(06-02-2023, 12:45:06)Bada a écrit : Je veux bien considérer que la période n'est pas des plus favorable avec d'une part les blessures de pièces importantes (Rodriguez, Jones), d'autre part l'intégration de 3 nouveaux joueurs et enfin la succession des matchs qui pèse forcément sur les physiques et les têtes quand les défaites s'enchainent.
N'empêche que, et on est quelques uns à le dire depuis très longtemps, il n'y a pas de collectif dans cette équipe.
Ce qu'on reproche par exemple à Hawkins et je veux bien aussi joindre ma voix à celle des mécontents, mais n'est-ce pas justement de devoir se démerder seul, de forcer (et de manquer bien souvent) ? Mais que se passe-t-il autour de lui ? Rien ou pas grand chose.
Pourquoi ?
Parce que les joueurs qui jouent autour de lui ont peut-être intégré qu'ils ne toucheraient pas (plus) la balle du moment où lui l'a ?
Parce que pas grand chose en terme de systèmes n'a été mis en place pour que le jeu continue à vivre autour de lui ou de Jones ?

Moi, au delà des résultats, j'aimerais surtout voir du basket collectif. Et ça, depuis la mi-décembre, je n'en vois plus à une ou deux exceptions notables près. Et j'ai même pas tellement envie de compter la belle en Allemagne là-dedans tellement c'est Jones tout seul qui nous la gagne.
Je suis extrêmement inquiet pour la suite car je ne sens pas dans le discours de Cancellieri l'once d'une remise en question. Il se contente (apparemment) simplement de tirer sur la corde mentale et on sait tous, en tout cas, on le craignait un peu à sa re-signature, que celle-ci a ses limites. On les avait d'ailleurs un peu touché en fin de saison dernière.
Parce que la consigne est que c'est à eux de se démerder plutôt qu'à Ugolin, Kyzlink ou un autre ?
Parce que personne n'est capable de le faire ?
On a par exemple longtemps critiqué ce pauvre Schilling, "nul", "incapable de rien faire balle en main"... J'attends impatiemment de voir ses stats en Turquie pour fermer quelques bouches. Je vais pas m'arrêter à son seul 1er match ce we contre le Fener, mais, mine de rien, entre ça et les bonnes perfs qu'il a régulièrement en équipe d'Allemagne, ses 6 mois à Limoges questionnent... Ce joueur avait des qualités, que ça plaise ou non à tous ses détracteurs, et on n'a pas su les exploiter. Donc oui ça questionne.
De même que la non utilisation des espoirs.
De même que la sous-utilisation d'Ugolin. Et alors qu'on voit bien que les joueurs cadres sont rincés et perdent en lucidité pendant des périodes de plus en plus longues dans les matchs.
De même aussi que cette différence (apparente) de traitement entre les cadres et certains autres.

(06-02-2023, 14:34:56)RoBlackman a écrit :

(06-02-2023, 12:45:06)Bada a écrit : Je veux bien considérer que la période n'est pas des plus favorable avec d'une part les blessures de pièces importantes (Rodriguez, Jones), d'autre part l'intégration de 3 nouveaux joueurs et enfin la succession des matchs qui pèse forcément sur les physiques et les têtes quand les défaites s'enchainent.
N'empêche que, et on est quelques uns à le dire depuis très longtemps, il n'y a pas de collectif dans cette équipe.
Ce qu'on reproche par exemple à Hawkins et je veux bien aussi joindre ma voix à celle des mécontents, mais n'est-ce pas justement de devoir se démerder seul, de forcer (et de manquer bien souvent) ? Mais que se passe-t-il autour de lui ? Rien ou pas grand chose.
Pourquoi ?
Parce que les joueurs qui jouent autour de lui ont peut-être intégré qu'ils ne toucheraient pas (plus) la balle du moment où lui l'a ?
Parce que pas grand chose en terme de systèmes n'a été mis en place pour que le jeu continue à vivre autour de lui ou de Jones ?

