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*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Murphy87 - 01-04-2016

hv63 a écrit :@ Swaggerfit :

Tu te trompes de problèmes : ce n'est pas le CSP qui est mis en cause, c'est Sa Sainteté Forte-à-moi-même qui n'a de cesse d'attaquer, de critiquer et de tourner en dérision les instances, LNB ou FFBB, mais aussi directement ou indirectement certaines de ces personnes qui ont mandat au sein de ces instances.


Ce que va réussir à faire Forte (peut-être), et il y est un expert en ce sens, c'est de dire que c'est le CSP qui est mis en cause par ces personnes. Et là, magique, toute la foule de Beaublanc "devrait" soutenir le CSP qui est (serait) attaqué !!!


Non ! il n'en est rien. Relis bien leur lettre. Ils précisent bien eux, ils prennent bien soin de dissocier le cas du président Forte de celui du CSP lui même. Ils soulignent aussi la grandeur du club. Qu'ils n'en pensent rien est un faux problème présentement, mais il veulent à tout prix que leur propos ne soit destiné qu'à Forté. D'où la mise en copie à l'association CSP et la ville de Limoges. Implicitement, ce courrier leur dit : choisissez votre camp !


Pourquoi eux ?
- Tout d'abord parce qu'ils en ont sans doute plein de le dos de Forte et de ses gamineries à 2 balles d'un président qui se comporte comme un ado attardé.
- Ensuite, et quoiqu'on en pense, ils ont un mandat au sein de la LNB ou autres instances et se considèrent comme dépositaires du basket français (c'est un fait lié à leur fonction, pas un avis).
- Enfin, et surtout pour certains, c'est eux même ou leur club, ou leur entraineur qui sont visés, et pas qu'un peu, par les propos de Forte.


En disant cela, je ne défends pas leur position, mais il est absurde de se comporter comme des chiens de garde comme si c'était la "maison CSP" qui était en danger. Il n'en est rien pour l'instant, car c'est Forte et uniquement lui qui est visé, et ce d'autant que c'est en son nom qu'il a porté ces attaques.


D'aucuns pensent qu'il ne lui arrivera rien et que cela va retomber comme un soufflé. Possible, mais je n'y crois guère. Ces personnes, dans leur fonction, ne sont pas moins crédibles que Forte. Et si elles peuvent le pendre haut et court (c'est une image et je parle de son rôle dans le basket français), elle ne vont pas le rater.


C'est pas fait, certes. Forte est tordu dans sa façon de faire et nous le savons tous ici. Il est aussi procédurier, non sans talent avec ses avocats sur le plan du droit.


Mais ne sous-estimons pas ceux qui lui font face. Il ne sont plus bêtes que lui. Et nombreux de surcroit dans ce cas. Je ne les sens pas près de se déballonner comme ça.


A mon sens tout ça finira devant des tribunaux sous divers motifs tant Forte a porté des coups distincts à différentes personnes.


Ce qui me gêne, c'est que connaissant l'asticot, A-MOI-MEME fera tout pour sauver sa peau en mouillant le CSP dans cette affaire alors que le club n'y est pour rien dans sa passe d'arme. On sait qu'il a la rancune tenace mais j'aimerais bien que MON club ne soit la victime directes ou indirectes des balles perdues d'un combat qui n'est pas le mien (le nôtre) entre lui et les instance du basket français, quoiqu'on pense de ces instances.


Tu noteras que je ne parle pas du "fond global" de sa "lettre ouverte à-moi-même" (décidément, je trouve ce titre d'un irrésistible ridicule), dont certains passages sont intéressants et dont la discussion peut être féconde. Peut importe si ce qu'il dit en certains passages est fondé, argumenté et/ou juste, mais ce qui est reproché, ce sont les attaques en incompétence (LNB et FFBB), les attaques sur Collet, les attaques personnelles sur Béral, et j'en passe.... Là, certaines personnes n'ont pas supporté cela.


