Brown63 a écrit :Ça ressemble à un règlement de compte.

barra brava a écrit :

Brown63 a écrit :Ça ressemble à un règlement de compte.

Par forcement. C est juste un journaleu qui veut vendre son canard. L anti FF est porteur en ce moment et il en profite. Si le vent tourne il ecrira tout le contraire. Buisness is buisness.

poulet des bois a écrit :Merci à Matthieu Marot. Le seul qui ne fait pas du "politiquement correct" vis à vis de Forte.


Et il a tellement raison. Par exemple, où est passé le budget cette saison? Comment se fait-il qu'avec ce budget on vise le maintien?


Franchement la com' de Forte restera je pense pour moi un éternel mystère.

Marcus5 a écrit :

poulet des bois a écrit :Merci à Matthieu Marot. Le seul qui ne fait pas du "politiquement correct" vis à vis de Forte.


Et il a tellement raison. Par exemple, où est passé le budget cette saison? Comment se fait-il qu'avec ce budget on vise le maintien?


Franchement la com' de Forte restera je pense pour moi un éternel mystère.

Le budget de cette saison ET ce qui n a pas été utilisé pour retoucher l équipe l an passé. (Gatens / Daniels).
Mais bon ici certain T auraient descendu avec cette question sur ce forum il y a encore 45jours.. "Fabulations de forumeurs" qu on nous disait..

Bada a écrit :

Marcus5 a écrit :

poulet des bois a écrit :Merci à Matthieu Marot. Le seul qui ne fait pas du "politiquement correct" vis à vis de Forte.


Et il a tellement raison. Par exemple, où est passé le budget cette saison? Comment se fait-il qu'avec ce budget on vise le maintien?


Franchement la com' de Forte restera je pense pour moi un éternel mystère.

Le budget de cette saison ET ce qui n a pas été utilisé pour retoucher l équipe l an passé. (Gatens / Daniels).
Mais bon ici certain T auraient descendu avec cette question sur ce forum il y a encore 45jours.. "Fabulations de forumeurs" qu on nous disait..

Alors d'abord le fait que Marot dise un truc n'en fait pas non plus une vérité et une parole d'évangile. Je ne parle pas de toi spécialement, mais Marot c'est bien le même mec qui s'est souvent de fois fait défoncer ici non ? Et là, sous prétexte qu'il va dans le sens des idées de certains, il serait (re)devenu fiable ?


Ensuite, personne ne nie AUJOURD'HUI qu'il doit y avoir de l'argent en caisse.
Je te trouve de très mauvaise foi d'affirmer ce que tu affirmes.
J'ai, pour ne citer que moi, effectivement remis en cause cette théorie de la "non utilisation du budget"..... jusqu'à la fin juillet !!!! C'est à dire jusqu'au moment où, en plus des nouvelles recrues, on avait ENCORE nos gros salaires Traoré et NBC.
Le problème est qu'entre temps, on avait déjà signé les ricains. Vrai ou pas vrai ? Je te laisse le soin de retrouver mes posts. Cela serait plus honnête.
Alors une fois les Ali/Nobel partis, on fait quoi concrètement ? On vire les ricains déjà signés pour en prendre d'autres plus chers (et meilleurs) ???
Pardon mais c'est un peu simpliste quand même. Y des contrats derrière ça, faut pas balayer ça d'un revers de main.
D'ailleurs, depuis le départ des JFL, on a recruté Wood, sûrement plus cher que les autres ricains pris jusque là.


Alors oui Marot a raison.
Seulement il oublie à mon avis le paramètre du timing des départs de Nobel et Ali.


Autre chose : connaissant FF et son goût pour les star(lettes) que vous lui avez si souvent reproché, pensez-vous raisonnablement que LUI aurait recruté ces US-là ? Allons, soyons sérieux ! Qu'on aime FF ou pas, c'est pas le problème ! Ce n'est absolument pas un recrutement du président. Les 12 ans de présidence de Forte plaident pour lui me semble-t-il.


