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Effectif 2019-2020 - Version imprimable

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Effectif 2019-2020 - hv63 - 03-11-2019

Je ne sais pas si de l'intérieur les dirigeants y voient plus clair que nous de l'extérieur, mais l'écheveau semble très compliqué à démêler :


- Il semble que le coaching ait plus que du mal à faire évoluer ce groupe (à le faire mieux jouer).


- il semble que les relations entre certains joueurs ne soient pas au beau fixe (conséquence ou cause de ce qui précède ?)


- il semble compliqué d'agir sur l'effectif pour des raisons financières, que ce soit le(s) coach(s) ou le(s) joueur(s)


Cela dit, et sans trop avoir d'idée par où commencer, il va bien falloir faire quelque chose ; et surtout, va falloir que l'impulsion vienne d'en haut (Martinez) si ce n'est de très haut (les propriétaires, famille Forte).


Si des exigences de résultats doivent être posées, à court terme vu la situation, il faut derrière avoir les moyens de trancher très vite si rien ne se produit.


Mon avis : le CSP est en très grande difficulté managériale. Sans remettre en cause jusque-là les qualités des uns ou des autres, staff administratif et staff sportif, il convient de constater que chaque problème supposé possible au départ par les uns ou les autres ici sur ce forum, finit par s'agglutiner à un autre, d'où le capharnaüm actuel.


Intrinsèquement, s'il n'y avait QUE le problème Varanauskas en 2ème meneur, ça irait ; s'il n'y avait QUE le problème d'utilisation des pivots, ça pourrait encore aller (peut être) ; s'il n'y avais QUE le problème de servir Lang, Invernizzi ou Sanford démarqués seuls à 3 pts, ça poserait quelques problèmes aussi ; mais si tous ces problèmes surviennent en même temps, c'est trop. On pourrait citer d'autres problèmes aussi.


C'est donc trop, et ce d'autant plus qu'au bout de 2 mois, non seulement les problèmes ne sont pas en voie de résolution, mais semblent s'aggraver.


Le levier qui apparaît le plus rapide à actionner, c'est le "Julbe". En le relevant de ses fonctions (mise en retrait temporaire) et en laissant Mary aux commandes (intérim et pas nomination comme coach principal), on voit si cela change quelque chose (sur 3 à 5 matchs). Cela ne coûte rien dans un premier temps, et cela aurait 2 conséquences à court terme : voir si l'équipe réagit et voir si Mary a les épaules assez larges pour impulser une autre dynamique (Julbe ne doit évidemment plus du tout intervenir). Si rien ne change réellement, il faut prendre un autre coach et gérer les cas Julbe et Mary.


Reste quand même le problème de la mène, et le "dribblotage" en tête de raquette, l'association Christon/Sanford. Et cela a de nombreuses répercussions dans le jeu (peut-être même dans les têtes de certains), avec les conséquences lourdes sur la circulation de la balle et la pauvreté du collectif. Et si l'équipe attaquait mieux (de façon moins personnelle), elle défendrait mieux car les joueurs y trouveraient leur compte. Disons, simplement que ça pourrait être mieux et plus efficace qu'aujourd'hui, sans pour autant aller bien.


Donc, si un peu d'ordre pouvait être remis entre le joueurs, je pense que le CSP peut s'en sortir sans trop toucher à l'effectif.


Désolé d'avoir été si long.


Effectif 2019-2020 - sylvain972 - 03-11-2019

laisser Mary en coach principal pendant 5 matchs...Vous voulez vraiment qu'en février on commence à trembler. Pas de charisme, on l'a assez vu dans les débriefs pour s'en rendre compte. C'est le basket dans les livres pour lui, j'apprends les bouquins, je passe les exams, et je rentre à la fédé...
En période de crise, vous voulez mettre un gars dont le match le plus chaud à diriger a été un match au fin fond de la Suisse entre deux équipes de niveau N2 devant 47 spectateurs........


