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RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - sylvain972 - 31-10-2021
(31-10-2021, 14:57:03)pat hibulaire a écrit :(31-10-2021, 14:50:13)dionysos a écrit : Quoiqu’il se passe réellement je ne vois pas comment on peut siffler un floping à Lang!
Peut-être que l'arbitre considère qu'il se jette volontairement en arrière en retombant, alors qu'il n'y a pas de contact avec le joueur du Mans ?
Mais l'angle de la caméra ne permet pas bien de voir.
En tout cas, sur ces 2 actions potentiellement "litigieuses", ça fait bien 2 coups de sifflet défavorables au CSP.
Le fait qu'il jette son pied en avant tout en tombant en arrière est caractéristique du flopping. Et on ne va pas faire les simplets, Nico les cherche les fautes de la sorte, il en obtient souvent d'ailleurs. des 3+1.
Moi je préfère me poser des questions sur notre stérilité en attaque dans les money time des matchs serrés, ca me parait plus important à résoudre comme problème si l'on veut viser un peu plus haut
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - pat hibulaire - 31-10-2021
(31-10-2021, 15:04:45)sylvain972 a écrit : Moi je préfère me poser des questions sur notre stérilité en attaque dans les money time des matchs serrés, ca me parait plus important à résoudre comme problème si l'on veut viser un peu plus haut
Il manque clairement un joueur clutch, capable de mettre le gros shoot à 3 pts à presque 8 mètres, avec un défenseur sur le râble.
Nico est trop pris en défense, il me semble que ça doit être le rôle d'Harper (ou de Blakes après son retour).
Et, pour l'instant, Harper n'y arrive pas, il arrive toujours trop cramé en fin de match, peut-être encore un manque de rythme physique après 1 an d'arrêt.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - hv63 - 31-10-2021
Pour le FT de Lang hier, il suffit de regarder les zones d'appuis des 2 joueurs avant que l'un shoote et retombe et que l'autre saute pour contrer et retombe.
- Lang avance de 30-40 cm sur son pied droit à la retombée du shoot (le gauche de 20 cm), et pour l'équilibre du corps, voit ses jambes avancer durant son tir ( impulsion en l'air) et se trouve "touché" (percuté ?) alors qu'il déplace sont pied droit vers l'arrière pour se stabiliser après réception (il est donc sur 1 pied).
- le manceaux avance de 1 m sur le contre, et rétablit son équilibre ensuite avec le pied gauche qui avance exactement sur la zone de départ de Lang. Son torse finit sur Lang (se repérer sur le siège orange qui est vide en arrière plan). On peut même se demander si le joueur à gauche de Lang ne le touche pas. La caméra ne permet pas de le savoir.
Qui peut avoir un doute sur la taille des "cylindres" de chacun des 2 joueurs ? 30-40cm max contre 1m à 1,4m de l'autre !!!! Qu'on ne lui donne pas la faute, pourquoi pas, mais de là siffler une FT !!! c'est s'affirmer à mauvais escient parce qu'on a un sifflet.
Quand à l'autre cas, s'il n'y a pas une très nette disproportion entre la chute provoquée et l'hypothétique contact de Massinburg qu'on a du mal à juger sur la prise de vue, c'est vraiment étrange.
A la limite, un arbitre peut se tromper tout au tant qu'un joueur fait une erreur ou un mauvais choix.
Mais les conséquences de siffler 51 fautes sont abominables pour le basket. Et même si c'est 25 d'un côté et 26 de l'autre (30 à 21 hier) !
Des contacts bénins sont sifflés et des cararmels durs ne le sont pas à d'autres moments. Voilà où est le problème. C'est totalement incompréhensible. Et puis mettre les équipes dans la pénalités à 3 minutes de la fin d'un QT n'est pas un but et ne prouve absolument pas la qualité d'un arbitrage.
Les arbitres ont juste oublié qu'on ne vient pas les voir eux, mais plutôt la confrontation des 2 équipes qui nécessite des arbitres.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - bimbamboum - 31-10-2021
(31-10-2021, 15:49:01)hv63 a écrit : Qui peut avoir un doute sur la taille des "cylindres" de chacun des 2 joueurs ? 30-40cm max contre 1m à 1,4m de l'autre !!!! Qu'on ne lui donne pas la faute, pourquoi pas, mais de là siffler une FT !!! c'est s'affirmer à mauvais escient parce qu'on a un sifflet.
Quand à l'autre cas, s'il n'y a pas une très nette disproportion entre la chute provoquée et l'hypothétique contact de Massinburg qu'on a du mal à juger sur la prise de vue, c'est vraiment étrange.
