joueurs gagnant plus de 15k par mois, je fais n'importe quoi ? J'en ai versé de l'argent pour rien alors pendant les congés pat et arrêt maladie.
3) L'exemple des allocations c'est pour illustrer la différence entre des droits liés à ton employeur et des droits liés à la loi donc l'Etat (comme c'est le cas avec les congés paternité, arrêt maladie).
Sur ce, reste avec Paris Match, insta, "il y a forcément des exceptions (dont j'attends toujours que tu me donne la législation)", les "mon pote pense qu'il y a moyen de négocier". Moi je reste avec le code du travail, de la sécurité sociale, et du fait que je fasse la paie de salariés publics, privés, et le complément de certains joueurs du Racing 92. Donc personnellement, en plus d'avoir les textes officiels, j'ai des exemples concrets sur ce qu'on perçoit en congés pat et arrêt maladie.
Et en attendant, Paumier n'a pas joué, mais pourquoi donc !!??
Petit cadeau de bonne nuit "Le statut du footballeur professionnel est un statut de salarié. Les footballeurs dépendent donc du droit du travail et du droit à la sécurité sociale. Il n’y a pas de droits spécifiques pour un joueur professionnel. Il a les mêmes droits que monsieur et madame tout le monde." Source : charte de la Ligue de football professionnel (LFP) qui stipule également que "c'est aux clubs français de compenser la différence entre le montant des indemnités (IJSS donc) et le montant du salaire mensuel.
Du coup je fais quoi, ? Les bureaux su PSG sont pas loin, j'y passe et je leur dit qu'ils se plantent avec leurs joueurs et moi aussi ?
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - sylvain972 - 26-05-2022
Le joueur a annoncé que son enfant était né le 10, tu ne comprends pas quoi dans cette phrase en fait ?? Il a joué le 16...pkoi ??
Donc tu as effectué le versement d'un salaire à un joueur du RM92 alors que son contrat de travail était suspendu, à partir du compte bancaire du RM92 ?? Mais tu fais aussi la paye de salariés du public ?? et du privé ??? Ah oui..sacré travail...multi taches ....
Concernant l'arrêt maladie, c est soit le club, soit une assurance , soit les deux dans certains cas qui versent le complément de salaire . Rien à voir avec le congé obligatoire.
Donne nous donc un exemple de joueur dur RM92 qui a été obligé de rester chez lui suite à une naissance. Tu as l air bien placé, tu devrais avoir des exemples concrets.
Chavancy, naissance le 26 juillet. Tu vas donc nous expliquer qu'il n'a pas pu s'entrainer pendant 4 jours ..???
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - hardaway - 26-05-2022
(26-05-2022, 00:31:26)sylvain972 a écrit : Le joueur a annoncé que son enfant était né le 10, tu ne comprends pas quoi dans cette phrase en fait ?? Il a joué le 16...pkoi ??J'ai effectué des versements et/ou compléments de salaire pour de très gros salaires. Pour les montants dont tu affirmes qu'ils ne touchent rien de leurs employeurs. Donc oui je te confirme que des personnes touchant plus de 10k/mois, plus de 15k/mois, ont ce qu'on appelle le maintien de salaire. Aussi bien en arrêt maladie qu'en congés pat. Et là je te parle du privé et donc des sportifs.
Donc tu as effectué le versement d'un salaire à un joueur du RM92 alors que son contrat de travail était suspendu, à partir du compte bancaire du RM92 ?? Mais tu fais aussi la paye de salariés du public ?? et du privé ??? Ah oui..sacré travail...multi taches ....
Concernant l'arrêt maladie, c est soit le club, soit une assurance , soit les deux dans certains cas qui versent le complément de salaire . Rien à voir avec le congé obligatoire.
Donne nous donc un exemple de joueur dur RM92 qui a été obligé de rester chez lui suite à une naissance. Tu as l air bien placé, tu devrais avoir des exemples concrets.
Chavancy, naissance le 26 juillet. Tu vas donc nous expliquer qu'il n'a pas pu s'entrainer pendant 4 jours ..???
