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RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - Jefferson87 - 30-09-2020
(30-09-2020, 09:21:37)Marcus5 a écrit : Cela dit l an passé on perdait contre n importe qui à l extérieur.
C'est vrai ça, savourons. D'ailleurs l'an passé de mémoire, on a du attendre le 27 décembre pour gagner à l'extér' (c'était à Roanne).
27 décembre !!!
Et même plus globalement, les dernières saisons on était quasi-intouchables à BEAUBLANC, mais on a du perdre 80% de nos matchs à l'extérieur.
Quant à hier soir, avec un banc qui a aussi peu d'impact, c'était impossible de ne pas avoir un gros trou d'air à un moment donné. C'est même un miracle d'avoir sorti 3 QT assez consistant avec ce banc.
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - hv63 - 30-09-2020
J'ai trouvé que Mary faisait trop de rotations en même temps.
Du coup, le joueurs du "banc" jouent principalement entre eux au lieu d'être avec les meilleurs. C'est en jouant avec les meilleurs qu'ils peuvent progresser. Autrement, ils sont plus livrés à eux mêmes et réduits à faire des exploits individuels.
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - sylvain972 - 30-09-2020
(30-09-2020, 18:31:32)hv63 a écrit : J'ai trouvé que Mary faisait trop de rotations en même temps.
Du coup, le joueurs du "banc" jouent principalement entre eux au lieu d'être avec les meilleurs. C'est en jouant avec les meilleurs qu'ils peuvent progresser. Autrement, ils sont plus livrés à eux mêmes et réduits à faire des exploits individuels.
A un moment il y a Paumier, Mbala, Gyniard ( pas trop en forme ), Ludo ( idem ) sur le terrain.
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - Bada - 01-10-2020
Concernant le banc, on peut raisonnablement espérer que Ginyard et Beyhurst (au minimum) soient meilleurs.
Leur déficit de prépa va se combler tranquillement d'autant que ce sont des mecs sérieux qui doivent bien bosser à l'entraînement.
Pour ce qui est de MBala, on peut aussi envisager qu'il soit un peu meilleur que lors de ses deux premiers matchs.
Crusol progressera, on le sait (enfin on l'espère
) mais pas delà à être réellement décisif. Mais sa défense et son côté couteau suisse à l'arrière seront utiles.Reste l'inconnu Paumier... Pour l'instant bien trop effacé, ses passages à la place de Boutsiele se ressentent énormément. Sera-t-il capable de faire mieux ? Il le faudra ou on passera une année extrêmement compliquée à l'intérieur car, même avec un Hugo + adroit, le poste 4 est un poil faiblard.
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - bimbamboum - 01-10-2020
Je vous trouve sévère avec le banc, certes les stats sont pas faramineuses mais il me semble que l'écart lors des 3 premiers quart temps n'a pas diminué voire même augmenté avec les rotations. Bon le dernier quart, je sais pas on avait plus l'image. Quelqu'un a le +/- quelque part?
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - Bada - 01-10-2020
(01-10-2020, 13:31:39)bimbamboum a écrit : Je vous trouve sévère avec le banc, certes les stats sont pas faramineuses mais il me semble que l'écart lors des 3 premiers quart temps n'a pas diminué voire même augmenté avec les rotations. Bon le dernier quart, je sais pas on avait plus l'image. Quelqu'un a le +/- quelque part?
Au 1et match ça été criard, pas besoin de voir les stars
Pour le 2ème c'est effectivement moins évident. Reste que le nombre de pts, même si ce n'est l'argument absolu, parle de lui-même....
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - bimbamboum - 01-10-2020
Dans ce cas, si on prend le ratio point/minute, MBala finirait à 9 points avec le tps de jeu d'Hugo et Paumier 11 avec celui de Jerry (sur le match de Gravelines)
Pas hyper déconnant comme apport point.