A la limite, un arbitre peut se tromper tout au tant qu'un joueur fait une erreur ou un mauvais choix.
Mais les conséquences de siffler 51 fautes sont abominables pour le basket. Et même si c'est 25 d'un côté et 26 de l'autre (30 à 21 hier) !
Des contacts bénins sont sifflés et des cararmels durs ne le sont pas à d'autres moments. Voilà où est le problème. C'est totalement incompréhensible. Et puis mettre les équipes dans la pénalités à 3 minutes de la fin d'un QT n'est pas un but et ne prouve absolument pas la qualité d'un arbitrage.
Les arbitres ont juste oublié qu'on ne vient pas les voir eux, mais plutôt la confrontation des 2 équipes qui nécessite des arbitres.
+1
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - sylvain972 - 31-10-2021
(31-10-2021, 15:49:01)hv63 a écrit : Pour le FT de Lang hier, il suffit de regarder les zones d'appuis des 2 joueurs avant que l'un shoote et retombe et que l'autre saute pour contrer et retombe.
- Lang avance de 30-40 cm sur son pied droit à la retombée du shoot (le gauche de 20 cm), et pour l'équilibre du corps, voit ses jambes avancer durant son tir ( impulsion en l'air) et se trouve "touché" (percuté ?) alors qu'il déplace sont pied droit vers l'arrière pour se stabiliser après réception (il est donc sur 1 pied).
- le manceaux avance de 1 m sur le contre, et rétablit son équilibre ensuite avec le pied gauche qui avance exactement sur la zone de départ de Lang. Son torse finit sur Lang (se repérer sur le siège orange qui est vide en arrière plan). On peut même se demander si le joueur à gauche de Lang ne le touche pas. La caméra ne permet pas de le savoir.
Qui peut avoir un doute sur la taille des "cylindres" de chacun des 2 joueurs ? 30-40cm max contre 1m à 1,4m de l'autre !!!! Qu'on ne lui donne pas la faute, pourquoi pas, mais de là siffler une FT !!! c'est s'affirmer à mauvais escient parce qu'on a un sifflet.
Quand à l'autre cas, s'il n'y a pas une très nette disproportion entre la chute provoquée et l'hypothétique contact de Massinburg qu'on a du mal à juger sur la prise de vue, c'est vraiment étrange.
A la limite, un arbitre peut se tromper tout au tant qu'un joueur fait une erreur ou un mauvais choix.
Mais les conséquences de siffler 51 fautes sont abominables pour le basket. Et même si c'est 25 d'un côté et 26 de l'autre (30 à 21 hier) !
Des contacts bénins sont sifflés et des cararmels durs ne le sont pas à d'autres moments. Voilà où est le problème. C'est totalement incompréhensible. Et puis mettre les équipes dans la pénalités à 3 minutes de la fin d'un QT n'est pas un but et ne prouve absolument pas la qualité d'un arbitrage.
Les arbitres ont juste oublié qu'on ne vient pas les voir eux, mais plutôt la confrontation des 2 équipes qui nécessite des arbitres.
le manceau retombe dans la zone des deux points, à partir de là il ne peut donc pas retomber pas sur la zone d'appel de Nico.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - Bada - 31-10-2021
Il retombe effectivement à 50cm de Lang, mais avec l'élan il lui rentre clairement dedans... on peut discuter de tout hein, mais pas nier l'évidence.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - Greenwood - 31-10-2021
(31-10-2021, 18:56:25)Bada a écrit : Il retombe effectivement à 50cm de Lang, mais avec l'élan il lui rentre clairement dedans... on peut discuter de tout hein, mais pas nier l'évidence.
De toutes façons tant qu on expliquera nos défaites par l arbitrage on ne s en sortira pas, il vaudrait mieux combler nos lacunes
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - RoBlackman - 31-10-2021
(31-10-2021, 20:07:29)Greenwood a écrit :(31-10-2021, 18:56:25)Bada a écrit : Il retombe effectivement à 50cm de Lang, mais avec l'élan il lui rentre clairement dedans... on peut discuter de tout hein, mais pas nier l'évidence.
De toutes façons tant qu on expliquera nos défaites par l arbitrage on ne s en sortira pas, il vaudrait mieux combler nos lacunes
La défaite ne s'explique pas uniquement par l'arbitrage, mais aussi par l'équipe qui doit faire face à des blessures, des joueurs pas à leur niveau pour diverses raisons, la prestation de l'équipe adverse. Ca fait beaucoup de problèmes à régler pour gagner un match.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - Jaco11 - 31-10-2021
(31-10-2021, 20:14:35)RoBlackman a écrit :(31-10-2021, 20:07:29)Greenwood a écrit :(31-10-2021, 18:56:25)Bada a écrit : Il retombe effectivement à 50cm de Lang, mais avec l'élan il lui rentre clairement dedans... on peut discuter de tout hein, mais pas nier l'évidence.