Effectif 2019-2020 - jeroma - 03-11-2019

hv63 a écrit :Je ne sais pas si de l'intérieur les dirigeants y voient plus clair que nous de l'extérieur, mais l'écheveau semble très compliqué à démêler :


- Il semble que le coaching ait plus que du mal à faire évoluer ce groupe (à le faire mieux jouer).


- il semble que les relations entre certains joueurs ne soient pas au beau fixe (conséquence ou cause de ce qui précède ?)


- il semble compliqué d'agir sur l'effectif pour des raisons financières, que ce soit le(s) coach(s) ou le(s) joueur(s)


Cela dit, et sans trop avoir d'idée par où commencer, il va bien falloir faire quelque chose ; et surtout, va falloir que l'impulsion vienne d'en haut (Martinez) si ce n'est de très haut (les propriétaires, famille Forte).


Si des exigences de résultats doivent être posées, à court terme vu la situation, il faut derrière avoir les moyens de trancher très vite si rien ne se produit.


Mon avis : le CSP est en très grande difficulté managériale. Sans remettre en cause jusque-là les qualités des uns ou des autres, staff administratif et staff sportif, il convient de constater que chaque problème supposé possible au départ par les uns ou les autres ici sur ce forum, finit par s'agglutiner à un autre, d'où le capharnaüm actuel.


Intrinsèquement, s'il n'y avait QUE le problème Varanauskas en 2ème meneur, ça irait ; s'il n'y avait QUE le problème d'utilisation des pivots, ça pourrait encore aller (peut être) ; s'il n'y avais QUE le problème de servir Lang, Invernizzi ou Sanford démarqués seuls à 3 pts, ça poserait quelques problèmes aussi ; mais si tous ces problèmes surviennent en même temps, c'est trop. On pourrait citer d'autres problèmes aussi.


C'est donc trop, et ce d'autant plus qu'au bout de 2 mois, non seulement les problèmes ne sont pas en voie de résolution, mais semblent s'aggraver.


Le levier qui apparaît le plus rapide à actionner, c'est le "Julbe". En le relevant de ses fonctions (mise en retrait temporaire) et en laissant Mary aux commandes (intérim et pas nomination comme coach principal), on voit si cela change quelque chose (sur 3 à 5 matchs). Cela ne coûte rien dans un premier temps, et cela aurait 2 conséquences à court terme : voir si l'équipe réagit et voir si Mary a les épaules assez larges pour impulser une autre dynamique (Julbe ne doit évidemment plus du tout intervenir). Si rien ne change réellement, il faut prendre un autre coach et gérer les cas Julbe et Mary.


Reste quand même le problème de la mène, et le "dribblotage" en tête de raquette, l'association Christon/Sanford. Et cela a de nombreuses répercussions dans le jeu (peut-être même dans les têtes de certains), avec les conséquences lourdes sur la circulation de la balle et la pauvreté du collectif. Et si l'équipe attaquait mieux (de façon moins personnelle), elle défendrait mieux car les joueurs y trouveraient leur compte. Disons, simplement que ça pourrait être mieux et plus efficace qu'aujourd'hui, sans pour autant aller bien.


Donc, si un peu d'ordre pouvait être remis entre le joueurs, je pense que le CSP peut s'en sortir sans trop toucher à l'effectif.


Désolé d'avoir été si long.

Bien résumé.
Le seul point qui me gênerait le plus serait Mary en intérim car je ne pense pas qu'il ait les épaules et encore moins l'expérience pour driver une équipe telle que le CSP.
Mais, comme tu le soulignes, si les caisses sont vides et qu'on n'a pas d'autre choix ce sera peut être la chose à tenter à la condition que Mary accepte l'intérim et ne demande pas à être nommé coach principal.
Et sait on jamais... sur un malentendu.