Si tu réagis seulement comme "limougeaud" supporter du CSP en montant sur tes ergots, tu passes à côté du problème, car à mon sens, le problème n'est pas le CSP Limoges, mais Frédéric Forte, qui en est le président.
tres bonne reflexion!!!
+111


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Swaggerfit - 01-04-2016

@HV93 a aucun moment je dit que cette lettre met le CSP en péril !

A chaque fois je Dit "Forte" et non pas le CSP , c'est donc bien dissociés .

J'irais même plus loin en disant qu'on ne mérite aucunement d’être dans une Quelconque coupe européenne l'an prochain .

Et si l'info de France Bleu Limousin venait à se confirmer, les gens derrière Forté veulent resté Anonymes, c'est bien qu'il y' un problème a quelques part non ?!

Même si Forte n'y va pas de mains mortes en nommant certaines personnes, il dénonce de réel problème dans le basket français , en y mettant du fond .

La réponse de Belon (si c'est bien lui) manque totalement de fond !

Je suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'ils sont dépositaires du basket français . Il le représente seulement l'image basket français .
Des businessman de métier, des multi-casquettes, des politiques, pour la plupart qui ne connaissait rien au basket il y'a quelques années pour certains ...

Je ne réagis pas donc pas comme un Limougeaud , je vais bien plus loin


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Swaggerfit - 01-04-2016

En gros , Soit les entités officiels portent leurs C****
C'est à dire interdire l'uleb car c'est une entité commerciales payant une licence a la FIBA pour avoir le droit de gerer lla C1 (et la C2) -qui d'ailleurs ne la paye plus depuis 3 ou 4 ans-
Statué au Yeux de la justice européenne qui doit prendre les reines (la Logique serait la FIBA) => Prendre de très lourdes sanctions envers les Ligues et Clubs (Si jurisprudence l'uleb reprends ses droits)
Porter la BCL au plus haut et créer derrière une C2 , le Sportif tjs en premier lieu => le CSP ne sera pas européens mais la normalité est retrouvé

Soit il abandonne comme il l'ont fait avec la C1, la C2 complètement remonté en crédit depuis quelques mois . Et nous retournerons à la meme victoire d'y a 15ans


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Yann87 - 01-04-2016

Jefferson87 a écrit :Osterman fait le point : Qui veut la peau de Frédéric Forte ?
https://www.francebleu.fr/sports/basket-handball-volley/qui-veut-la-peau-de-frederic-forte-1459523631


FF refuse toujours de s'exprimer sur ses intentions par rapport aux 3 ans d'eurocup... et Belon prend cher à la fin par un détracteur anonyme !

Pas étonnant, Bellon est un goinfre qui s'emballe vite et fort.


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Jeantou - 01-04-2016

Je ne suis pas un spécialiste de basket et ne sais pas si le Csp doit se couper de la LNB et du championnat de proA. Par contre je trouve que la lettre des présidents siégeant à la LNB est scandaleuse. Comment peuvent ils parler de démocratie et dire à FF que s'il n'est pas d'accord avec les décisions prises, il n'a qu'à quitter le basket français ! La démocratie, c'est accepter des points de vue divergents. Donc rien que pour ça, soutien total à FF.


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Myrtille - 01-04-2016

hv63 a écrit :@ Swaggerfit :

Tu te trompes de problèmes : ce n'est pas le CSP qui est mis en cause, c'est Sa Sainteté Forte-à-moi-même qui n'a de cesse d'attaquer, de critiquer et de tourner en dérision les instances, LNB ou FFBB, mais aussi directement ou indirectement certaines de ces personnes qui ont mandat au sein de ces instances.


Ce que va réussir à faire Forte (peut-être), et il y est un expert en ce sens, c'est de dire que c'est le CSP qui est mis en cause par ces personnes. Et là, magique, toute la foule de Beaublanc "devrait" soutenir le CSP qui est (serait) attaqué !!!