De toutes façons tant qu on expliquera nos défaites par l arbitrage on ne s en sortira pas, il vaudrait mieux combler nos lacunes
La défaite ne s'explique pas uniquement par l'arbitrage, mais aussi par l'équipe qui doit faire face à des blessures, des joueurs pas à leur niveau pour diverses raisons, la prestation de l'équipe adverse. Ca fait beaucoup de problèmes à régler pour gagner un match.
Comme toutes les équipes quoi ...
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - Bada - 31-10-2021
(31-10-2021, 20:07:29)Greenwood a écrit :Je n'ai pas dit ça(31-10-2021, 18:56:25)Bada a écrit : Il retombe effectivement à 50cm de Lang, mais avec l'élan il lui rentre clairement dedans... on peut discuter de tout hein, mais pas nier l'évidence.
De toutes façons tant qu on expliquera nos défaites par l arbitrage on ne s en sortira pas, il vaudrait mieux combler nos lacunes
Et de toute façon, NOUS on peut le dire, ça coûte rien. Ce qui est important c'est que les gars bossent et le staff itou.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - pat hibulaire - 31-10-2021
(31-10-2021, 20:26:28)Bada a écrit :(31-10-2021, 20:07:29)Greenwood a écrit :Je n'ai pas dit ça(31-10-2021, 18:56:25)Bada a écrit : Il retombe effectivement à 50cm de Lang, mais avec l'élan il lui rentre clairement dedans... on peut discuter de tout hein, mais pas nier l'évidence.
De toutes façons tant qu on expliquera nos défaites par l arbitrage on ne s en sortira pas, il vaudrait mieux combler nos lacunes
Et de toute façon, NOUS on peut le dire, ça coûte rien. Ce qui est important c'est que les gars bossent et le staff itou.
Je l'ai déjà écrit: au vu des stats de la LNB, le CSP affiche le pire ratio entre fautes commises (23,5/match) et fautes provoquées (17,7)
Ce n'est pas pour accuser forcément l'arbitrage mais on n'a sans doute pas été aidé non plus.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - Emesset - 31-10-2021
Équipe agressive défensivement, avec des lacunes à la création. Ca donne exactement ça.
Je ne suis pas persuadé que les arbitres impactent tant que ça la saison. La victoire qui nous manque c'est le match de Cholet.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - barra brava - 01-11-2021
(31-10-2021, 22:13:41)Emesset a écrit : Je ne suis pas persuadé que les arbitres impactent tant que ça la saison. La victoire qui nous manque c'est le match de Cholet.
Et ce match arbitré correctement tu le gagnes!! Donc, bien sûr que si les postiers impactent négativement notre saison pour le moment.
Que ces petits frustrés (oxymore quand on parle d'arbitres ...) restent à la place qui est à leurs et on pourra enfin parler des lacunes de notre team.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - hv63 - 01-11-2021
Le fils Karaquillo donne son avis dans le Popu de ce matin à propos des 2 vidéos..
Ça me va, on est au moins 2.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - dionysos - 01-11-2021
Ce n’est pas le fils de😉.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - barra brava - 01-11-2021
(01-11-2021, 09:30:07)hv63 a écrit : Le fils Karaquillo donne son avis dans le Popu de ce matin à propos des 2 vidéos..
Ça me va, on est au moins 2.
Enfin donner son vais est un bien grand mot. Il défend sa caste de petits chefs de gare et protège ses copains/copines.
Le mec ose parler de vidéos de Lang datant de Chalon qui tournerait....la honte ne l'étouffe pas !
Franchement cette absence d'autocritique de la profession tire le basket français encore plus vers le bas qu'il n'est.
D'ailleurs il se fait crépir sur les réseaux et à juste titre.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - sylvain972 - 01-11-2021
sur la faute de Nico, le truc incompréhensible, c'est de lui siffler une technique. Si il n'est pas touché, et ca, Pierre Paul Jacques peuvent dire ce qu'ils veulent, on ne le voit pas à la vidéo, c'est défense parfaite..donc la technique, elle est vraiment de trop.
