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*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - JACKPOT - 05-11-2015
Alleyoop23 a écrit :voilà avec tous les matchs aller à Pau et les retours à Beaublanc avec en plus les play-offs et les titres de champion de franceconquistador a écrit :punaise une réunification des 2 clubs mythiques est fort possible, imaginer un club Pau-Lacq-Orthez-Limoges. une tuerie ce truc...Penny a écrit :ahahah :-)
Nouveau sponsor j'y crois peu par contre faudra se partager les subsides régionales dévolues au basket avec Pau.....
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Sebaravis - 06-11-2015
Président pas content!
http://www.lequipe.fr/Basket/Actualites/Frederic-forte-limoges-veut-un-grenelle-du-basket-pour-exister-en-euroligue/605517
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 06-11-2015
Sebaravis a écrit :Président pas content!
http://www.lequipe.fr/Basket/Actualites/Frederic-forte-limoges-veut-un-grenelle-du-basket-pour-exister-en-euroligue/605517
Il n'a pas tort....
Dans l'état actuel des budgets, une équipe française championne de France, ou vice, "lambda" (je veux dire sauf un champion qui aurait une génération de joueurs exceptionnelle, style les Pietrus et Diaw par exemple) ne peut rêver qu'une qualification à l'arrache pour le top 16.
Et après ?
On serait tous ravis que le csp se qualifie... mais si c'est pour se prendre des CSKA, des olympiakos, des EFES, des Barça, des Réal, etc... toute les semaines et prendre des caisses monstrueuses, où est l'intérêt sportif ?
On peut toujours se dire que ça va faire progresser nos gars, les aguerrir, mais on sait très bien que s'ils sont trop forts, ils dégageront l'année suivante !!! Exemple Moerman.
Je pense qu'il faut vraiment se poser la question de l'intérêt de notre participation à cette compétition...
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Elche13 - 06-11-2015
Bada a écrit :Sebaravis a écrit :Président pas content!
http://www.lequipe.fr/Basket/Actualites/Frederic-forte-limoges-veut-un-grenelle-du-basket-pour-exister-en-euroligue/605517
Il n'a pas tort....
Dans l'état actuel des budgets, une équipe française championne de France, ou vice, "lambda" (je veux dire sauf un champion qui aurait une génération de joueurs exceptionnelle, style les Pietrus et Diaw par exemple) ne peut rêver qu'une qualification à l'arrache pour le top 16.
Et après ?
On serait tous ravis que le csp se qualifie... mais si c'est pour se prendre des CSKA, des olympiakos, des EFES, des Barça, des Réal, etc... toute les semaines et prendre des caisses monstrueuses, où est l'intérêt sportif ?
On peut toujours se dire que ça va faire progresser nos gars, les aguerrir, mais on sait très bien que s'ils sont trop forts, ils dégageront l'année suivante !!! Exemple Moerman.
Je pense qu'il faut vraiment se poser la question de l'intérêt de notre participation à cette compétition...
A quoi bon aguerrir nos gars? On renouvelle 70% de notre effectif chaque année. Pensons déjà a avoir un effectif stable chaque année, et on verra que bizarrement on aura d'autre résultat en Euroligue. Tout les grands clubs d'Europe garde une stabilité. Donc commençons déjà par copier ce schéma. Et pour ça, pas besoin de la Ligue ou de personne. 2F peut trés bien le faire tout seul comme un grand.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - conquistador - 06-11-2015
Elche13 a écrit :Bada a écrit :Sebaravis a écrit :Président pas content!
http://www.lequipe.fr/Basket/Actualites/Frederic-forte-limoges-veut-un-grenelle-du-basket-pour-exister-en-euroligue/605517
Il n'a pas tort....
Dans l'état actuel des budgets, une équipe française championne de France, ou vice, "lambda" (je veux dire sauf un champion qui aurait une génération de joueurs exceptionnelle, style les Pietrus et Diaw par exemple) ne peut rêver qu'une qualification à l'arrache pour le top 16.
Et après ?
On serait tous ravis que le csp se qualifie... mais si c'est pour se prendre des CSKA, des olympiakos, des EFES, des Barça, des Réal, etc... toute les semaines et prendre des caisses monstrueuses, où est l'intérêt sportif ?