Non ! il n'en est rien. Relis bien leur lettre. Ils précisent bien eux, ils prennent bien soin de dissocier le cas du président Forte de celui du CSP lui même. Ils soulignent aussi la grandeur du club. Qu'ils n'en pensent rien est un faux problème présentement, mais il veulent à tout prix que leur propos ne soit destiné qu'à Forté. D'où la mise en copie à l'association CSP et la ville de Limoges. Implicitement, ce courrier leur dit : choisissez votre camp !


Pourquoi eux ?
- Tout d'abord parce qu'ils en ont sans doute plein de le dos de Forte et de ses gamineries à 2 balles d'un président qui se comporte comme un ado attardé.
- Ensuite, et quoiqu'on en pense, ils ont un mandat au sein de la LNB ou autres instances et se considèrent comme dépositaires du basket français (c'est un fait lié à leur fonction, pas un avis).
- Enfin, et surtout pour certains, c'est eux même ou leur club, ou leur entraineur qui sont visés, et pas qu'un peu, par les propos de Forte.


En disant cela, je ne défends pas leur position, mais il est absurde de se comporter comme des chiens de garde comme si c'était la "maison CSP" qui était en danger. Il n'en est rien pour l'instant, car c'est Forte et uniquement lui qui est visé, et ce d'autant que c'est en son nom qu'il a porté ces attaques.


D'aucuns pensent qu'il ne lui arrivera rien et que cela va retomber comme un soufflé. Possible, mais je n'y crois guère. Ces personnes, dans leur fonction, ne sont pas moins crédibles que Forte. Et si elles peuvent le pendre haut et court (c'est une image et je parle de son rôle dans le basket français), elle ne vont pas le rater.


C'est pas fait, certes. Forte est tordu dans sa façon de faire et nous le savons tous ici. Il est aussi procédurier, non sans talent avec ses avocats sur le plan du droit.


Mais ne sous-estimons pas ceux qui lui font face. Il ne sont plus bêtes que lui. Et nombreux de surcroit dans ce cas. Je ne les sens pas près de se déballonner comme ça.


A mon sens tout ça finira devant des tribunaux sous divers motifs tant Forte a porté des coups distincts à différentes personnes.


Ce qui me gêne, c'est que connaissant l'asticot, A-MOI-MEME fera tout pour sauver sa peau en mouillant le CSP dans cette affaire alors que le club n'y est pour rien dans sa passe d'arme. On sait qu'il a la rancune tenace mais j'aimerais bien que MON club ne soit la victime directes ou indirectes des balles perdues d'un combat qui n'est pas le mien (le nôtre) entre lui et les instance du basket français, quoiqu'on pense de ces instances.


Tu noteras que je ne parle pas du "fond global" de sa "lettre ouverte à-moi-même" (décidément, je trouve ce titre d'un irrésistible ridicule), dont certains passages sont intéressants et dont la discussion peut être féconde. Peut importe si ce qu'il dit en certains passages est fondé, argumenté et/ou juste, mais ce qui est reproché, ce sont les attaques en incompétence (LNB et FFBB), les attaques sur Collet, les attaques personnelles sur Béral, et j'en passe.... Là, certaines personnes n'ont pas supporté cela.


Si tu réagis seulement comme "limougeaud" supporter du CSP en montant sur tes ergots, tu passes à côté du problème, car à mon sens, le problème n'est pas le CSP Limoges, mais Frédéric Forte, qui en est le président.
Absolument. Attention à ne pas se laisser embrumer.
Merci pour ton analyse juste et précise.


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 01-04-2016

Ben moi je dirais aussi attention à ne pas se laisser influencer par votre haine, bien que ce mot soit un peu fort et je m'en excuse, pour le président.
Cela, aussi, est susceptible de vous "embrumer" comme tu dis Wink


L'exposé de HV, aussi bien écrit et détaillé soit-il, est tout de même celui de quelqu'un qui "n'aime pas" Forte, cela transpire de chacun des arguments avancés.


