*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Version imprimable +- CSPlive.com (http://new.csplive.com) +-- Forum : Forum CSPLIVE (http://new.csplive.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Discussions sur le Limoges CSP (http://new.csplive.com/forumdisplay.php?fid=4) +--- Sujet : *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 (/showthread.php?tid=17) Pages :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
|
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - jeroma - 11-12-2012 Bada a écrit :+1 avec Bada sur ce post ainsi que sur les deux autres postés un peu plus loin.Myrtille a écrit :Que dire devant tant de mauvaise foi.... J'ai même pas envie de te répondre point par point.Brown63 a écrit :Apres notre magnifique saison dernière je ne m'imaginais pas une seconde de revivre le même cauchemard qu'il y a 2 ans.C'était sans compter sur l'imagination de notre FF national.... En un temps record, tu peux te retrouver en Pro B alors que t'as la meilleure équipe : tu fais exploser le collectif, tu recrutes des joueurs blessés, des joueurs improbables, tu refuses ceux qui peuvent marquer jusqu'à 30 points, et ni vu ni connu, je t'embrouille... Pro B ..... Tout le monde est déçu, sur ça il n'y a pas l'ombre d'un doute possible. Mais à quoi servent ces surenchères pour nous expliquer "selon le point de vue très virulent de certains" que FF est comme ci (magouilleur, copinage, preneur en otage du CSP, etc...)et que PG est comme ça (bouffeur de masse salariale, incompétent mais juste là pour se faire du fric, fouteur de mauvaise ambiance d'où départ de Desroses, etc...) ? Oui, on est déçu car on s'imaginait tous qu'avec un coach ayant une telle renomée le maintien serait vite atteint et les play offs l'objectif inavoué de FF. Ce soir, nous sommes dans les 8 qui occuperont la 10 éme place (ou la dernière pour les plus aigris) mercredi soir après le match qui opposera Poitiers au Havre. Ce championnat reserve des surprises à chaque journée et moi je veux continuer de croire que des ajustements seront faits et nous permettront de nous maintenir et même de peut être viser un peu plus haut. Alors oui, on pourra toujours se dire que si nous avions eu LA bonne équipe depuis octobre nous ne nous serions pas fait battre par le Havre, Nancy, Strasbourg ou autres Paris, mais l'essentiel n'est il pas d'être en Pro A l'année prochaine comme annoncé en début de saison ? Je reconnais le droit à tout le monde d'exprimer ses doutes, ses craintes, de faire part de son mécontentement, mais a t'on le droit de toujours vouloir asséner les mêmes certitudes (qui ne sont celles que de ceux qui les assènent) à une majorité, certes plus silencieuse sur le sujet, mais qui croit toujours que le but recherché par FF et PG n'est certainement pas de faire redescendre le CSP en Pro B. *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - crique - 11-12-2012 Bada, ce qui me bouffe et tu vas le comprendre, c'est la politique du club. Le fait de se dire, on arrive en pro A et on recommence les anneries d'il y a 2 ans à savoir s'enflammer et faire des équipes avec des grands noms mais sans collectif et surtout ne pas tirer les conséquences du passé, c'est absolument scandaleux. Alors oui, j'étais le premier à me réjouir de la venue de panagiotis Giannakis mais de là à faire un effectif à 12 joueurs alors qu'avec 10 joueurs max, ça tourne... On peux se dire pour l'instant que nos joueurs ne trouvent pas leur place dans cette équipe car ils n'ont ne leur laisse pas le temps de s'exprimer assez... Notamment quand un mec qui rentre un shoot, on le sort de suite... Il est vrai que l'on a pas eu de bol avec vasco qui n'est pas au niveau attendu... Pour moi, il y a 3 joueurs qui nous mettent dedans... Gomis, mac allarney et EVtimov... Gomis, pour son manque de rendement offensif depuis le début, mac allarney car il occupe un poste NJFL qui devrait apporter une 15aine de points alors que c'est pas encore le cas (des systèmes pour lui ???) et vasco pour avoir cacher sa mauvaise condition physique au club... Voilà , c'est plus constructif et tu appréciera mieux bada... Mais ça n'enlève pas ma colère... *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - crique - 11-12-2012 Ah oui, et le fait de prendre uncoach basé sur la défense alors que le basket moderne est un basket offensif, rapide et sur une base défensive.... Oki, mais on a pas la vitesse de jeu... Il faudrait que nos joueurs se mettent plus à courir !!! *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - BOULY - 11-12-2012 jeroma a écrit :Alors oui, on pourra toujours se dire que si nous avions eu LA bonne équipe depuis octobre nous ne nous serions pas fait battre par le Havre, Nancy, Strasbourg ou autres Paris, mais l'essentiel n'est il pas d'être en Pro A l'année prochaine comme annoncé en début de saison ?L'essentiel est d'être en proA la saison prochaine oui, mais quand on a la possibilité d'avoir une équipe pour viser plus haut dès le début de saison, je ne vois pas l'intérêt de se mettre des bâtons dans les roues. On a toujours pris la mauvaise habitude de composer des équipes "bancales", en se disant qu'on pourra rectifier les choses en cours de saison si ça ne fonctionne pas, mais pourquoi donc ne pas faire une équipe cohérente avec des valeurs sûres dès le début?!!! Et qu'on ne me parle pas d'argent, parce que quand on peut se permettre de couper des joueurs en cours de saison et d'en recruter de meilleur, c'est bien qu'il y avait le budget nécessaire pour faire le recrutement adéquat dès le début. *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - dionysos - 11-12-2012 BOULY a écrit :Une des règles d'or ,c'est que tu dois garder un pourcentage de secours en cas de probleme!Tu ne peux pas dépenser toute ton enveloppe recrutement en début de saison sous peine de ne pouvoir rectifier le tir et dans le cas contraire certains ici seraient les premiers à le casser.On ne peut pas lui reprocher ça et s'il a fait des erreurs sportives ou extrasportives telle son intronisation en tant que coach ,on doit reconnaitre que c'est un excellent gestionnaire.jeroma a écrit :Alors oui, on pourra toujours se dire que si nous avions eu LA bonne équipe depuis octobre nous ne nous serions pas fait battre par le Havre, Nancy, Strasbourg ou autres Paris, mais l'essentiel n'est il pas d'être en Pro A l'année prochaine comme annoncé en début de saison ?L'essentiel est d'être en proA la saison prochaine oui, mais quand on a la possibilité d'avoir une équipe pour viser plus haut dès le début de saison, je ne vois pas l'intérêt de se mettre des bâtons dans les roues. On a toujours pris la mauvaise habitude de composer des équipes "bancales", en se disant qu'on pourra rectifier les choses en cours de saison si ça ne fonctionne pas, mais pourquoi donc ne pas faire une équipe cohérente avec des valeurs sûres dès le début?!!! *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - BOULY - 11-12-2012 dionysos a écrit :Non, mais je veux bien qu'on garde une enveloppe de secours, mais quand on se permet de couper plusieurs joueurs et d'en recruter plusieurs en cours de saison, ce n'est plus une enveloppe de "secours", mais de l'argent gaspillé et mal utilisé.BOULY a écrit :Une des règles d'or ,c'est que tu dois garder un pourcentage de secours en cas de probleme!Tu ne peux pas dépenser toute ton enveloppe recrutement en début de saison sous peine de ne pouvoir rectifier le tir et dans le cas contraire certains ici seraient les premiers à le casser.On ne peut pas lui reprocher ça et s'il a fait des erreurs sportives ou extrasportives telle son intronisation en tant que coach ,on doit reconnaitre que c'est un excellent gestionnaire.jeroma a écrit :Alors oui, on pourra toujours se dire que si nous avions eu LA bonne équipe depuis octobre nous ne nous serions pas fait battre par le Havre, Nancy, Strasbourg ou autres Paris, mais l'essentiel n'est il pas d'être en Pro A l'année prochaine comme annoncé en début de saison ?L'essentiel est d'être en proA la saison prochaine oui, mais quand on a la possibilité d'avoir une équipe pour viser plus haut dès le début de saison, je ne vois pas l'intérêt de se mettre des bâtons dans les roues. On a toujours pris la mauvaise habitude de composer des équipes "bancales", en se disant qu'on pourra rectifier les choses en cours de saison si ça ne fonctionne pas, mais pourquoi