Effectif 2019-2020 - hv63 - 03-11-2019

sylvain972 a écrit :laisser Mary en coach principal pendant 5 matchs...Vous voulez vraiment qu'en février on commence à trembler. Pas de charisme, on l'a assez vu dans les débriefs pour s'en rendre compte. C'est le basket dans les livres pour lui, j'apprends les bouquins, je passe les exams, et je rentre à la fédé...
En période de crise, vous voulez mettre un gars dont le match le plus chaud à diriger a été un match au fin fond de la Suisse entre deux équipes de niveau N2 devant 47 spectateurs........

Ok, mais alors tu fais quoi si on part de l'hypothèse probable qu'il n'y pas de thunes au CSP ?


Moi, je veux bien convenir que Mary n'est pas l'homme de la situation, mais de là à verser dans le "y'a qu'à", dans le "Faut qu'on" ou dans le "Y'a pu qu'à"...


Effectif 2019-2020 - sylvain972 - 03-11-2019

hv63 a écrit :
sylvain972 a écrit :laisser Mary en coach principal pendant 5 matchs...Vous voulez vraiment qu'en février on commence à trembler. Pas de charisme, on l'a assez vu dans les débriefs pour s'en rendre compte. C'est le basket dans les livres pour lui, j'apprends les bouquins, je passe les exams, et je rentre à la fédé...
En période de crise, vous voulez mettre un gars dont le match le plus chaud à diriger a été un match au fin fond de la Suisse entre deux équipes de niveau N2 devant 47 spectateurs........

Ok, mais alors tu fais quoi si on part de l'hypothèse probable qu'il n'y pas de thunes au CSP ?


Moi, je veux bien convenir que Mary n'est pas l'homme de la situation, mais de là à verser dans le "y'a qu'à", dans le "Faut qu'on" ou dans le "Y'a pu qu'à"...

Déjà, en début de saison, pas mal de mecs sur le forum étaient dubitatifs sur le duo recruté pour coacher. On a attendu afin de juger sur pièces. je pense que ça y est, on a tous compris.

Il y a un minimum de tune, car si il n'y a pas de tunes, tu ne te retrouves pas avec Fargeaud et son joli salaire, où alors ce club marche sur la tête.

Si tous les basketix que nous sommes ont vu venir la blague arriver avec ce staff, je me demande comment, tous assis autour d'une table, le Dac, Bolotny, Palmer, ont pu juger que l'idée serait bonne et que ça le ferait.
Pour moi l'effectif est bon, et il y a de quoi faire, et de faire beaucoup mieux que ce que l'on propose.

Alors si on verse ajdhui dans les "y'a qu'à", dans le "Faut qu'on" ou dans le "Y'a pu qu'à", c'est surement pas notre faute.


Effectif 2019-2020 - hv63 - 03-11-2019

Là où je te suis, c'est que cet effectif, avec les qualités de CHAQUE joueur, peut réussir. De là à en faire une ÉQUIPE, il y a un pas qui n'a jamais été vraiment franchi.


Avant de changer ne serait-ce qu'un joueur, surtout si le CSP est très juste financièrement, c'est plutôt vers le coach qu'il faut regarder.


Mais faire quoi et comment ?


Effectif 2019-2020 - CSPBILL - 03-11-2019

mettre gentillement en retrait papy Julbe et tant pis ... essayer Medhy en coach principal ... après tout, tout le monde voit en lui monts et merveilles !
Pour moi a faire maintenant avant le clasico !


Effectif 2019-2020 - sylvain972 - 03-11-2019

Pour moi, et je le dis depuis un petit peu de temps, il faut congédier le staff. Car franchement, j'ai rarement vu des erreurs pareilles, et des choix de rotations complètement dingue.

Les mecs connaissent le basket, et mieux que moi. Alors on va dire que sur beaucoup de choix, ça reste du 50/50, ça passe ou ac casse, et on va dire qu'ils n'ont pas de chance.

Mais quand je vois Ovi hier qui se retrouve à prendre des shoots en fin de possession, ou quand je vois qu'un système est posé pour qu'il puisse shooter à 3 points à l'angle zéro, on marche sur la tête. je n'en veux pas à Ovi, il est à son niveau, j'en veux aux deux pingouins qui à un moment se disent : " ok, là c'est un match serré, on doit faire un petit break. allez on met Ovi, et on lui donne deux ou trois systèmes."..