On peut toujours se dire que ça va faire progresser nos gars, les aguerrir, mais on sait très bien que s'ils sont trop forts, ils dégageront l'année suivante !!! Exemple Moerman.
Je pense qu'il faut vraiment se poser la question de l'intérêt de notre participation à cette compétition...
A quoi bon aguerrir nos gars? On renouvelle 70% de notre effectif chaque année. Pensons déjà a avoir un effectif stable chaque année, et on verra que bizarrement on aura d'autre résultat en Euroligue. Tout les grands clubs d'Europe garde une stabilité. Donc commençons déjà par copier ce schéma. Et pour ça, pas besoin de la Ligue ou de personne. 2F peut trés bien le faire tout seul comme un grand.
Et alors il propose quoi ?
Quoi de neuf sous le soleil ? rien du tout ! Quand Limoges a été champion d'Europe en 1993 Kukoc coutait plus cher que la totalité de l'effectif du CSP, ça ne nous a pas empêché d'être N°1.
La on pleurniche après je sais pas quoi parce qu'on arrive pas à être dans les 16 meilleurs !
Ben bossez plus, soyez imaginatifs pour développer vos budgets et recrutez intelligemment !
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Sebaravis - 06-11-2015
Elche13 a écrit :On renouvelle 70% de notre effectif chaque année. Pensons déjà a avoir un effectif stable chaque année, et on verra que bizarrement on aura d'autre résultat en Euroligue. Tout les grands clubs d'Europe garde une stabilité. Donc commençons déjà par copier ce schéma.Comme vient de le dire Bada, dès qu'ils passent un cap, ils partent vers un club plus huppé pour un meilleur salaire. Tu veux les retenir avec quoi? L'Euroligue? Parles-en à Adrien.
Le seul moyen de les retenir, c'est les sousous, et on n'en a pas assez. Ca ne permet de retenir que les joueurs moyens, insuffisant pour bien figurer en Euroligue.
Par contre, avec le budget du CSKA, tu peux retenir Teodosic, je te l'accorde.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Elche13 - 06-11-2015
conquistador a écrit :Elche13 a écrit :Bada a écrit :Il n'a pas tort....
Dans l'état actuel des budgets, une équipe française championne de France, ou vice, "lambda" (je veux dire sauf un champion qui aurait une génération de joueurs exceptionnelle, style les Pietrus et Diaw par exemple) ne peut rêver qu'une qualification à l'arrache pour le top 16.
Et après ?
On serait tous ravis que le csp se qualifie... mais si c'est pour se prendre des CSKA, des olympiakos, des EFES, des Barça, des Réal, etc... toute les semaines et prendre des caisses monstrueuses, où est l'intérêt sportif ?
On peut toujours se dire que ça va faire progresser nos gars, les aguerrir, mais on sait très bien que s'ils sont trop forts, ils dégageront l'année suivante !!! Exemple Moerman.
Je pense qu'il faut vraiment se poser la question de l'intérêt de notre participation à cette compétition...
A quoi bon aguerrir nos gars? On renouvelle 70% de notre effectif chaque année. Pensons déjà a avoir un effectif stable chaque année, et on verra que bizarrement on aura d'autre résultat en Euroligue. Tout les grands clubs d'Europe garde une stabilité. Donc commençons déjà par copier ce schéma. Et pour ça, pas besoin de la Ligue ou de personne. 2F peut trés bien le faire tout seul comme un grand.
Et alors il propose quoi ?
Quoi de neuf sous le soleil ? rien du tout ! Quand Limoges a été champion d'Europe en 1993 Kukoc coutait plus cher que la totalité de l'effectif du CSP, ça ne nous a pas empêché d'être N°1.
La on pleurniche après je sais pas quoi parce qu'on arrive pas à être dans les 16 meilleurs !
Ben bossez plus, soyez imaginatifs pour développer vos budgets et recrutez intelligemment !
Je suis bien d'accord avec toi. Dans les années 90, on gardait pas un américains seulement 1 an. On savait les garder plusieurs saisons. Faut faire de même. Faire signer des contrats de 2 ans minimums. Sans close de départ à chaque fin de saison.