Et oui je verse à des salariés publics (pas les mêmes règles pour le maintien de salaire) comme privés. Concernant le nom des joueurs, je ne donnerai aucun nom. Tu veux les montants aussi ? Mais vu que tu as cité un nom, ce n'est pas moi qui l'ai pas fait. Tu as parlé de Chavancy. Henry Chavancy je suppose ? Si oui, je te confirme qu'il ne s'entrainait pas en juillet. Et il a eu ses IJSS
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - boule - 26-05-2022
(25-05-2022, 21:28:45)hardaway a écrit : @Boule : je réponds à ton com sur l'histoire des 12 CP. Pendant tes CP, ton contrat n'est pas suspendu. Donc tu peux déroger à cette règle comme tu dis, en signant un papier pour renoncer à ce droit. D'autant plus que c'est l'employeur qui te verse l'entièreté de son salaire.Merci pour tes précisions.
...
Je reste quand même surpris par le côté automatique de l'application des congés paternités(*). Que les jours obligatoires doivent être pris ok, qu'il y ait une automaticité de son application m'étonne. Tu pourrais très bien les prendre en décalé de manière raisonnable dans certains cas. Et c'est sur cet aspect que je cherchais éventuellement des aménagements.
(*) qui en soit est une bonne chose, la discussion ne porte pas sur sa raison d'être.
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - hardaway - 26-05-2022
(26-05-2022, 09:04:05)boule a écrit : Merci pour tes précisions.
Je reste quand même surpris par le côté automatique de l'application des congés paternités(*). Que les jours obligatoires doivent être pris ok, qu'il y ait une automaticité de son application m'étonne. Tu pourrais très bien les prendre en décalé de manière raisonnable dans certains cas. Et c'est sur cet aspect que je cherchais éventuellement des aménagements.
(*) qui en soit est une bonne chose, la discussion ne porte pas sur sa raison d'être.
Avant juillet 2021 c'est ce qui se passait :
Avant le congés naissance se posait à une date proche de l'accouchement (à 15 jours max) fixée en accord avec l'employeur. Maintenant obligé de le prendre soit le jour de la naissance soit le lendemain (sauf si c'est un dimanche, dans ce cas ça décale d'un jour. Le congés naissance est en jour ouvrable).
Et avant juillet 2021, pas d'obligation de poser le congé paternité directement à la suite du congé de naissance. Maintenant si.
Concernant ton (*) je suis aussi d'accord avec toi. Il y a eu ce changement en Juillet 2021 car dans la réalité, un tiers des hommes ne prenait pas leur congé paternité (n'osez pas, ça ne plaisait pas à l'employeur).
Et ça s'inscrit dans le cadre de l''Egalité Homme-Femme.
Bref, voilà, c'était juste pour t'apporter des précisions.
Pas envie de me reprendre la tête comme hier avec un certain membre.
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - sylvain972 - 26-05-2022
(26-05-2022, 00:16:07)hardaway a écrit :(25-05-2022, 23:59:56)sylvain972 a écrit : suspension du contrat de travail, pas de versement de salaire par l'employeur, c est d'une logique implacable.1) Le joueur a posté une photo le 10, nuance.
Le joueur a annoncé que son enfant était né 10, il joue le 16. tu peux essayer de faire le rigolo, mais encore un exemple qui te donne tort. Je dois en avoir une cinquantaine en stock comme ça cette saison.
Ton exemple sur les allocations familiales était magnifique. Rien à voir avec le cas présent, impossible d'y voir la moindre corrélation, mais comme on tombe dessus sur google, ca fait joli ;-)
Mais bon, Marqui n'était pas en congé pat aussi 🤣
2) Merde alors, donc quand je verse le complément de salaire aux salariés et certains joueurs gagnant plus de 15k par mois, je fais n'importe quoi ? J'en ai versé de l'argent pour rien alors pendant les congés pat et arrêt maladie.
3) L'exemple des allocations c'est pour illustrer la différence entre des droits liés à ton employeur et des droits liés à la loi donc l'Etat (comme c'est le cas avec les congés paternité, arrêt maladie).
Sur ce, reste avec Paris Match, insta, "il y a forcément des exceptions (dont j'attends toujours que tu me donne la législation)", les "mon pote pense qu'il y a moyen de négocier". Moi je reste avec le code du travail, de la sécurité sociale, et du fait que je fasse la paie de salariés publics, privés, et le complément de certains joueurs du Racing 92. Donc personnellement, en plus d'avoir les textes officiels, j'ai des exemples concrets sur ce qu'on perçoit en congés pat et arrêt maladie.
Et en attendant, Paumier n'a pas joué, mais pourquoi donc !!??