La même, en première période, Diagne et Jerry font un bien fou quand ils sont servis; et on voit que ça gene le BCM. T as cinq points d'avance, au lieu d'enfoncer, tu reprends sans poste 5. De un, c'est complètement dingue comme analyse tactique, de deux, tu casses le moral de tes deux 5.

ce ne sont clairement pas des meneurs d'hommes, mais en plus, les mecs font des erreurs tactiques impensables à ce niveau.

Donc au revoir, on négocie la rupture, et on cherche un coach français à qui on donne une mission jusqu'à la fin de saison. Et la mission a pour objectif le maintien, il ne faut pas qu'on se voile la face. Mais avec cet effectif, je ne me fais pas de soucis. Avec un coach meneur d'homme, et qui a un niveau tactique supérieur à la N3, ça devrait passer easy.

Il n'y a pas d'argent ?? on enlève 3K chacun sur les salaires de Fargeau, Palmer et Ostro, et avec ça on a de quoi faire. Blague à part, certains salaires ne sont pas en adéquation avec un club qui n'aurait pas d'argent, donc je pense qu'il y aura toujours une enveloppe pour un nouveau coach.


Effectif 2019-2020 - collins - 03-11-2019

Mouais, difficile de commenter quand on ne voit pas les matchs... oui, il y a un soucis collectif, ça parait évident. Du talent, il y en a mais manque un vrai meneur titulaire ou un deuxième 3 au niveau... bref passons, plutôt que de chercher des solutions offensive à une équipe qui marque 82 par match, je pense qu'il faut miser sur une défense qui en encaisse 89!!!

Là clairement, c'est du coaching, du management, de la motivation... Vara ou un autre, ils ont tous deux jambes, deux bras. 89 pts alors qu'on nous promettait des guerriers en défense. Là est le véritable échec... suffit d'encaisser 9 pts de moins pour gagner. Pas besoin de changement de joueur mais par contre, il faut de vrais changement en défense et dans l'intention. L'équipe n'est pas la meilleure qu'il soit mais elle est suffisante pour faire bien mieux. Ce n'est pas un JDC qu'il faut mais un mec qui sache faire travailler la défense et qui leur fout un grand coup de pied au cul.

89 pts!!! c'est inadmissible. Punaise, je n'ai pas l'impression qu'il manque le matos pour faire une défense plus performante.


Effectif 2019-2020 - csp87000 - 03-11-2019

Qui a le rôle anciennement de FF pour piquer la grosse gueulante qu’y va bien là ?


Effectif 2019-2020 - JACKPOT - 03-11-2019

csp87000 a écrit :Qui a le rôle anciennement de FF pour piquer la grosse gueulante qu’y va bien là ?
ben aucun hélas c'est ça le plus inquiétant


Effectif 2019-2020 - Toto 36 - 03-11-2019

Gueuler, mais pour quoi faire? Jouer serait mieux!
Après, on nous a vendu des objectifs modestes car plus de sous... On est dans les clous: Pro A tapi au fond du classement en embuscade, Eurocup trop relevée BCL préférée...
A part serrer les fesses, il ne nous reste pas grand chose pour finir la saison...


Effectif 2019-2020 - collins - 03-11-2019

89 pts encaissés, ce n'est pas le niveau de cette équipe... désolé, mais Julbe a eu un peu de temps... on peut attendre une semaine de plus si tu veux... A la limite, gagner n'est pas un objectif mais maintenir Pau à moins de 78pts serait déjà un plus.


Effectif 2019-2020 - Toto 36 - 03-11-2019

C'est sûr qu'ils doivent mieux défendre, mais ils en sont capables.
Après, gueuler ou changer de coach n'apportera rien de plus, à part peut-être accroître une tension déjà palpable, et faire déjouer encore plus l'équipe!
Faire demi tour sur l'autoroute coûte cher et on n'a pas de sous!