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - Bada - 01-10-2020
(01-10-2020, 14:22:12)bimbamboum a écrit : Dans ce cas, si on prend le ratio point/minute, MBala finirait à 9 points avec le tps de jeu d'Hugo et Paumier 11 avec celui de Jerry.
Pas hyper déconnant comme apport point.
C'est vrai
Mais on sait tous que ça se passe pas comme ça dans la vraie vie ^^
Sinon les remplaçants sus-nommés joueraient plus qu'ils ne jouent !
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - bimbamboum - 01-10-2020
Oui bien d'accord les stats ne sont pas tout. Paumier, défensivement il fait le taf je trouve, il sort fort sur les step et redescend vite, tient plutôt bien les duels et présent dans les rotations défensives. Pas eu le sentiment qu'Horton lui ait marché dessus.
Alors non ça ne sera pas un joueur dominant, mais en rotation avec un rôle bien défini et accepté je pense qu'il fait le taf. Et en plus
ça permet à jerry de se sentir bien psychologiquement de savoir que sa rotation ne va pas lui piquer du temps jeu. ce qui a l'air important pour lui
à la lecture de ses interview et de sa difficulté à gérer la concurrence (cf les périodes Milling et Julbe)
D'ailleurs ça me pose question dans sa capacité à intégrer un gros roster...
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - Bada - 01-10-2020
(01-10-2020, 14:37:53)bimbamboum a écrit : Oui bien d'accord les stats ne sont pas tout. Paumier, défensivement il fait le taf je trouve, il sort fort sur les step et redescend vite, tient plutôt bien les duels et présent dans les rotations défensives. Pas eu le sentiment qu'Horton lui ait marché dessus.
Alors non ça ne sera pas un joueur dominant, mais en rotation avec un rôle bien défini et accepté je pense qu'il fait le taf. Et en plus
ça permet à jerry de se sentir bien psychologiquement de savoir que sa rotation ne va pas lui piquer du temps jeu. ce qui a l'air important pour lui
à la lecture de ses interview et de sa difficulté à gérer la concurrence (cf les périodes Milling et Julbe)
D'ailleurs ça me pose question dans sa capacité à intégrer un gros roster...
je suis d'accord avec tout ce que tu dis sur Paumier
et franchement je ne souhaite que cela !Concernant Boutsiele, je ne suis pas sûr que ce n'était qu'une histoire de statut de titulaire. Pour moi il y avait aussi le fait que Julbe ne voulait pas au départ le faire jouer 5. Après, s'il doit souffrir de la concurrence + tard et avoir des états d'âme, tant que ce n'est pas chez nous, je m'en fiche pas mal
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - hv63 - 01-10-2020
Je pense que 5 à 10 matchs nous en diront plus sur Paumier et de son adaptation JE/BCL. Idem pour MBala.
Et j'ajouterais, idem pour Mary.
Ce que je veux dire par là, c'est que selon les joueurs qui seront autour de ces 2 là, mais c'est aussi valable pour Crusol et Beyhurst, et bien leur production sera impactée d'autant.
C'est ce que traduit le +/- individuel : c'est la performance de l'EQUIPE quand ce joueur est sur le terrain. C'est plus facile d'être bon quand l'équipe (80% restant) joue bien que lorsque l'équipe bafouille (genre le banc représente 60 ou 80% des joueurs sur le parquet). Or la compo sur le parquet, c'est Mary qui la décide.
J'ai toujours eu du mal avec ce choix hyper fréquent où entre la 6e et la 9 minute, le coach chamboule tout. Pourquoi faut-il si souvent commencer avec le 5 dit MAJEUR ?
J'entends bien que ce n'est pas systématique. On se souvient d'un époque où Zerbo débutait les matchs pour protéger le pivot titulaire des fautes, et sortait au bout de 4-5 minutes. Sauf si on prenait le bouillon au score.
Je trouve les coachs assez frileux sur l'utilisation des joueurs de banc dès l'entame du match. Et d'ailleurs, débuter avec le banc n'est pas un garantie de bien entrer dans la partie. Le BCM en fait la démonstration.