Cela demeure un avis respectable Smile, mais je ne le partage pas.
Et merci de ne pas faire de moi, de nous, de "simples supporters de Limoges" qui pensons que la terre entière en veut à notre équipe.
Comme dirait Nicolas S, prête nous 2 neurones d'intelligence pour faire la part des choses Wink


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Myrtille - 01-04-2016

Bada, saches que je n'ai aucune haine à l'encontre de 2F et que je lui reconnais beaucoup de qualités.
Je n'ai même pas le souhait de lui voir quitter le club et encore moins le basket français si……il se comporte enfin au niveau de son statut et de ses responsabilités.
Ce n'est pas le cas, notamment cette saison où, pour ma part, je pense qu'il a tout gâché par légèreté.
Je ne souhaite ni intervenir en sa faveur ni à son encontre.
Le seul objectif qui est le mien est la sauvegarde du club, de son histoire, de sa renommée et de son image.
2F y a largement contribué positivement et, depuis cette saison particulièrement, tout s'effondre et son comportement est inacceptable.
Il n'est pas bienveillant de le conforter dans cette attitude qui est totalement nuisible pour le club.
Ce n'est que mon point de vue, souvent pointé comme "haineux". Il n'en est rien. Mais en tant que Président d'un club comme le CSP, il se doit d'être dans des postures plus dignes.


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 01-04-2016

J'ai parlé de haine car je ne trouvais pas d'autre mot sur le moment.... j'aurais dû parler d'animosité ou d'antipathie Wink, c'eut été plus adapté, pour toi comme pour HV.


La petite différence entre vous et moi, et bien que je ne sois pas fan du personnage (et comme tu es "ancienne" sur le forum, tu dois peut-être te rappeler le vilain coup pendable qu'il m'a fait il y a quelques années Wink ), est que je n'analyse pas toutes ses décisions et paroles avec le filtre de mon animosité à son égard Wink
Vous non plus j'en suis sûr, mais ça se sent un peu plus, avouez-le ^^


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Jalod - 01-04-2016

1 - La LNB ayant démentie être à l'origine de cette lettre, alors que les signataires ont l'air de parler en son nom, ne risquent-ils pas des sanctions autant que FF lui même ?


2 - Rien n'indiquent que les présidents non signataires sont ou ne sont pas d'accords,
leurs a-t-on demandé leurs avis ?


3 - j'espère que FF ne va pas mettre le CSP en situation difficile juste pour régler ses comptes personnels avec la LNB et ses dirigeants !


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Marcus5 - 01-04-2016

On oublie un détail dans le calcul fiba/jordi.

On n a pas de choix à faire vu qu on sera pas en C1.
Donc le seul choix c est eurocup ou rien ..


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Yann87 - 01-04-2016

Aujourd'hui c'était la date limite pour accepter ou refuser l'offre pour participer à l'Eurocup.

Nous n'avons aucune information à ce sujet. Le CSP aurait-il refusé l'offre ?


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - hv63 - 01-04-2016

Juste une précision Bada si tu me le permets : ce n'est pas Forte que je n'aime pas, c'est le management qu'il fait de notre club. La nuance mérite d'être marquée.


Je trouve des qualités à Forte, plus que tu ne le laisse entendre. Mais aussi de gros défauts. Et ça pourrait se résumer dans la contradiction d'un de ses propos favoris : il n'y a rien de plus grand que le CSP ! Et bien si ! Mais il ne pourra jamais le dire, trop fin qu'il est : c'est le président du CSP pardi ! C'est mon opinion en tous cas.



Dans sa lettre ouverte, A-MOI-MÊME veut faire péter le marigot. Si ça lui plaît... Sauf qu'il n'y est pas seul dans ledit marigot. S'il s'y croit plus fort que d'autres, je m'en contrefiche. Il est même possible qu'il ait des alliés. Mais ça promet d'être chaud.


Le grand dommage de son opus, c'est qu'il y a mélangé des arguments utiles au débat avec de violentes attaques personnelles envers des gens contre lesquels il montre de vraies inimitiés. De ce gloubi goulba partiellement intéressant ne semble ressortir que les attaques personnelles et les gens visés ne semblent pas disposé à se laisser marcher dessus comme ça.