Moi, au delà des résultats, j'aimerais surtout voir du basket collectif. Et ça, depuis la mi-décembre, je n'en vois plus à une ou deux exceptions notables près. Et j'ai même pas tellement envie de compter la belle en Allemagne là-dedans tellement c'est Jones tout seul qui nous la gagne.
Je suis extrêmement inquiet pour la suite car je ne sens pas dans le discours de Cancellieri l'once d'une remise en question. Il se contente (apparemment) simplement de tirer sur la corde mentale et on sait tous, en tout cas, on le craignait un peu à sa re-signature, que celle-ci a ses limites. On les avait d'ailleurs un peu touché en fin de saison dernière.
Parce que la consigne est que c'est à eux de se démerder plutôt qu'à Ugolin, Kyzlink ou un autre ?
Parce que personne n'est capable de le faire ?
On a par exemple longtemps critiqué ce pauvre Schilling, "nul", "incapable de rien faire balle en main"... J'attends impatiemment de voir ses stats en Turquie pour fermer quelques bouches. Je vais pas m'arrêter à son seul 1er match ce we contre le Fener, mais, mine de rien, entre ça et les bonnes perfs qu'il a régulièrement en équipe d'Allemagne, ses 6 mois à Limoges questionnent... Ce joueur avait des qualités, que ça plaise ou non à tous ses détracteurs, et on n'a pas su les exploiter. Donc oui ça questionne.
De même que la non utilisation des espoirs.
De même que la sous-utilisation d'Ugolin. Et alors qu'on voit bien que les joueurs cadres sont rincés et perdent en lucidité pendant des périodes de plus en plus longues dans les matchs.
De même aussi que cette différence (apparente) de traitement entre les cadres et certains autres.

Gavin meilleure évaluation du match contre le Fener, et plus/minus de 3!!!! On parle d'un gros club d'Euroligue.

(06-02-2023, 17:53:25)juju87 a écrit :

(06-02-2023, 14:34:56)RoBlackman a écrit :

(06-02-2023, 12:45:06)Bada a écrit : Je veux bien considérer que la période n'est pas des plus favorable avec d'une part les blessures de pièces importantes (Rodriguez, Jones), d'autre part l'intégration de 3 nouveaux joueurs et enfin la succession des matchs qui pèse forcément sur les physiques et les têtes quand les défaites s'enchainent.
N'empêche que, et on est quelques uns à le dire depuis très longtemps, il n'y a pas de collectif dans cette équipe.
Ce qu'on reproche par exemple à Hawkins et je veux bien aussi joindre ma voix à celle des mécontents, mais n'est-ce pas justement de devoir se démerder seul, de forcer (et de manquer bien souvent) ? Mais que se passe-t-il autour de lui ? Rien ou pas grand chose.
Pourquoi ?
Parce que les joueurs qui jouent autour de lui ont peut-être intégré qu'ils ne toucheraient pas (plus) la balle du moment où lui l'a ?
Parce que pas grand chose en terme de systèmes n'a été mis en place pour que le jeu continue à vivre autour de lui ou de Jones ?

Moi, au delà des résultats, j'aimerais surtout voir du basket collectif. Et ça, depuis la mi-décembre, je n'en vois plus à une ou deux exceptions notables près. Et j'ai même pas tellement envie de compter la belle en Allemagne là-dedans tellement c'est Jones tout seul qui nous la gagne.
Je suis extrêmement inquiet pour la suite car je ne sens pas dans le discours de Cancellieri l'once d'une remise en question. Il se contente (apparemment) simplement de tirer sur la corde mentale et on sait tous, en tout cas, on le craignait un peu à sa re-signature, que celle-ci a ses limites. On les avait d'ailleurs un peu touché en fin de saison dernière.
Parce que la consigne est que c'est à eux de se démerder plutôt qu'à Ugolin, Kyzlink ou un autre ?
Parce que personne n'est capable de le faire ?
On a par exemple longtemps critiqué ce pauvre Schilling, "nul", "incapable de rien faire balle en main"... J'attends impatiemment de voir ses stats en Turquie pour fermer quelques bouches. Je vais pas m'arrêter à son seul 1er match ce we contre le Fener, mais, mine de rien, entre ça et les bonnes perfs qu'il a régulièrement en équipe d'Allemagne, ses 6 mois à Limoges questionnent... Ce joueur avait des qualités, que ça plaise ou non à tous ses détracteurs, et on n'a pas su les exploiter. Donc oui ça questionne.
De même que la non utilisation des espoirs.
De même que la sous-utilisation d'Ugolin. Et alors qu'on voit bien que les joueurs cadres sont rincés et perdent en lucidité pendant des périodes de plus en plus longues dans les matchs.
De même aussi que cette différence (apparente) de traitement entre les cadres et certains autres.

Gavin meilleure évaluation du match contre le Fener, et plus/minus de 3!!!! On parle d'un gros club d'Euroligue.

Il faut aussi analyser toute la feuille de match et pas que les éléments qui vous intéressent. Pourquoi vous parlez pas de son 4/10 aux shoots et de ses 3 balles perdues ? Il a joué 26 min ce qui explique son meilleur apport.