Petit cadeau de bonne nuit "Le statut du footballeur professionnel est un statut de salarié. Les footballeurs dépendent donc du droit du travail et du droit à la sécurité sociale. Il n’y a pas de droits spécifiques pour un joueur professionnel. Il a les mêmes droits que monsieur et madame tout le monde." Source : charte de la Ligue de football professionnel (LFP) qui stipule également que "c'est aux clubs français de compenser la différence entre le montant des indemnités (IJSS donc) et le montant du salaire mensuel.
Du coup je fais quoi, ? Les bureaux su PSG sont pas loin, j'y passe et je leur dit qu'ils se plantent avec leurs joueurs et moi aussi ?
Tu peux nous donner le lien de la charte où il serait écrit « memes droits que monsieur et madame tout le monde » que je rigole un coup . Pour chavancy il est parti en stage avec le groupe 4 jours après la naissance(
1er août) , mais la encore tu vas nous dire l inverse. Hâte qu un des bleus devienne papa durant la CDM que tu reviennes nous expliquer ta théorie .
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - hardaway - 26-05-2022
@Sylvain972 : écoute, pas envie de le reprendre la tête. Un sportif professionnel n'a pas de droits spécifique. Que ça te plaise ou non c'est comme ça.
Concernant le maintien de salaire (salariés à plus de 10K, sportifs professionnels), là aussi, que ça te plaise ou non c'est comme ça.
Et enfin concernant Chavancy, oui il ne se s'est pas entraîné, oui il a eu ses IJSS et oui il a eu son maintien de salaire. Et je vais te donner un petit secret du pourquoi du comment : il a été blessé pendant 6 mois. Chut ne le dis pas à Paris Match.
Aller, bon week-end de 4 jours
Edit : pour la CdM LdC, ça sera intéressant de voir en effet. Ça permettra de savoir si un joueur est bien lié par son contrat (club/fédération) aux droits français même quand il joue temporairement à l'étranger ou si au contraire il devient soumis au droit du pays en question.
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - Emesset - 26-05-2022
Vous êtes quand même de grands malades, je tenais à vous le dire.
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - hardaway - 26-05-2022
(26-05-2022, 11:25:42)Emesset a écrit : Vous êtes quand même de grands malades, je tenais à vous le dire.Faut de tout pour faire un monde
En attendant, si j'ai tort, ben j'aurais tort, j'aurais aucun mal à dire "je me suis planté". Ça ne changera rien à ma vie.
Pour le moment, la réglementation est la réglementation et la seule exception au congé paternité obligatoire est si pas de droit à la SS.
Sinon vivement vendredi pour voir si notre équipe aura du répondant. Va falloir être sacrément costaud dans le jeu et dans les têtes car le coach de Dijon l'a bien dit : il ne veut absolument pas revenir à BB pour un game 3
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - gillesn - 26-05-2022
Nenad sait très bien qu'on revient toujours à Beaublanc, qu'on le veuille ou non!!!
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - Jefferson87 - 26-05-2022
A Dijon, c'est un public très chaud. Et ils auront tous aussi leur petit t-shirt gratuit... en France on doit d'ailleurs cette mode du t-shirt playoffs gratuit à Fred Forte, depuis tous les autres clubs français ont pompé sur nous... mais Forte avait lui même pompé sur ce qui faisait en NBA ;-)
Mais bon, public chaud ou pas, on a bien vu mardi que ça changeait rien du tout si l'équipe locale met pas un pied devant l'autre. Comme je dis toujours, un public n'a jamais marqué un panier, faut être très humble par rapport à ça... d'ailleurs le "meilleur public de France" se fait toujours entubé par l'arbitrage et mardi les dijonnais sont rentrés sur le parquet en se marrant... donc arbitres et adversaires ne tremblent pas vraiment hein !
En tout cas, même si le game 2 est à l'extér', moi j'ai envie de croire à une victoire des limougeauds... tout en ayant bien conscience que c'est solide et bien coaché en face.
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - gillesn - 26-05-2022
Solide en face, certes, mais on a aussi bien vu que Limoges est très loin d'avoir joué à son meilleur niveau...
Avec l'esprit revanchard, ça peut donner un bon plus par rapport au niveau habituel de Limoges (pas celui de mardi dernier, bien sûr).
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - Jefferson87 - 26-05-2022
Oui, on ne peut que proposer un meilleur basket... et Dijon ne pourra pas reproduire un tel gros match 2 fois de suite... notre espoir est là.
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - juju87 - 26-05-2022
Pas de Paumier au match 2. Allez rideau sauf miracle.
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - sylvain972 - 26-05-2022
ce club est complètement allumé....ça fera huit jours vendredi la naissance.....
pour la JDA, c est clairement la salle la plus chaude de France après la notre, plus compliqué là bas qu'au Portel par exemple.