Et dernier point : on a aussi souvent fustigé le recrutement bling bling du CSP et notre incapacité récurrente à trouver de bons ricains peu connus (et peu chers).....
Après avoir par exemple copieusement défoncé Nixon, joueur soit disant incapable de tenir la mène de notre club si brillant, mais sans l'avoir jamais vu jouer (bonjour l'honnêteté intellectuelle) on s'est finalement rendu compte que le mec était finalement très bon et se révélait être la meilleure surprise de l'intersaison.
Buford semble aussi être assez éloigné du portrait peu flatteur fait de lui sous prétexte qu'il jouait dans le si peu banckable championnat allemand...
Bref, on a aussi le droit à Limoges (et merci Dulé !) de faire de bons choix pas forcément onéreux sans que ça ressemble à de la dissimulation d'argent mais juste des économies. FF n'y était pas habitué et nous y avait pas habitué. Cela n'est pas pour autant un scandale comme je peux le lire à longueur de pages.

Moussman a écrit :Je trouve que Bada a raison.

FF a des torts, a commis des erreurs, a un mode de communication très maladroit voire malsain par moments. OK. Pas de problèmes, je ne suis clairement pas idolâtre.

Mais après, il faut regarder aussi les choses telles qu'elles sont et ne pas TOUT mettre sur FF :

1. le comportement des joueurs a également changé ces dernières années, surtout sur les star. Rares sont les fidèles des clubs. Ali est parti de Nanterre et de la SIG comme il est parti du CSP. Gelabale est parti de la SIG sans susciter de regrets avant de nous rejoindre. Pietrus a eu un bras de fer énorme avec Fra l'an passé. Yeguette a quitté le Havre et Pau, clubs qui l'on lancé/relancé. Payne a quitté Chalon-Reims dans la minute où un gros club lui a donné un gros contrat. Et a quitté le CSP dans la minute où il avait une offre de retour. Etc etc.
Regardez aussi Cholet, Nanterre et Le Mans qui ont signé des joueurs qui ne sont pas venus/qui ne se sont pas révélés au niveau... Bref, beaucoup de clubs sont logés à la même enseigne avec le petit jeu des agents/joueurs.

2. les présidents de club : La encore, je suis désolé, mais le fantasque Bellon à Strasbourg, Fra à Nancy, le discret Gadou à Pau (pas de play-off pendant 15 ans !), les anonymes du ventre mou,... ben cela ne me fait pas rêver. Aujourd'hui, les Présidents sont chargés d'attirer des sponsors pour bâtir des budgets (avec participation des joueurs à des rencontres business), de négocier avec les partenaires publics pour la salle/l'investissement dans la vie de la cité des joueurs, de tenir une position au sein de la LNB, auprès des TV, estimer la meilleure position pour son club dans le bordel des négo européennes...
... le tout au sein d'une PRO A qui recule encore en termes de niveau, de budget, de visibilité.

Vous préférez un TP qui amène son fric pour ensuite tout décider (salle/TP academie/recrutement,...) ? Moi pas. On verra bien si le Président TP consulte gentiment les Ultras de l'ASVEL pour négocier les prix de la billetterie ou admettre ses erreurs de recrutement... A voir comment il a placé ses amis et sa famille à tous les niveaux de l'ASVEL, j'en doute.

3. l'équilibre Coach/Président est rarement évident. A part à Nanterre (quoique...), les clubs à forte ambition ont pas mal valsé de coach. Et, soyons honnêtes : le banc du CSP est celui qui est le plus soumis à pression en PROA. Relisez les débriefing de match : chaque supporter critique le minutage des temps morts, le temps de jeu des joueurs, les associations sur le terrain, les comportements de chaque joueurs par minute...
Bref, quand on (et dans le "on", c'est tout le monde : FF, nous supporter, partenaires) mets une pression du résultat à ce niveau, il ne faut pas s’étonner que ca clashe. Et que d'avoir un coach ET 12 joueurs qui sont du niveau de cette pression et dans notre budget, bah... ce sera plutôt l'exception que la norme.