Coté sponsoring, quand on voit ce que le foot et maintenant le rugby arrive à drainer, je penses qu'on peut quand même faire beaucoup mieux. Je parle pas d'arriver au niveau du foot et du rugby, mais s'en rapprocher. Et qu'on arrête de me dire que le basket n'est pas médiatisable. Quand on veut, on peut. Surtout quand on a une équipe Nationale qui carbure.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Jefferson87 - 06-11-2015
Sebaravis a écrit :Président pas content!
http://www.lequipe.fr/Basket/Actualites/Frederic-forte-limoges-veut-un-grenelle-du-basket-pour-exister-en-euroligue/605517
1ère idée : boucler le recrutement en temps et en heure, histoire de travailler le collectif dès la mi-août et de pas se retrouver comme des cons en novembre sans un joueur cadre. Sans même parler de paris perdus à l'avance style Gatens.
Vous me direz Strasbourg avait bouclé son recrutement rapidement et morflent aussi en EL. Mais n'oublez pas que la mise en place du collectif à la SIg a été retardé par la double casquette de Collet, qui était en EdF au lieu de faire bosser ses joueurs.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - sylvain87 - 06-11-2015
Jefferson87 a écrit :Sebaravis a écrit :Président pas content!
http://www.lequipe.fr/Basket/Actualites/Frederic-forte-limoges-veut-un-grenelle-du-basket-pour-exister-en-euroligue/605517
1ère idée : boucler le recrutement en temps et en heure, histoire de travailler le collectif dès la mi-août et de pas se retrouver comme des cons en novembre sans un joueur cadre. Sans même parler de paris perdus à l'avance style Gatens.
Vous me direz Strasbourg avait bouclé son recrutement rapidement et morflent aussi en EL. Mais n'oublez pas que la mise en place du collectif à la SIg a été retardé par la double casquette de Collet, qui était en EdF au lieu de faire bosser ses joueurs.
1 / En aout les bons joueurs sont beaucoup plus chers qu'en novembre
2 / Un US qui va accepter un contrat à 200.000 $ n'a pas le même niveau qu'un autre qui espère 1.000.000.
3 / 15.000.000 à 25.000.000 de budget d'un coté contre 8.000.000 ramenés à 4.000.000 compte tenu des écarts de coûts fiscaux et sociaux : injouable.
En 1993 Young avait un salaire de 500.000 à 600.000 $ : 22 ans plus tard le CSP est incapable d'offrir le même salaire à un joueur .... alors que les budgets grecs, espagnols, russes, turcs, allemands, etc ont tous explosé, les budgets français ont régressé.
A moins d'un formidable concours de circonstances un club français n'est pas près de se qualifier pour le Top 16. Et si par miracle il y arrive, il va morfler grave pendant les 3 longs, très longs mois de la compétition.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 06-11-2015
conquistador a écrit :ben oui, tous les présidents de clubs français doivent être cons. Je pense que c'est ça le problème. On sait pas recruter.Elche13 a écrit :Bada a écrit :Il n'a pas tort....
Dans l'état actuel des budgets, une équipe française championne de France, ou vice, "lambda" (je veux dire sauf un champion qui aurait une génération de joueurs exceptionnelle, style les Pietrus et Diaw par exemple) ne peut rêver qu'une qualification à l'arrache pour le top 16.
Et après ?
On serait tous ravis que le csp se qualifie... mais si c'est pour se prendre des CSKA, des olympiakos, des EFES, des Barça, des Réal, etc... toute les semaines et prendre des caisses monstrueuses, où est l'intérêt sportif ?
On peut toujours se dire que ça va faire progresser nos gars, les aguerrir, mais on sait très bien que s'ils sont trop forts, ils dégageront l'année suivante !!! Exemple Moerman.
Je pense qu'il faut vraiment se poser la question de l'intérêt de notre participation à cette compétition...
A quoi bon aguerrir nos gars? On renouvelle 70% de notre effectif chaque année. Pensons déjà a avoir un effectif stable chaque année, et on verra que bizarrement on aura d'autre résultat en Euroligue. Tout les grands clubs d'Europe garde une stabilité. Donc commençons déjà par copier ce schéma. Et pour ça, pas besoin de la Ligue ou de personne. 2F peut trés bien le faire tout seul comme un grand.
Et alors il propose quoi ?