Avec un seul pivot, la messe est dite....
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - barra brava - 26-05-2022
(26-05-2022, 12:59:18)sylvain972 a écrit : ce club est complètement allumé....ça fera huit jours vendredi la naissance.....
Après Sylvain le coach, le joueur, l'arbitre, le spécialiste supporter, le nutritionniste, le politologue....voilà Sylvain le juriste en droit du travail.
Quelle chance avons nous sur ce forum d'avoir un tel personnage 😂😂😂😂
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - Jaco11 - 26-05-2022
Je voudrais pas mettre de l'huile sur le feu mais ...
Pour votre info notre meneur américain Brendon Jefferson est devenu "papa" d'une petite fille le 06 Mai 2022 ... Le 10 Mai 2022 pour la 33ème Journée , il était sur le terrain pour jouer contre Boulogne Levallois !!!!
Donc je trouve très très bizarre cette histoire de jour de "paternité obligatoire" ...
Donc j'irais plutot dans le sens de Sylvain972 ...
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - grosminephenixeagles - 26-05-2022
(26-05-2022, 15:00:20)barra brava a écrit :(26-05-2022, 12:59:18)sylvain972 a écrit : ce club est complètement allumé....ça fera huit jours vendredi la naissance.....
Après Sylvain le coach, le joueur, l'arbitre, le spécialiste supporter, le nutritionniste, le politologue....voilà Sylvain le juriste en droit du travail.
Quelle chance avons nous sur ce forum d'avoir un tel personnage 😂😂😂😂
Et toi tu es quand même un sacré cherche merde!
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - sylvain972 - 26-05-2022
(26-05-2022, 15:00:20)barra brava a écrit :(26-05-2022, 12:59:18)sylvain972 a écrit : ce club est complètement allumé....ça fera huit jours vendredi la naissance.....
Après Sylvain le coach, le joueur, l'arbitre, le spécialiste supporter, le nutritionniste, le politologue....voilà Sylvain le juriste en droit du travail.
Quelle chance avons nous sur ce forum d'avoir un tel personnage 😂😂😂😂
Si ca vous fait plaisir d'avaler des couleuvres sans broncher, la direction n'a pas de soucis à se faire, ca va continuer à aligner tranquille les salaires à 10K plus pour toute la smala, avec des simplets qui continueront à payer tout ca ;-)
Ca prévoit des tarifs pour la finale mais ca ne sait même pas comment faire pour aligner un joueur........des génies dans ce club. Partout ailleurs ca aligne, il y a même eu le cas en PRO B où un club voulait justement poser une réclamation et finalement s'est ravisé. Alors qu'on nous explique ici que le joueur ne peut pas être qualifié car contrat suspendu, il l est par la LNB sinon il ne pourrait pas participer au match. Ce n'est pas que de se dire juriste ou coach ou je ne sais quoi que d'essayer de comprendre les choses.
(26-05-2022, 15:16:09)Jaco11 a écrit : Je voudrais pas mettre de l'huile sur le feu mais ...
Pour votre info notre meneur américain Brendon Jefferson est devenu "papa" d'une petite fille le 06 Mai 2022 ... Le 10 Mai 2022 pour la 33ème Journée , il était sur le terrain pour jouer contre Boulogne Levallois !!!!
Donc je trouve très très bizarre cette histoire de jour de "paternité obligatoire" ...
Donc j'irais plutot dans le sens de Sylvain972 ...
chut, même en cas de finale de Cdm ou de J.O, Mbappé aurait juste à se taire et à rester à la maison si sa femme accouchait dans la semaine ;-) .....
du coup, vous et les 60 autres cas de cette saison, vous êtes des tricheurs et des inconscients.
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - barra brava - 26-05-2022
Et si c'était tout simplement un gros coup de bluff ?
RE: [plays off - 2022] 1/4 de finales - série contre Dijon: place à la revanche - sylvain972 - 26-05-2022
(26-05-2022, 16:28:05)barra brava a écrit : Et si c'était tout simplement un gros coup de bluff ?
je ne vois que ça. Mais bien préparé car Paumier non présent sur les photos de l'entrainement du jour .
De toutes façons, Paumier ou pas, va falloir que les autres se donnent à 120 pour cent, à commencer par Nico et Hugo qui nous en doivent une après leur match calamiteux.
La JDA il savent que si ils reviennent à Limoges, c'est mort ou presque.