Donc voila. Ces constats n’empêchent absolument pas de critiquer FF objectivement et sur les faits (sa lettre à lui-même est un bon exemple de CE QU'IL NE FAUT JAMAIS FAIRE !!! ni sur le fond ni sur la forme), mais il faut aussi avoir l’honnêteté intellectuelle de constater que c'est aussi l'ensemble du basket français qui part en sucette et que certains de nos problèmes sont également bien présents dans chaque club.

Cela étant, je n’échangerai jamais notre Dallas -sur-Vienne contre quoi que ce soit (oui, ca c'est ma dose de mauvaise foi)

Moussman a écrit :Je trouve que Bada a raison.

FF a des torts, a commis des erreurs, a un mode de communication très maladroit voire malsain par moments. OK. Pas de problèmes, je ne suis clairement pas idolâtre.

Mais après, il faut regarder aussi les choses telles qu'elles sont et ne pas TOUT mettre sur FF :

1. le comportement des joueurs a également changé ces dernières années, surtout sur les star. Rares sont les fidèles des clubs. Ali est parti de Nanterre et de la SIG comme il est parti du CSP. Gelabale est parti de la SIG sans susciter de regrets avant de nous rejoindre. Pietrus a eu un bras de fer énorme avec Fra l'an passé. Yeguette a quitté le Havre et Pau, clubs qui l'on lancé/relancé. Payne a quitté Chalon-Reims dans la minute où un gros club lui a donné un gros contrat. Et a quitté le CSP dans la minute où il avait une offre de retour. Etc etc.
Regardez aussi Cholet, Nanterre et Le Mans qui ont signé des joueurs qui ne sont pas venus/qui ne se sont pas révélés au niveau... Bref, beaucoup de clubs sont logés à la même enseigne avec le petit jeu des agents/joueurs.

2. les présidents de club : La encore, je suis désolé, mais le fantasque Bellon à Strasbourg, Fra à Nancy, le discret Gadou à Pau (pas de play-off pendant 15 ans !), les anonymes du ventre mou,... ben cela ne me fait pas rêver. Aujourd'hui, les Présidents sont chargés d'attirer des sponsors pour bâtir des budgets (avec participation des joueurs à des rencontres business), de négocier avec les partenaires publics pour la salle/l'investissement dans la vie de la cité des joueurs, de tenir une position au sein de la LNB, auprès des TV, estimer la meilleure position pour son club dans le bordel des négo européennes...
... le tout au sein d'une PRO A qui recule encore en termes de niveau, de budget, de visibilité.

Vous préférez un TP qui amène son fric pour ensuite tout décider (salle/TP academie/recrutement,...) ? Moi pas. On verra bien si le Président TP consulte gentiment les Ultras de l'ASVEL pour négocier les prix de la billetterie ou admettre ses erreurs de recrutement... A voir comment il a placé ses amis et sa famille à tous les niveaux de l'ASVEL, j'en doute.

3. l'équilibre Coach/Président est rarement évident. A part à Nanterre (quoique...), les clubs à forte ambition ont pas mal valsé de coach. Et, soyons honnêtes : le banc du CSP est celui qui est le plus soumis à pression en PROA. Relisez les débriefing de match : chaque supporter critique le minutage des temps morts, le temps de jeu des joueurs, les associations sur le terrain, les comportements de chaque joueurs par minute...
Bref, quand on (et dans le "on", c'est tout le monde : FF, nous supporter, partenaires) mets une pression du résultat à ce niveau, il ne faut pas s’étonner que ca clashe. Et que d'avoir un coach ET 12 joueurs qui sont du niveau de cette pression et dans notre budget, bah... ce sera plutôt l'exception que la norme.

Donc voila. Ces constats n’empêchent absolument pas de critiquer FF objectivement et sur les faits (sa lettre à lui-même est un bon exemple de CE QU'IL NE FAUT JAMAIS FAIRE !!! ni sur le fond ni sur la forme), mais il faut aussi avoir l’honnêteté intellectuelle de constater que c'est aussi l'ensemble du basket français qui part en sucette et que certains de nos problèmes sont également bien présents dans chaque club.