Quoi de neuf sous le soleil ? rien du tout ! Quand Limoges a été champion d'Europe en 1993 Kukoc coutait plus cher que la totalité de l'effectif du CSP, ça ne nous a pas empêché d'être N°1.
La on pleurniche après je sais pas quoi parce qu'on arrive pas à être dans les 16 meilleurs !
Ben bossez plus, soyez imaginatifs pour développer vos budgets et recrutez intelligemment !
A quand l'avis des forumers pour recruter ?
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - conquistador - 06-11-2015
Bada a écrit :conquistador a écrit :ben oui, tous les présidents de clubs français doivent être cons. Je pense que c'est ça le problème. On sait pas recruter.Elche13 a écrit :A quoi bon aguerrir nos gars? On renouvelle 70% de notre effectif chaque année. Pensons déjà a avoir un effectif stable chaque année, et on verra que bizarrement on aura d'autre résultat en Euroligue. Tout les grands clubs d'Europe garde une stabilité. Donc commençons déjà par copier ce schéma. Et pour ça, pas besoin de la Ligue ou de personne. 2F peut trés bien le faire tout seul comme un grand.
Et alors il propose quoi ?
Quoi de neuf sous le soleil ? rien du tout ! Quand Limoges a été champion d'Europe en 1993 Kukoc coutait plus cher que la totalité de l'effectif du CSP, ça ne nous a pas empêché d'être N°1.
La on pleurniche après je sais pas quoi parce qu'on arrive pas à être dans les 16 meilleurs !
Ben bossez plus, soyez imaginatifs pour développer vos budgets et recrutez intelligemment !
A quand l'avis des forumers pour recruter ?
Quand tu voies le rugby avec des matchs de D2 en prime à la TV et les meilleurs joueurs du monde qui viennent dans notre championnat alors oui on peut confirmer que notre elite de basket est à la ramasse à tous les niveaux. Des locomotives comme Boudjellal ou Guazzini ça n'existe pas en basket.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - whitenigga - 06-11-2015
conquistador a écrit :Quand tu voies le rugby avec des matchs de D2 en prime à la TV et les meilleurs joueurs du monde qui viennent dans notre championnat alors oui on peut confirmer que notre elite de basket est à la ramasse à tous les niveaux. Des locomotives comme Boudjellal ou Guazzini ça n'existe pas en basket.Sauf qu'on se retrouve avec l'effet pervers inverse, à savoir une équipe nationale au fond du trou car justement les français finissent par ne plus y jouer. Le Top 14, c'est la Premier League du rugby : un des meilleurs championnats au monde, avec les meilleurs joueurs, les plus gros salaires, mais au détriment des résultats de la sélection nationale.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - pedro87 - 06-11-2015
Jefferson87 a écrit :Sebaravis a écrit :Président pas content!
http://www.lequipe.fr/Basket/Actualites/Frederic-forte-limoges-veut-un-grenelle-du-basket-pour-exister-en-euroligue/605517
1ère idée : boucler le recrutement en temps et en heure, histoire de travailler le collectif dès la mi-août et de pas se retrouver comme des cons en novembre sans un joueur cadre. Sans même parler de paris perdus à l'avance style Gatens.
Je crois qu'il faut lancer l'idée d'un grenelle du recrutement et la proposer au président =D
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 06-11-2015
conquistador a écrit :comment peux-tu comparer Bodjellal, Guazzini ou Altrad qui injectent tous les ans des millions dans leur clubs avec nos présidents ???Bada a écrit :conquistador a écrit :Et alors il propose quoi ?ben oui, tous les présidents de clubs français doivent être cons. Je pense que c'est ça le problème. On sait pas recruter.
Quoi de neuf sous le soleil ? rien du tout ! Quand Limoges a été champion d'Europe en 1993 Kukoc coutait plus cher que la totalité de l'effectif du CSP, ça ne nous a pas empêché d'être N°1.
La on pleurniche après je sais pas quoi parce qu'on arrive pas à être dans les 16 meilleurs !
Ben bossez plus, soyez imaginatifs pour développer vos budgets et recrutez intelligemment !
A quand l'avis des forumers pour recruter ?