(31-10-2021, 18:56:25)Bada a écrit : Il retombe effectivement à 50cm de Lang, mais avec l'élan il lui rentre clairement dedans... on peut discuter de tout hein, mais pas nier l'évidence.
il lui rentre clairement de rien du tout car on ne voit pas si il y a contact. Ca parle de retomber dans les appuis, sous entendu faute dangereuse, hors ce n'est pas le cas. c'est gentil de donner des leçon d'arbitrage depuis le premier match de la saison , mais il faut essayer de connaitre un minimum les bases.
Il faudrait l'angle vidéo opposé, et vu les retransmissions TV de la Pro A, c'est mort cette saison pour se faire de bonnes ou mauvaises opinions sur les fautes sifflées.
(01-11-2021, 11:04:06)dionysos a écrit : Ce n’est pas le fils de😉.
il a quand même un papa. Mais en effet, Jean-Pierre est le cousin de Noël, le papa de Nico.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - bimbamboum - 01-11-2021
(01-11-2021, 15:28:15)sylvain972 a écrit : sur la faute de Nico, le truc incompréhensible, c'est de lui siffler une technique. Si il n'est pas touché, et ca, Pierre Paul Jacques peuvent dire ce qu'ils veulent, on ne le voit pas à la vidéo, c'est défense parfaite..donc la technique, elle est vraiment de trop.
(31-10-2021, 18:56:25)Bada a écrit : Il retombe effectivement à 50cm de Lang, mais avec l'élan il lui rentre clairement dedans... on peut discuter de tout hein, mais pas nier l'évidence.
il lui rentre clairement de rien du tout car on ne voit pas si il y a contact. Ca parle de retomber dans les appuis, sous entendu faute dangereuse, hors ce n'est pas le cas. c'est gentil de donner des leçon d'arbitrage depuis le premier match de la saison , mais il faut essayer de connaitre un minimum les bases.
Il faudrait l'angle vidéo opposé, et vu les retransmissions TV de la Pro A, c'est mort cette saison pour se faire de bonnes ou mauvaises opinions sur les fautes sifflées.
(01-11-2021, 11:04:06)dionysos a écrit : Ce n’est pas le fils de😉.
il a quand même un papa. Mais en effet, Jean-Pierre est le cousin de Noël, le papa de Nico.
Oui le problème c'est clairement la technique sifflé car ne pas siffler faute n’est pas scandaleux. En regardant la vidéo, je me demande si l'arbitre voit l’action dans son entier ou si son regard s'en detourne pour voir si le panier rentre et du coup siffle la technique par rapport à la réputation de Lang. Quelle est la ”consigne” donnée aux arbitres? Regarder si le panier rentre ou regarder l’action de tir dans son ensemble ?
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - RoBlackman - 01-11-2021
J'ai regardé Charlotte Portland, il n'y a pas de ces coups de sifflets à la con. C'est contraire à l'esprit du basket-ball. Qu'ils changent de sport. J"imagine la même façon d'arbitrer le CSP de Maljkovic, ridicule, ils sont ridicules, si tu n'est pas supporter du Mans ou du CSP, jamais tu regardes jusqu'à la fin. Si je suis diffuseur, je demande à la Ligue de donner des consignes aux arbitres. A suivre...
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - Bada - 01-11-2021
(01-11-2021, 15:28:15)sylvain972 a écrit :"il lui rentre clairement rien du tout" ?.... Ok, pas de souci, moi je vois pas ça. Et "retomber dans les appuis, sous entendu faute dangereuse"... c'est ça la règle ? Ca se siffle tous les we depuis un paquet de temps non ?
(31-10-2021, 18:56:25)Bada a écrit : Il retombe effectivement à 50cm de Lang, mais avec l'élan il lui rentre clairement dedans... on peut discuter de tout hein, mais pas nier l'évidence.
il lui rentre clairement de rien du tout car on ne voit pas si il y a contact. Ca parle de retomber dans les appuis, sous entendu faute dangereuse, hors ce n'est pas le cas. c'est gentil de donner des leçon d'arbitrage depuis le premier match de la saison , mais il faut essayer de connaitre un minimum les bases.
Il faudrait l'angle vidéo opposé, et vu les retransmissions TV de la Pro A, c'est mort cette saison pour se faire de bonnes ou mauvaises opinions sur les fautes sifflées.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - RoBlackman - 02-11-2021
https://www.lequipe.fr/Basket/Article/Trae-young-james-harden-ces-stars-victimes-des-nouvelles-regles-d-arbitrage-en-nba/1296154
Il faut appliquer ces nouvelles règles en Betclic Elite. Les matches seront plus intéressants à regarder.
RE: J6 : Le Mans-CSP => Rebondir sans se dégonfler - hv63 - 02-11-2021
L'info n'était pas encore arrivée samedi dernier à la FFBB qui gère l'arbitrage.