Dans ces attaques personnelles, tu sais toi qui a raison ou tort ? Moi pas. Et en plus, je m'en fiche. mais je ne vois pourquoi il faudrait donner raison ou tort à Forte pour le seul motif qu'il est le président du CSP comme certains commentaires le laissent entendre.


J'aimerais bien que le CSP, le clu que je supporte, ne soit pas la victime collatérale de la bataille qui semble s'engager. Pas si sûr, avec cette affaire, que le président Forte soit utile et serve les intérêts du club CSP.


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 01-04-2016

Moi non plus je n'aimerais pas que le club en fasse les frais Wink
Et je n'ai pas dit par ailleurs que tout ce qu'il avait écrit me convenait....


Quant au fait que j'ai dit que tu n'aimais pas FF, je parle de ce qu'il fait bien sûr, pas du reste.


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Yann87 - 01-04-2016

Yann87 a écrit :Aujourd'hui c'était la date limite pour accepter ou refuser l'offre pour participer à l'Eurocup.

Nous n'avons aucune information à ce sujet. Le CSP aurait-il refusé l'offre ?

L'heure des messages n'est pas bonne sur le forum.


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Yann87 - 01-04-2016

Marcus5 a écrit :C était aujourd'hui la date pour l euroleague non?

Non, pour l'Eurocup.


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Marcus5 - 01-04-2016

Yann87 a écrit :
Marcus5 a écrit :C était aujourd'hui la date pour l euroleague non?

Non, pour l'Eurocup.
Oui pardon :lol:


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Yann87 - 02-04-2016

http://www.lepopulaire.fr/limousin/sports/actualite/basket/2016/04/02/le-president-du-limoges-csp-doit-faire-face-a-la-fronde-grandissante_11852545.html


Pour info, mais il n'y a rien d'intéressant..


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Alleyoop23 - 02-04-2016

hv63 a écrit :Juste une précision Bada si tu me le permets : ce n'est pas Forte que je n'aime pas, c'est le management qu'il fait de notre club. La nuance mérite d'être marquée.


Je trouve des qualités à Forte, plus que tu ne le laisse entendre. Mais aussi de gros défauts. Et ça pourrait se résumer dans la contradiction d'un de ses propos favoris : il n'y a rien de plus grand que le CSP ! Et bien si ! Mais il ne pourra jamais le dire, trop fin qu'il est : c'est le président du CSP pardi ! C'est mon opinion en tous cas.



Dans sa lettre ouverte, A-MOI-MÊME veut faire péter le marigot. Si ça lui plaît... Sauf qu'il n'y est pas seul dans ledit marigot. S'il s'y croit plus fort que d'autres, je m'en contrefiche. Il est même possible qu'il ait des alliés. Mais ça promet d'être chaud.


Le grand dommage de son opus, c'est qu'il y a mélangé des arguments utiles au débat avec de violentes attaques personnelles envers des gens contre lesquels il montre de vraies inimitiés. De ce gloubi goulba partiellement intéressant ne semble ressortir que les attaques personnelles et les gens visés ne semblent pas disposé à se laisser marcher dessus comme ça.


Dans ces attaques personnelles, tu sais toi qui a raison ou tort ? Moi pas. Et en plus, je m'en fiche. mais je ne vois pourquoi il faudrait donner raison ou tort à Forte pour le seul motif qu'il est le président du CSP comme certains commentaires le laissent entendre.


J'aimerais bien que le CSP, le clu que je supporte, ne soit pas la victime collatérale de la bataille qui semble s'engager. Pas si sûr, avec cette affaire, que le président Forte soit utile et serve les intérêts du club CSP.
Bien évidemment. Gros +1. Franchement,en toute cohérence, était-il indispensable de nous sortir ce courrier et sa complainte du bon contre les méchants maintenant ? Dans quel intérêt ? Vu la position de l'équipe et notre saison admirable de conneries. Pour moi non, c'est clair. Qu'il(FF) prenne position sur telles ou telle décisions,j'y vois rien d'anormal au contraire, mais ce type de lettre,agressive et autaine,est un non sens pour lui,le club,et le basket en général. Encore un beau gâchis de plus. Et après on veut qu'on soutienne ce président, dans une quête qui n'est pas la notre,ni celle du Cercle... Franchement ?? Sans moi...