Quand tu voies le rugby avec des matchs de D2 en prime à la TV et les meilleurs joueurs du monde qui viennent dans notre championnat alors oui on peut confirmer que notre elite de basket est à la ramasse à tous les niveaux. Des locomotives comme Boudjellal ou Guazzini ça n'existe pas en basket.
Tant que les budgets n'étaient pas aussi déséquilibrés, on s'en sortait à peu près, ou alors on (Limoges) avait chez nous les meilleurs français ET des ricains haut de gamme, même pour l'Europe. Mais depuis ??? Et d'ailleurs, on a vu qu'on pétait quand même plus haut que notre cul... on l'a payé très cher.
Mais depuis que les richissimes russes et autres mécènes ont fait leur apparition et qu'on est revenus (nous à Limoges) à des budgets raisonnables, ben c'est fini.
Libre à toi, ou à d'autres, de penser qu'on recrute mal et que c'est la cause de tout.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Elche13 - 07-11-2015
Bada a écrit :conquistador a écrit :comment peux-tu comparer Bodjellal, Guazzini ou Altrad qui injectent tous les ans des millions dans leur clubs avec nos présidents ???Bada a écrit :ben oui, tous les présidents de clubs français doivent être cons. Je pense que c'est ça le problème. On sait pas recruter.
A quand l'avis des forumers pour recruter ?
Quand tu voies le rugby avec des matchs de D2 en prime à la TV et les meilleurs joueurs du monde qui viennent dans notre championnat alors oui on peut confirmer que notre elite de basket est à la ramasse à tous les niveaux. Des locomotives comme Boudjellal ou Guazzini ça n'existe pas en basket.
Tant que les budgets n'étaient pas aussi déséquilibrés, on s'en sortait à peu près, ou alors on (Limoges) avait chez nous les meilleurs français ET des ricains haut de gamme, même pour l'Europe. Mais depuis ??? Et d'ailleurs, on a vu qu'on pétait quand même plus haut que notre cul... on l'a payé très cher.
Mais depuis que les richissimes russes et autres mécènes ont fait leur apparition et qu'on est revenus (nous à Limoges) à des budgets raisonnables, ben c'est fini.
Libre à toi, ou à d'autres, de penser qu'on recrute mal et que c'est la cause de tout.
Pour moi, la solution, c'est de suivre les exemples de ces sports. A quoi bon avoir un président qui à pas assez d'argent pour faire vivre son club? C'est fini cette époque. Faut une personne avec les reins solide à la tête du club. Je dis pas que j'aime cette idée, mais il faut voir que le sport est devenu ainsi. Et si on veut exister en Europe (je parle des clubs français en général), il faudra en arriver là .
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 07-11-2015
Elche13 a écrit :Bada a écrit :conquistador a écrit :Quand tu voies le rugby avec des matchs de D2 en prime à la TV et les meilleurs joueurs du monde qui viennent dans notre championnat alors oui on peut confirmer que notre elite de basket est à la ramasse à tous les niveaux. Des locomotives comme Boudjellal ou Guazzini ça n'existe pas en basket.comment peux-tu comparer Bodjellal, Guazzini ou Altrad qui injectent tous les ans des millions dans leur clubs avec nos présidents ???
Tant que les budgets n'étaient pas aussi déséquilibrés, on s'en sortait à peu près, ou alors on (Limoges) avait chez nous les meilleurs français ET des ricains haut de gamme, même pour l'Europe. Mais depuis ??? Et d'ailleurs, on a vu qu'on pétait quand même plus haut que notre cul... on l'a payé très cher.
Mais depuis que les richissimes russes et autres mécènes ont fait leur apparition et qu'on est revenus (nous à Limoges) à des budgets raisonnables, ben c'est fini.
Libre à toi, ou à d'autres, de penser qu'on recrute mal et que c'est la cause de tout.
Pour moi, la solution, c'est de suivre les exemples de ces sports. A quoi bon avoir un président qui à pas assez d'argent pour faire vivre son club? C'est fini cette époque. Faut une personne avec les reins solide à la tête du club. Je dis pas que j'aime cette idée, mais il faut voir que le sport est devenu ainsi. Et si on veut exister en Europe (je parle des clubs français en général), il faudra en arriver là .
facile à dire...... Tu crois qu'il y en a ???