donc ne pas faire une équipe cohérente avec des valeurs sûres dès le début?!!! *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - dionysos - 11-12-2012 BOULY a écrit :Je ne peux pas être d'accord avec ça!Ce serait une faute énorme de ne pas garder de quoi changer les 3 joueurs auxquels on a droit.Le recrutement est totalement ou presque raté je te l'accorde mais recruter des joueurs + chers en début de saison et donc probablement meilleurs ne met pas à l'abri de flops retentissants et on en sait quelque chose ici!Si tu peux pas les remplacer parce que t'as tout dépensé pour payer ces joueurs ,tu seras le premier à pourrir Forte et consorts .dionysos a écrit :Non, mais je veux bien qu'on garde une enveloppe de secours, mais quand on se permet de couper plusieurs joueurs et d'en recruter plusieurs en cours de saison, ce n'est plus une enveloppe de "secours", mais de l'argent gaspillé et mal utilisé.BOULY a écrit :L'essentiel est d'être en proA la saison prochaine oui, mais quand on a la possibilité d'avoir une équipe pour viser plus haut dès le début de saison, je ne vois pas l'intérêt de se mettre des bâtons dans les roues. On a toujours pris la mauvaise habitude de composer des équipes "bancales", en se disant qu'on pourra rectifier les choses en cours de saison si ça ne fonctionne pas, mais pourquoi donc ne pas faire une équipe cohérente avec des valeurs sûres dès le début?!!!Une des règles d'or ,c'est que tu dois garder un pourcentage de secours en cas de probleme!Tu ne peux pas dépenser toute ton enveloppe recrutement en début de saison sous peine de ne pouvoir rectifier le tir et dans le cas contraire certains ici seraient les premiers à le casser.On ne peut pas lui reprocher ça et s'il a fait des erreurs sportives ou extrasportives telle son intronisation en tant que coach ,on doit reconnaitre que c'est un excellent gestionnaire. *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - OBERTAN - 11-12-2012 Le problème c'est que Forté arrive même à déteindre sur un des plus grands coach jamais vu en France, en trois mois il a réussi à trnasformer Giannakis en une des plus grosses pipes de la pro A! On a beau essayer tous les types de coach, débutant (Occansey), français confirmé (Girard, Sarre), étranger (Markovski, Giannakis) ça finit toujours mal... Difficile de croire que Forté n'est pas responsable. Même avec les cadres de l'histoire récente du CSP ça finit toujours mal (Thevenon, Desroses). *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - coluche - 11-12-2012 OBERTAN a écrit :Le problème c'est que Forté arrive même à déteindre sur un des plus grands coach jamais vu en France, en trois mois il a réussi à trnasformer Giannakis en une des plus grosses pipes de la pro A!Totalement hors sujet. Comme précisé dans le topic dédié, Giannakis à trop voulu copier le modèle européen, il à donc fait comme d'habitude, et Forté n'y est pour rien dans ses choix tactique. Il aurait pu par contre mettre un bémol et donné son avis. Mais avec Forté, soit il laisse carte blanche, soit il fait comme bon lui semble. En attendant Giannakis n'a absolument pas changé, mais le basket français non plus... *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - boule - 11-12-2012 en quelques heures le forum a atteint la quintessence du jeu Pierre-feuille-ciseaux (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-feuille-ciseaux). Moi aussi je suis attristé par les résultats. J'espère aussi que les joueurs vont se réveiller et agir ça aurait pu être pire, on aurait pu garder Kobe, et Pau Gasol et recruter Nash et Howard et pas faire mieux *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - malo livier - 11-12-2012 boule a écrit :en quelques heures le forum a atteint la quintessence du jeu Pierre-feuille-ciseaux (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-feuille-ciseaux). Moi aussi je suis attristé par les résultats. J'espère aussi que les joueurs vont se réveiller et agirou mais eux on viré l'entraineur... pour tout changer. oups ça n'a rien changé ???? *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - tigermatt - 11-12-2012 toujours critiqué l'entraineur c'est pénible. Lors d'un match les véritables acteurs se sont les joueurs sur le terrain... Le problème actuelle est sur le terrain et nul par ailleurs. Crique a écrit :Il est vrai que l'on a pas eu de bol avec vasco qui n'est pas au niveau attendu... Pour moi, il y a 3 joueurs qui nous mettent dedans... Gomis, mac allarney et EVtimov...