Effectif 2019-2020 - Yadlajoie - 04-11-2019

Trés étrange !!!! Aucune réaction du staff ou de la direction jusqu à maintenant

Avec le match contre Pau qui se profile je ne m attends pas à de grandes declarations mais au moins un communiqué pour rassurer les supporters

On est quand même pas très bien en ce moment en terme de jeu proposé


Effectif 2019-2020 - Toto 36 - 04-11-2019

Le staff du CSP s'étoffe tous les ans, mais il manque toujours un spécialiste des thérapies de groupe pour guérir psychologiquement des joueurs en mal de confiance et de réalisme.
De toute évidence, il serait aussi le bienvenu sur le forum pour guérir les mêmes symptômes! Sad


Effectif 2019-2020 - personnes - 04-11-2019

Et pourquoi pas le recours au sophrologue Luis Fernandez qui était intervenu il y a une vingtaine d'années quand le CSP était en crise. Je crois que le coach était Sénégal avec George Montgomery sur le terrain.Première décision : repeindre le vestiaire car ondes négatives... Que proposer aujourd'hui ?


Effectif 2019-2020 - Jefferson87 - 04-11-2019

personnes a écrit :Et pourquoi pas le recours au sophrologue Luis Fernandez qui était intervenu il y a une vingtaine d'années quand le CSP était en crise. Je crois que le coach était Sénégal avec George Montgomery sur le terrain.Première décision : repeindre le vestiaire car ondes négatives... Que proposer aujourd'hui ?

Chapeau, quelle mémoire ! J'avais complètement oublié cet épisode, ça me revient =D
C'est bien 95/96, l'année ou Zvi Sherf s'est fait virer avec 14 victoires en 15 matchs, 3 coachs cette saison là (Sherf, Sénégal, puis Vlado Djurovic) la crise parce qu'on était descendu à la 3ème place en février, avant de finir 2ème de la saison régulière, billet pour l'euroligue en poche ! Une autre époque...



Pour revenir au présent, ça traîne ce back-up de Christon. Pour demain en EC, c'est probablement mort.
Espérons l'avoir pour le classico, d'autant que Pau alignera dimanche sa nouvelle recrue-star, Justin Dentmon...


Effectif 2019-2020 - Yadlajoie - 04-11-2019

Le match contre Tofas n est pas demain mais mercredi à 20 h

Et oui ca traine ce meneur

Va t il y avoir ENFIN une réaction mercredi car il faudrait aborder le classico avec un peu plus de garanties ?


Effectif 2019-2020 - Toto 36 - 04-11-2019

@Jefferson87: Mais qui a officiellement annoncé être à la recherche d'un nouveau meneur????? Une source perso?????


Effectif 2019-2020 - Marcus5 - 04-11-2019

Toto 36 a écrit :@Jefferson87: Mais qui a officiellement annoncé être à la recherche d'un nouveau meneur????? Une source perso?????
Parlmer a dit chercher un remplaçant à Ovi.

Pourquoi pas en décalant plus Christon en 2. Et Sanford sur le banc!


Effectif 2019-2020 - Yadlajoie - 04-11-2019

Marcus5 a écrit :[quote=Toto 36

Pourquoi pas en décalant plus Christon en 2. Et Sanford sur le banc!

Voilà une option qu il faut essayer je pense Sanford est clairement une déception pour le moment


Effectif 2019-2020 - Marcus5 - 04-11-2019

https://www.francebleu.fr/emissions/100-clubs/limousin/100-club-9


Effectif 2019-2020 - Yadlajoie - 04-11-2019

Marcus5 a écrit :https://www.francebleu.fr/emissions/100-clubs/limousin/100-club-9

Là c est clair le club cherche bien un meneur
Peut etre sera t il là contre Pau


Effectif 2019-2020 - sylvain972 - 04-11-2019

on a un meneur qui fait 17.4 pts/7.3 pds de moyenne, et vous voulez le décaler en 2...........