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Tim Legler - 07-11-2015
Bada a écrit :http://www.blog-rct.com/economie-le-top-14-dans-le-rouge-toulon-seul-club-francais-a-sautofinancer/conquistador a écrit :comment peux-tu comparer Bodjellal, Guazzini ou Altrad qui injectent tous les ans des millions dans leur clubs avec nos présidents ???Bada a écrit :ben oui, tous les présidents de clubs français doivent être cons. Je pense que c'est ça le problème. On sait pas recruter.
A quand l'avis des forumers pour recruter ?
Quand tu voies le rugby avec des matchs de D2 en prime à la TV et les meilleurs joueurs du monde qui viennent dans notre championnat alors oui on peut confirmer que notre elite de basket est à la ramasse à tous les niveaux. Des locomotives comme Boudjellal ou Guazzini ça n'existe pas en basket.
Tant que les budgets n'étaient pas aussi déséquilibrés, on s'en sortait à peu près, ou alors on (Limoges) avait chez nous les meilleurs français ET des ricains haut de gamme, même pour l'Europe. Mais depuis ??? Et d'ailleurs, on a vu qu'on pétait quand même plus haut que notre cul... on l'a payé très cher.
Mais depuis que les richissimes russes et autres mécènes ont fait leur apparition et qu'on est revenus (nous à Limoges) à des budgets raisonnables, ben c'est fini.
Libre à toi, ou à d'autres, de penser qu'on recrute mal et que c'est la cause de tout.
http://www.blog-rct.com/mourad-boudjellal-devoile-toute-leconomie-du-rugby-club-toulonnais/
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Elche13 - 07-11-2015
Bada a écrit :Elche13 a écrit :Bada a écrit :comment peux-tu comparer Bodjellal, Guazzini ou Altrad qui injectent tous les ans des millions dans leur clubs avec nos présidents ???
Tant que les budgets n'étaient pas aussi déséquilibrés, on s'en sortait à peu près, ou alors on (Limoges) avait chez nous les meilleurs français ET des ricains haut de gamme, même pour l'Europe. Mais depuis ??? Et d'ailleurs, on a vu qu'on pétait quand même plus haut que notre cul... on l'a payé très cher.
Mais depuis que les richissimes russes et autres mécènes ont fait leur apparition et qu'on est revenus (nous à Limoges) à des budgets raisonnables, ben c'est fini.
Libre à toi, ou à d'autres, de penser qu'on recrute mal et que c'est la cause de tout.
Pour moi, la solution, c'est de suivre les exemples de ces sports. A quoi bon avoir un président qui à pas assez d'argent pour faire vivre son club? C'est fini cette époque. Faut une personne avec les reins solide à la tête du club. Je dis pas que j'aime cette idée, mais il faut voir que le sport est devenu ainsi. Et si on veut exister en Europe (je parle des clubs français en général), il faudra en arriver là .
facile à dire...... Tu crois qu'il y en a ???
C'est le genre de discours qu'on entendait au rugby il y a pas si longtemps. Et on peut voir ou ils en sont.
Je dis pas que ça va être facile, mais vu ou en arrive le rugby, ça m'étonnerai pas que les gens fortuné, se tourne vers un sport moins onéreux. Et le basket doit se battre pour être le suivant.
Le hand commencait à se tourner vers ça, mais l'arrivée du Qatar au PSG a tuer tout cet engouement.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - sylvain87 - 07-11-2015
ça n'a pas de sens de comparer le rugby au basket.
Le rugby est pratiqué dans 10 pays au monde, en comptant large. Le basket est pratiqué quasiment partout et a une particularité, il possède la ligue professionnelle la plus connue, la plus puissante et la plus divulguée à travers la planète, foot compris. Cette ligue monopolisant par son pouvoir financier tous les meilleurs joueurs.
En outre le "second niveau" des joueurs qui joue dans les top clubs en Europe, ou en Chine, sont payés des sommes astronomiques.
Le basket se jouant à 5, l'impact d'UN joueur est énorme dans une équipe (voir les résultats de Cleveland ou de Miami avec ou sans LBJ) et un match se jouant entre 75 et 90 points la probabilité de voir la meilleure équipe l'emporter est beaucoup plus forte qu'en foot par exemple ou un match peut se jouer sur un but foireux d'un coté et 5 poteaux de l'autre.