+ sur Gomis et Evtimov - sur KMAC mais ta description va comme un gant à Tsamis... Les 2 jouent autant mais quand KMAC marque + de 10 pts Tsamis en marque à peine 6. Mais plus globalement le gros souci reste l'adresse désastreuse à 3 points de l'équipe... 29% 14ème de proA wanamaker 18% mais on le savait Gomis 22% alors que lui est plutôt bon en carrière! Il tournait à 40% l'an dernier... Tsamis 26% alors qu'il tourne à 33% sur les 2 saisons dernières Mipoka 27% sur 5 saison de proA il tourne à 32 % de moyenne 34 % en 5 saison de proB Colo 28% lui tourne à sa moyenne habituel Nos poste 3 font mieux que nos arrières alors que eux ne sont pas des spécialistes!! Hors Desroses qui maintient son adresse. L'exception étant Kyle qui tourne encore à 40% mais il tournait à 52% l'an dernier... Mais bon un mec qui va en final du concours à 3 points on sort forcément beaucoup plus sur lui cette saison pour l'empêcher de shooter *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - malo livier - 11-12-2012 Je reste persuadué pour ma part qu'il manque avant tout un meneur-scoreur. Et qu'avec Evtimov/Brockman/NBC/Traoré avec un peu plus de forme ça peut le faire *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Marcus5 - 11-12-2012 nbc et broquman sont en formes *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - conquistador - 11-12-2012 L'explication aux % des extérieurs est simple : comme à l'intérieur on a pas de point de fixation et qu'aucun intérieur n'est capable de scorer, les défenses sortent beaucoup sur les extérieurs. Du coup les tirs sont difficiles et les % faibles. Un ali Traoré à l'intérieur changerait complément le visage de l'équipe, mais on peut tjs rêver..... tigermatt a écrit :toujours critiqué l'entraineur c'est pénible. *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - tigermatt - 11-12-2012 Moi je trouve que le duo wanamaker-KMAC est tout à fait satisfaisant à la mène. Ils font de bonnes passes tienne bien la balle. Ce qu'il manque plus c'est un vrai pur 2 à leur côté. Un 2 de grande taille genre 1.95+ et pure scoreur serait vraiment idéal (mais pas unidimensionnelle comme Banks aka je ne shoot qu'à 3 pts). Car Gomis et tsamis sont à la rue complet. un profil à la marcus brown ou larry middleton quoi sans forcément allez jusqu'au talent de ceux ci mais gros shooteur, inarrêtable en mouvement sur transition, et avec une vrai percussion qui fasse pleuvoir les fautes... Alhaji correspond pas mal n'empêche... *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - hop - 11-12-2012 en fait il ne manque pas grand chose... d'ailleurs au bout de 10 journées on est 9° ex aequo à 3 victoires du leader... C'est ça qui est rageant, c'est que c'est pas loin... et pourtant au vu des deux derniers matchs, ça parait innaccessible... En fait on est à la lutte pour le maintien avec Dijon, Nanterre, Boulazac, Poitiers et/ou Le havre (ce qui somme toute est logique) et également avec Roanne, Nancy et Orléans (ce qui est logique compte tenu de notre budget de milieu de tableau. Mais la teneur des deux derniers matchs fait vraiment peur, avec le match contre Dijon. Les autres sont plus acceptables... concernant les postes, certes un pur meneur ferait du bien, un deux bien percutant (mais wanamaker et JoGo, voir Tsamis peuvent le faire)... il y a des faiblesses à tous les postes, mais nulle part autant qu'au poste de pivot. Donc quitte à changer, c'est quand même là qu'il faut taper... *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - tigermatt - 11-12-2012 Ben je pense que ça n'est jamais arrivé dans aucun championnat qu'après 10 journées seulement les derniers ont presque un bilan équilibré 4-6. C'est assez exceptionnel comme résultat il faut dire. *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Myrtille - 12-12-2012 Je me demande quelle est la marge de manoeuvre de FF concernant les choix et le comportement de PG ? Plus le temps passe et plus je me dis que FF est pris au piège par ce coach, au palmarès que l'on sait, qui, en vieillissant, est pétri de certitudes et est tellement imbu de sa personne qu'il est capable de tout anéantir sur son passage..... Comment ose t'il faire des déclarations comme quoi le match contre le Havre a été perdu à cause du public qui a influencé l'équipe à attaquer au lieu de défendre ? Ce mec est un malade... *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 12-12-2012 Myrtille a écrit :Je me demande quelle est la marge de manoeuvre de FF concernant les choix et le comportement de PG ? Plus le temps passe et plus je me dis que FF est pris au piège par ce coach, au palmarès que l'on sait, qui, en vieillissant, est pétri de certitudes et est tellement imbu de sa personne qu'il est capable de tout anéantir sur son passage..... Comment ose t'il faire des déclarations comme quoi le match contre le Havre a été perdu à cause du public qui a influencé l'équipe à attaquer au lieu de défendre ? Ce mec est un malade...Mdr ! Non, parce que c'est de l'humour hein Et sinon la fin du monde le , tu y crois ? A mon avis, c'est Giannakis qui commande le fameux astéroide géant qui va tomber sur terre. Quel malade ^^ Allez, ça fait du bien de rigoler, changer rien Myrtille *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 12-12-2012 hop a écrit :en fait il ne manque pas grand chose... d'ailleurs au bout de 10 journées on est 9° ex aequo à 3 victoires du leader...Je suis d'accord. Avec un meneur en plus, je vois pas comment on pourrait aussi garder Wana et du coup je suis pas super favorable à ça, d'autant qu'avec RD en moins, ça fera vrais arrières-ailier en moins.... J'en reviens donc à mon n° US *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Myrtille - 12-12-2012 Bada a écrit :Bada, si tu as l'occasion de t'approcher des joueurs, tu comprendras que je n'extrapole pas.... Malheureusement, le proche avenir risque confirmer ces qqs lignes....Myrtille a écrit :Je me demande quelle est la marge de manoeuvre de FF concernant les choix et le comportement de PG ? Plus le temps passe et plus je me dis que FF est pris au piège par ce coach, au palmarès que l'on sait, qui, en vieillissant, est pétri de certitudes et est tellement imbu de sa personne qu'il est capable de tout anéantir sur son passage..... Comment ose t'il faire des déclarations comme quoi le match contre le Havre a été perdu à cause du public qui a influencé l'équipe à attaquer au lieu de défendre ? Ce mec est un malade...Mdr ! J'aimerais en sourire mais je crains que l'épisode Yannakis hante notre histoire et notre club ! Tu as certainement raison de relativiser car il y a bien des choses plus graves... *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Jalod - 12-12-2012 Bada a écrit :Myrtille a fait un peu dans la caricature, mais elle n'a pas tort de dire que FF n'a pas beaucoup de moyens de pression sur PG !Myrtille a écrit :Je me demande quelle est la marge de manoeuvre de FF concernant les choix et le comportement de PG ? Plus le temps passe et plus je me dis que FF est pris au piège par ce coach, au palmarès que l'on sait, qui, en vieillissant, est pétri de certitudes et est tellement imbu de sa personne qu'il est capable de tout anéantir sur son passage..... Comment ose t'il faire des déclarations comme quoi le match contre le Havre a été perdu à cause du public qui a influencé l'équipe à attaquer au lieu de défendre ? Ce mec est un malade...Mdr ! Et si PG a vraiment dit que le public a influencé l'équipe pour qu'elle joue l'attaque, c'en est risible car on n'a marqué que 60 points ! *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - grosminephenixeagles - 12-12-2012 Sinon Demitouros Autoroutis a-t-il répondu aux questions des supporters? En attendant? pour ma part plutôt que lire ça: http://www.limogescsp.com/csp-pro-actualites-details/items/posez-votre-question.html je préfère en rire en regardant ça: http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=CVCpwfwExBM *Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Emesset - 12-12-2012 "Demitouros Autoroutis" Merci pour celle ci, que je qualifierais de "deja mythique" |