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - tigermatt - 01-10-2020
Oui mais le souci c'est de quel banc tu parles ? Cette saison il n'y a tout simplement pas de banc. Les seuls qui ont prouvé par le passé qu'ils pouvaient être de bon remplaçants voir d'honnêtes titulaire sont beyhurst et gyniard. Ça fait très cours... Trop cours même je dirais. Aucune rotation digne de ce nom dessous et vient s'ajouter que le début de saison de nos 2 remplaçants est épouvantable pour le moment...
Le minimum pour tourner c'est 8 joueurs et ça sans coupe d'Europe. Avec il faut 9 a 10 joueurs. On sait qu'on en aura au moin 7... Avec Marcus et Ludo mais Benoît a déjà montré l'an dernier que la marche était un peu haute pour lui, Paumier nous semble motivé a nous démontrer qu'il n'a pas le niveau et après ? Il manque 1 vrai joueur pro! On compte sur Timothée ? Mais dessous ? Quand on tourne a 3 intérieurs il faut que le 3eme soit du niveau des titulaires quasiment... Il manque un gars là... Si pas forcément un profil scoreur un fort défenseur rebondir frustre en attaque peut suffir mais on l'a pas ...
Tiens on va faire appel à la mémoire des spécialistes... quel est le plus faible 3eme intérieur de l'histoire du CSP en proa ?
L'an dernier on avait Brian ou Hugo en sortie de banc...
Samardo et sékou y a 2ans
Y a 4 ans même notre 4eme intérieur jf morency était bien meilleur que nos intérieurs remplaçants de cette saison
On a eu des weis, ruppert, frigout , duport. Muninga, camara, petro même Aurélien salmon apportait plus...
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - bimbamboum - 02-10-2020
(01-10-2020, 21:15:59)tigermatt a écrit : On a eu des weis, ruppert, frigout , duport. Muninga, camara, petro même Aurélien salmon apportait plus..
Que font Weis et Rupert dans cette liste? car si tu les mets au même niveau que Duport, Muninga et Salmon alors tu as clôt le débat....
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - sylvain87 - 02-10-2020
(02-10-2020, 08:37:35)bimbamboum a écrit :(01-10-2020, 21:15:59)tigermatt a écrit : On a eu des weis, ruppert, frigout , duport. Muninga, camara, petro même Aurélien salmon apportait plus..
Que font Weis et Rupert dans cette liste? car si tu les mets au même niveau que Duport, Muninga et Salmon alors tu as clôt le débat....
Weis finaliste olympique et icône du triplé de 2000, comme Frigout et Rupert d'ailleurs : drôle de comparaison.
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - tigermatt - 02-10-2020
Ils ont tous été à moment donner sur le banc et non titulaire. C'est pour mettre en évidence le manque de talent du banc de cette saison comparé a toutes les autres saisons
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - Bada - 02-10-2020
On a aussi eu des années à "seulement" 3 intérieurs, notamment 94/95 avec final four au bout quand même : Bilba, Kempton et M'Bahia..... et quand on y repense aussi Georgie Adams, Abbas Sy, Mouss N'Doye et Vérove sur le banc.... Et, sans un arbitrage lamentable en 1/2 où Santos avait massacré Young si j'ai bonne mémoire, on peut presque être à nouveau champions d'Europe ! Comme quoi...
Ah... nostalgie
RE: J2 - BCM vs CSP Limoges - tigermatt - 02-10-2020
Ce n'est pas tant la quantité qui pose problème car sur le papier y a 9 pros dont 4 intérieurs... C'est un problème de niveau. J ai beau chercher je n'arrive pas a trouver même a de moins grandes époques de plus faibles intérieurs remplaçants que le duo actuel. On en vient a regretter des Jimmy nebot, des plaisted ou notre bon vieux Fréjus !