Conclusion basique de tout ça : en basket la puissance financière est LE facteur n°1 pour obtenir de bons résultats. Et depuis des années les équipes françaises ont perdu pied étant même incapables de bien figurer en Eurocup, 2ème niveau européen avec des équipes russes, espagnoles, turques ... classées de la 5ème à la 9ème place de leur championnat.
Pour avoir de bons résultats un club français doit soit jouer contre un autre club français soit participer à une compétition "européenne" au niveau ridicule (Eurochallenge l'an dernier, Fiba Cup cette année)
Pour se rendre compte du réel niveau des équipes françaises on peut se poser une question : à quelle place le Champion de France finirait en Espagne ? en Russie ? en Turquie ? en Allemagne ? en Grèce ? En Ligue Adriatique ? .... Rien que d'y penser c'est douloureux non ?
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - NOLAN - 07-11-2015
Bada a écrit :conquistador a écrit :comment peux-tu comparer Bodjellal, Guazzini ou Altrad qui injectent tous les ans des millions dans leur clubs avec nos présidents ???Bada a écrit :ben oui, tous les présidents de clubs français doivent être cons. Je pense que c'est ça le problème. On sait pas recruter.
A quand l'avis des forumers pour recruter ?
Quand tu voies le rugby avec des matchs de D2 en prime à la TV et les meilleurs joueurs du monde qui viennent dans notre championnat alors oui on peut confirmer que notre elite de basket est à la ramasse à tous les niveaux. Des locomotives comme Boudjellal ou Guazzini ça n'existe pas en basket.
Tant que les budgets n'étaient pas aussi déséquilibrés, on s'en sortait à peu près, ou alors on (Limoges) avait chez nous les meilleurs français ET des ricains haut de gamme, même pour l'Europe. Mais depuis ??? Et d'ailleurs, on a vu qu'on pétait quand même plus haut que notre cul... on l'a payé très cher.
Mais depuis que les richissimes russes et autres mécènes ont fait leur apparition et qu'on est revenus (nous à Limoges) à des budgets raisonnables, ben c'est fini.
Libre à toi, ou à d'autres, de penser qu'on recrute mal et que c'est la cause de tout.
Ben oui parfois on a pété plus haut que notre cul Pépère
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 07-11-2015
rohhh
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 07-11-2015
Elche13 a écrit :Bada a écrit :Elche13 a écrit :Pour moi, la solution, c'est de suivre les exemples de ces sports. A quoi bon avoir un président qui à pas assez d'argent pour faire vivre son club? C'est fini cette époque. Faut une personne avec les reins solide à la tête du club. Je dis pas que j'aime cette idée, mais il faut voir que le sport est devenu ainsi. Et si on veut exister en Europe (je parle des clubs français en général), il faudra en arriver là .
facile à dire...... Tu crois qu'il y en a ???
C'est le genre de discours qu'on entendait au rugby il y a pas si longtemps. Et on peut voir ou ils en sont.
Je dis pas que ça va être facile, mais vu ou en arrive le rugby, ça m'étonnerai pas que les gens fortuné, se tourne vers un sport moins onéreux. Et le basket doit se battre pour être le suivant.
Le hand commencait à se tourner vers ça, mais l'arrivée du Qatar au PSG a tuer tout cet engouement.
- pour le hand, je crois qu'il n'y a pas trop à comparer dans la mesure où les meilleurs joueurs d'Europe sont français et jouent, en grande partie en France.
- après, pour ce qui est de dire que le monde du rugby devait penser la même chose y a 10-15 ans à propos des gros investisseurs, oui peut-être....... Mais entre se dire "potentiellement, les mécènes, ça existe" et "ils vont prendre un club en mains", y a quand même un sacré gouffre !
Effectivement, il suffirait peut-être de un ou deux mecs prêts à investir des millions et qui monteraient des grosses écuries pour que d'autres le fassent...... sauf qu'aujourd'hui, y en a pas. La réalité elle est là .