Cela étant, je n’échangerai jamais notre Dallas -sur-Vienne contre quoi que ce soit (oui, ca c'est ma dose de mauvaise foi)

boule a écrit :J'ai beaucoup aimé ce que j'ai lu ce matin de @Moussman ou de @bada. ça change du narcissisme usuel.

jeroma a écrit :

boule a écrit :J'ai beaucoup aimé ce que j'ai lu ce matin de @Moussman ou de @bada. ça change du narcissisme usuel.

+1

Bada a écrit :

Marcus5 a écrit :

poulet des bois a écrit :Merci à Matthieu Marot. Le seul qui ne fait pas du "politiquement correct" vis à vis de Forte.


Et il a tellement raison. Par exemple, où est passé le budget cette saison? Comment se fait-il qu'avec ce budget on vise le maintien?


Franchement la com' de Forte restera je pense pour moi un éternel mystère.

Le budget de cette saison ET ce qui n a pas été utilisé pour retoucher l équipe l an passé. (Gatens / Daniels).
Mais bon ici certain T auraient descendu avec cette question sur ce forum il y a encore 45jours.. "Fabulations de forumeurs" qu on nous disait..

Alors d'abord le fait que Marot dise un truc n'en fait pas non plus une vérité et une parole d'évangile. Je ne parle pas de toi spécialement, mais Marot c'est bien le même mec qui s'est souvent de fois fait défoncer ici non ? Et là, sous prétexte qu'il va dans le sens des idées de certains, il serait (re)devenu fiable ?


Ensuite, personne ne nie AUJOURD'HUI qu'il doit y avoir de l'argent en caisse.
Je te trouve de très mauvaise foi d'affirmer ce que tu affirmes.
J'ai, pour ne citer que moi, effectivement remis en cause cette théorie de la "non utilisation du budget"..... jusqu'à la fin juillet !!!! C'est à dire jusqu'au moment où, en plus des nouvelles recrues, on avait ENCORE nos gros salaires Traoré et NBC.
Le problème est qu'entre temps, on avait déjà signé les ricains. Vrai ou pas vrai ? Je te laisse le soin de retrouver mes posts. Cela serait plus honnête.
Alors une fois les Ali/Nobel partis, on fait quoi concrètement ? On vire les ricains déjà signés pour en prendre d'autres plus chers (et meilleurs) ???
Pardon mais c'est un peu simpliste quand même. Y des contrats derrière ça, faut pas balayer ça d'un revers de main.
D'ailleurs, depuis le départ des JFL, on a recruté Wood, sûrement plus cher que les autres ricains pris jusque là.


Alors oui Marot a raison.
Seulement il oublie à mon avis le paramètre du timing des départs de Nobel et Ali.


Autre chose : connaissant FF et son goût pour les star(lettes) que vous lui avez si souvent reproché, pensez-vous raisonnablement que LUI aurait recruté ces US-là ? Allons, soyons sérieux ! Qu'on aime FF ou pas, c'est pas le problème ! Ce n'est absolument pas un recrutement du président. Les 12 ans de présidence de Forte plaident pour lui me semble-t-il.


Et dernier point : on a aussi souvent fustigé le recrutement bling bling du CSP et notre incapacité récurrente à trouver de bons ricains peu connus (et peu chers).....
Après avoir par exemple copieusement défoncé Nixon, joueur soit disant incapable de tenir la mène de notre club si brillant, mais sans l'avoir jamais vu jouer (bonjour l'honnêteté intellectuelle) on s'est finalement rendu compte que le mec était finalement très bon et se révélait être la meilleure surprise de l'intersaison.
Buford semble aussi être assez éloigné du portrait peu flatteur fait de lui sous prétexte qu'il jouait dans le si peu banckable championnat allemand...
Bref, on a aussi le droit à Limoges (et merci Dulé !) de faire de bons choix pas forcément onéreux sans que ça ressemble à de la dissimulation d'argent mais juste des économies. FF n'y était pas habitué et nous y avait pas habitué. Cela n'est pas pour autant un scandale comme je peux le lire à longueur de pages.

personnes a écrit :cliff hammonds ?