(06-02-2023, 22:08:46)barra brava a écrit : Surtout on s'en fout puisqu'il est parti.

(06-02-2023, 22:12:39)Coubert'1 a écrit :

(06-02-2023, 22:08:46)barra brava a écrit : Surtout on s'en fout puisqu'il est parti.

Ben oui , en fait .

(06-02-2023, 14:34:56)RoBlackman a écrit :

(06-02-2023, 12:45:06)Bada a écrit : Je veux bien considérer que la période n'est pas des plus favorable avec d'une part les blessures de pièces importantes (Rodriguez, Jones), d'autre part l'intégration de 3 nouveaux joueurs et enfin la succession des matchs qui pèse forcément sur les physiques et les têtes quand les défaites s'enchainent.
N'empêche que, et on est quelques uns à le dire depuis très longtemps, il n'y a pas de collectif dans cette équipe.
Ce qu'on reproche par exemple à Hawkins et je veux bien aussi joindre ma voix à celle des mécontents, mais n'est-ce pas justement de devoir se démerder seul, de forcer (et de manquer bien souvent) ? Mais que se passe-t-il autour de lui ? Rien ou pas grand chose.
Pourquoi ?
Parce que les joueurs qui jouent autour de lui ont peut-être intégré qu'ils ne toucheraient pas (plus) la balle du moment où lui l'a ?
Parce que pas grand chose en terme de systèmes n'a été mis en place pour que le jeu continue à vivre autour de lui ou de Jones ?

Moi, au delà des résultats, j'aimerais surtout voir du basket collectif. Et ça, depuis la mi-décembre, je n'en vois plus à une ou deux exceptions notables près. Et j'ai même pas tellement envie de compter la belle en Allemagne là-dedans tellement c'est Jones tout seul qui nous la gagne.
Je suis extrêmement inquiet pour la suite car je ne sens pas dans le discours de Cancellieri l'once d'une remise en question. Il se contente (apparemment) simplement de tirer sur la corde mentale et on sait tous, en tout cas, on le craignait un peu à sa re-signature, que celle-ci a ses limites. On les avait d'ailleurs un peu touché en fin de saison dernière.
Parce que la consigne est que c'est à eux de se démerder plutôt qu'à Ugolin, Kyzlink ou un autre ?
Parce que personne n'est capable de le faire ?
On a par exemple longtemps critiqué ce pauvre Schilling, "nul", "incapable de rien faire balle en main"... J'attends impatiemment de voir ses stats en Turquie pour fermer quelques bouches. Je vais pas m'arrêter à son seul 1er match ce we contre le Fener, mais, mine de rien, entre ça et les bonnes perfs qu'il a régulièrement en équipe d'Allemagne, ses 6 mois à Limoges questionnent... Ce joueur avait des qualités, que ça plaise ou non à tous ses détracteurs, et on n'a pas su les exploiter. Donc oui ça questionne.
De même que la non utilisation des espoirs.
De même que la sous-utilisation d'Ugolin. Et alors qu'on voit bien que les joueurs cadres sont rincés et perdent en lucidité pendant des périodes de plus en plus longues dans les matchs.
De même aussi que cette différence (apparente) de traitement entre les cadres et certains autres.

Gavin meilleure évaluation du match contre le Fener, et plus/minus de 3!!!! On parle d'un gros club d'Euroligue.

(09-02-2023, 12:32:07)Coubert'1 a écrit : @hv63 : je mettrais un bémol pour Kyzlink . D'accord , il s'est troué à Athènes ( comme tout le monde à part Graves ) , mais il me semble qu'il y a quelque chose à tirer de ce joueur , qui à mon avis apportera + que Govens .

(09-02-2023, 12:43:38)RoBlackman a écrit : N'oubliez pas que le CSP risque d'être le seul club français à ne pas se qualifier pour la phase finale d'une coupe d'Europe (BCL, Eurocup, etc...) Perso je pense que Limoges n'est pas moins fort que Bourg, Paris, la SIG ou Dijon. Mais force est de constater que leurs équipes tournent mieux que la nôtre. Quelles en sont les raisons? Le staff et la direction devraient y répondre.