Moi aussi je signerai des deux mains pour un milliardaire reprenant le csp et me passerai aisément de Forte comme président
MAIS y a encore un autre problème : autant éventuellement des villes comme Paris, Lyon, voire Strasbourg (je n'évoque que les villes ayant des clubs en proA) peuvent "attirer" un investisseur par leur image, leur taille, etc..... autant Limoges, ben euh.......Je suis le 1er à la regretter, mais le CSP ne pourra plus, sauf dépot de bilan de plein de grosses équipes européennes ou changement fondamental de notre fiscalité (eh eh c'est beau de rêver !), briller en EL ou alors sur des "one shoot" une année où on a des joueurs exceptionnels pas payés trop cher.... mais qui se barreront inévitablement l'année suivante. C'est comme ça.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - boule - 07-11-2015
Sur le rugby, l'économie des clubs est une économie non concurrentielle au niveau mondial...dans le sens où tous les autres pays riches ce sont structurées autour des provinces avec des positions de joueurs réservées à des locaux, sauf l'Angleterre qui, elle, a toujours des clubs mais a choisi une économie limitée par un salary cap. D'ailleurs Northampton a fait une offre hors norme pour Picamoles sur un des deux contrats non capés auquel ils ont droit.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 07-11-2015
boule a écrit :Sur le rugby, l'économie des clubs est une économie non concurrentielle au niveau mondial...dans le sens où tous les autres pays riches ce sont structurées autour des provinces avec des positions de joueurs réservées à des locaux, sauf l'Angleterre qui, elle, a toujours des clubs mais a choisi une économie limitée par un salary cap. D'ailleurs Northampton a fait une offre hors norme pour Picamoles sur un des deux contrats non capés auquel ils ont droit.raison de plus, tu as raison.
*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Jefferson87 - 07-11-2015
sylvain87 a écrit :Jefferson87 a écrit :Sebaravis a écrit :Président pas content!
http://www.lequipe.fr/Basket/Actualites/Frederic-forte-limoges-veut-un-grenelle-du-basket-pour-exister-en-euroligue/605517
1ère idée : boucler le recrutement en temps et en heure, histoire de travailler le collectif dès la mi-août et de pas se retrouver comme des cons en novembre sans un joueur cadre. Sans même parler de paris perdus à l'avance style Gatens.
Vous me direz Strasbourg avait bouclé son recrutement rapidement et morflent aussi en EL. Mais n'oublez pas que la mise en place du collectif à la SIg a été retardé par la double casquette de Collet, qui était en EdF au lieu de faire bosser ses joueurs.
1 / En aout les bons joueurs sont beaucoup plus chers qu'en novembre
2 / Un US qui va accepter un contrat à 200.000 $ n'a pas le même niveau qu'un autre qui espère 1.000.000.
3 / 15.000.000 à 25.000.000 de budget d'un coté contre 8.000.000 ramenés à 4.000.000 compte tenu des écarts de coûts fiscaux et sociaux : injouable.
En 1993 Young avait un salaire de 500.000 à 600.000 $ : 22 ans plus tard le CSP est incapable d'offrir le même salaire à un joueur .... alors que les budgets grecs, espagnols, russes, turcs, allemands, etc ont tous explosé, les budgets français ont régressé.
Je suis conscient de tout ça, puisque le milieu du basket nous le rabâche depuis des années.
Mais l'idée de travailler le collectif au complet dès le début de la préparation, c'est qu'un collectif bien rôdé peut justement combler les carences individuelles de nos joueurs face à des effectifs plus forts.
Je te l'accorde, c'est juste une (belle) théorie du sport, mais qui s'est déjà vérifiée par le passé. Alors qu'on se donne au moins une petite chance d'appliquer cette théorie.
Et je ne décolère pas de voir la blague du recrutement du 4 qui s'est éternisé pour finir par viser en novembre un Nick Minnerath (qui devait être trop cher en août ^^) et prendre un 3 qu'on va faire jouer 4 (Yak). Et qui tournait à 36% aux shoots l'an passé sur son vrai poste.
Quant à Gatens, avec un vrai bon scouting, qu'on me fasse pas croire qu'on pouvait pas trouver mieux, surtout vu le large réservoir de joueurs US à ce poste. Gatens, suffisait de regarder ces stats (voir mon message du mois d'août dans son topic) face au Top 4 du championnat turc pour comprendre que c'était un pari perdu d'avance.