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - boule - 02-04-2016

Oui, enfin cette lettre chacun y trouve des idées pour conforter leur position. Elle est tellement générale, et adressée à lui même qu'on se demande si la promptitude des gens à y réagir sont le reflet des opinions émises dans cette missive par FF ou simplement les biais personnels des lecteurs.


Quand un comité de ligue nationale décide de demander l'exclusion d'un membre issu d'un de ses clubs, on peut se demander si la délégation de pouvoir si démocratiquement présentée dans leur lettre, est véritable. On pourrait penser que l'exclusion d'un membre ne pourrait se faire qu'à travers un vote d'un congrès extraordinaire, et celui-ci vraiment démocratique. Bref quand il y a clivage, le plus intéressant ce sont les prise de positions. Surtout quand quelques uns des membres signataires du comité ont déjà dit qu'ils préféraient l'eurocupe et l'euroleague, et donc se retrouvent directement concurrent d'un CSP pour une invitation.


Par contre sur le fond, à savoir où va-t-on ? ...je trouve qu'il y a encore moins d'idées et de méthodes avec ces signataires, qu'on pourrait résumer à 1WC pro A et 3 potentiels WCs Eurocup/EL.


Pour rappel, j'ai toujours défendu le positionnement légitimiste et sportif de la FIBA. Ce qui me permet de rigoler en voyant les mauvaises fois affichées quand on parle de WC. Et ce qui ne m'empêchera pas de tourner ma veste si FF obtient une WC pour la coupe d'europe FIBA ou ULEB. Je n'ai jamais été contre les WCs quand celles-ci viennent après les champions.


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Sebaravis - 02-04-2016

Yann87 a écrit :L'heure des messages n'est pas bonne sur le forum.
Va dans ton profil et choisis le fuseau horaire "UTC+01:00"


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Jefferson87 - 02-04-2016

Certains disent (notamment les gens de la lnb) que FF fait ça pour détourner l'attention de ses problèmes en clubs, pour que les supporters se rallient à sa cause, afin que ce soit un peu "Limoges contre le reste du monde".


Je n'y crois pas, parce que les dernières années ça marchait globalement bien au CSP et FF était également très offensif contre la ligue. Et il n'avait pas à cacher une misère comme celle de cette année.


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - jeroma - 02-04-2016

Jefferson87 a écrit :Certains disent (notamment les gens de la lnb) que FF fait ça pour détourner l'attention de ses problèmes en clubs, pour que les supporters se rallient à sa cause, afin que ce soit un peu "Limoges contre le reste du monde".


Je n'y crois pas, parce que les dernières années ça marchait globalement bien au CSP et FF était également très offensif contre la ligue. Et il n'avait pas à cacher une misère comme celle de cette année.

+1


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - BuckRogers - 02-04-2016

jeroma a écrit :
Jefferson87 a écrit :Certains disent (notamment les gens de la lnb) que FF fait ça pour détourner l'attention de ses problèmes en clubs, pour que les supporters se rallient à sa cause, afin que ce soit un peu "Limoges contre le reste du monde".


Je n'y crois pas, parce que les dernières années ça marchait globalement bien au CSP et FF était également très offensif contre la ligue. Et il n'avait pas à cacher une misère comme celle de cette année.

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+2


*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Yann87 - 02-04-2016

Sebaravis a écrit :
Yann87 a écrit :L'heure des messages n'est pas bonne sur le forum.
Va dans ton profil et choisis le fuseau horaire "UTC+01:00"

C'est ce qui était déjà indiqué. :-)