(09-02-2023, 12:16:59)hv63 a écrit : Cancellieri est un coach atypique.
- Il a réussi sa 1ère année au CSP avec justement des idées originales compatibles avec l'effectif d'alors
- Il galère un peu dans cette 2e année avec un effectif quasi renouvelé à 100%, des choses positives restent toutefois possibles sur la fin de saison

Il doit faire face :
1- à un calendrier nettement plus chargé (temps de préparation entre matchs, récupération des joueurs)
2- à des joueurs sans doute moins adaptés (collectifs) au jeu qu'il demande (Hawkins et Jones)
3- à joueurs clés déficitaires en attaque (Yeguete), Wojciechowski, (Shilling), Kyzlink
4- à plus de blessures (cf. 1), sur des joueurs majeurs de surcroît (Jones, Graves, Rodriguez)
5- à une difficulté apparente à se renouveler dans son coaching

Tout cela est bien vrai, même si chacun d'entre nous relativisera certains aspects ci-dessus versus d'autres.

(09-02-2023, 22:42:31)Bonato 2000 a écrit :

(09-02-2023, 12:16:59)hv63 a écrit : Cancellieri est un coach atypique.
- Il a réussi sa 1ère année au CSP avec justement des idées originales compatibles avec l'effectif d'alors
- Il galère un peu dans cette 2e année avec un effectif quasi renouvelé à 100%, des choses positives restent toutefois possibles sur la fin de saison

Il doit faire face :
1- à un calendrier nettement plus chargé (temps de préparation entre matchs, récupération des joueurs)
2- à des joueurs sans doute moins adaptés (collectifs) au jeu qu'il demande (Hawkins et Jones)
3- à joueurs clés déficitaires en attaque (Yeguete), Wojciechowski, (Shilling), Kyzlink
4- à plus de blessures (cf. 1), sur des joueurs majeurs de surcroît (Jones, Graves, Rodriguez)
5- à une difficulté apparente à se renouveler dans son coaching

Tout cela est bien vrai, même si chacun d'entre nous relativisera certains aspects ci-dessus versus d'autres.

(09-02-2023, 22:42:31)Bonato 2000 a écrit :

(09-02-2023, 12:16:59)hv63 a écrit : Cancellieri est un coach atypique.
- Il a réussi sa 1ère année au CSP avec justement des idées originales compatibles avec l'effectif d'alors
- Il galère un peu dans cette 2e année avec un effectif quasi renouvelé à 100%, des choses positives restent toutefois possibles sur la fin de saison

Il doit faire face :
1- à un calendrier nettement plus chargé (temps de préparation entre matchs, récupération des joueurs)
2- à des joueurs sans doute moins adaptés (collectifs) au jeu qu'il demande (Hawkins et Jones)
3- à joueurs clés déficitaires en attaque (Yeguete), Wojciechowski, (Shilling), Kyzlink
4- à plus de blessures (cf. 1), sur des joueurs majeurs de surcroît (Jones, Graves, Rodriguez)
5- à une difficulté apparente à se renouveler dans son coaching

Tout cela est bien vrai, même si chacun d'entre nous relativisera certains aspects ci-dessus versus d'autres.

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(09-02-2023, 22:42:31)Bonato 2000 a écrit :

(09-02-2023, 12:16:59)hv63 a écrit : Cancellieri est un coach atypique.
- Il a réussi sa 1ère année au CSP avec justement des idées originales compatibles avec l'effectif d'alors
- Il galère un peu dans cette 2e année avec un effectif quasi renouvelé à 100%, des choses positives restent toutefois possibles sur la fin de saison

Il doit faire face :
1- à un calendrier nettement plus chargé (temps de préparation entre matchs, récupération des joueurs)
2- à des joueurs sans doute moins adaptés (collectifs) au jeu qu'il demande (Hawkins et Jones)
3- à joueurs clés déficitaires en attaque (Yeguete), Wojciechowski, (Shilling), Kyzlink
4- à plus de blessures (cf. 1), sur des joueurs majeurs de surcroît (Jones, Graves, Rodriguez)
5- à une difficulté apparente à se renouveler dans son coaching

Tout cela est bien vrai, même si chacun d'entre nous relativisera certains aspects ci-dessus versus d'autres.

Les 5 points, je les valide sans soucis. Après la saison est encore longue et les issues peuvent être multiple. Est ce que si on fait demi finale en betclic, coupe de France et leaders cup on se souviendra de ce mauvais passage ?

(10-02-2023, 00:15:56)the dude a écrit : D accord avec les points que tu évoques, je nuancerais juste ce qui concerne les joueurs à sa disposition.
Je pense - en tout cas je l espère - qu il a participé activement au recrutement.
Donc il a sciemment choisi de prendre un seul vrai meneur avec le double risque que celui-ci se blesse et / ou ne soit pas au niveau attendu.
Idem au poste 5: quand tu prends Yeguete tu sais qu il ne vas pas scorer et Schilling n avait pas non plus la capacité à apporter des points dans la raquette.