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*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - hv63 - 01-03-2015

diego a écrit :@ hv_63 : FF et démarche bien construite dans la même phrase...c'est pas antinomique...?
Quand je le dis, "on" me tombe dessus.

Rappelle-toi en juin dernier après le titre : "ca va fermer la gueule des anti Forte". Comme si tout se résumait à ça (anti ou pro). Moi j'étais très heureux de ce titre et comme je l'ai écrit alors : enfin ! Et aussi pour la joie ressentie par tous les supporters près de moi,après tant de frustrations et de souffrance aussi. Car je garde aussi en souvenir les pleurs quasi inconsolables d'une jeune fille un soir d?élimination à St Étienne ou à Quimper alors "qu'on allait voir ce qu'on allait voir". Moins que le club et ceux qui l'incarnent, je pense plus souvent à ceux qui en sont l'âme, comme je l'ai mis en signature.

La situation présente ne me réjouit donc pas du tout parce que je connais des gens pour qui le CSP c'est bien autre chose qu'un spectacle qu'on va voir. Le CSP est dépositaire d'une part d'eux même au point que c'est trop prégnant. Et ceux-là sont l'objet des caprices présidentiels de Forte. Cà, ça me gêne. mais on e refait pas la nature humaine.

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - bozi9 - 01-03-2015

dur dur d'avoir un avis car on sait ce que l'on perd mais pas ce que l'on récupère !!!

en effet on a bien l'impression que JD ne trouve pas ou plus de solution . on voit aussi que les joueurs ne réagissent plus du tout ... Et FF il en pense quoi ? il fait quoi ?a t'il vraiment aussi une solution ? doit il partir ? Et qui à sa place ?

mon avis est de changer le coach, puis de remobiliser les joueurs et que FF ce fasse discret, et reprend un role de président d'équipe ... peut etre aussi recruter un joueur, un meneur et laisser Batista sur le banc ... et ... et ....on verra bien ....

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - kelly_T - 01-03-2015

diego a écrit :Il a oublié une chose importante malgré tout : avant de penser à une victoire face au CCRB, il y a un match à gagner à Fos pour une place en demi-finale de Coupe de France...on va peut-être éviter de galvauder une compétition...
Non, c'est la nouvelle tactique de FF.
Je donne l'impression aux joueurs que je me fous de ce match, et hop ils vont le gagner Wink
Effet de bord de cette tactique, on sacrifie le match contre le CCRB.

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - mamieland - 01-03-2015

Et en plus, il a l'outrecuidance de demander aux supporters d'être à 100% dans les tribunes, lui qui les méprise depuis le début de la saison !
C'est toujours aux mêmes que l'on demande et en plus, on est pas payé, au contraire, on paye et cher !

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Dado - 01-03-2015

Faut bien payer pour mettre 3 ricains dans les tribunes... Est ce qu'il s'est expliqué au moins que ce sujet ? Ca va durer longtemps ?

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - conquistador - 01-03-2015

Meme dans un grand groupe il y a un conseil de surveillance ou des actionnaires qui constitue un garde-fous. Il y a un grave probleme de gouvernance au CSP. C'est aux bailleurs de fonds de prendre leurs responsabilités et de changer le mode de fonctionnement par la force.

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - personnes - 01-03-2015

conquistador a écrit :Meme dans un grand groupe il y a un conseil de surveillance ou des actionnaires qui constitue un garde-fous. Il y a un grave probleme de gouvernance au CSP. C'est aux bailleurs de fonds de prendre leurs responsabilités et de changer le mode de fonctionnement par la force.
Mais pourquoi changer une structure qui a permis de gagner le titre de champion, de participer à l'Euroligue, d'être 4ème de l'actuel championnat ? Si le club accusait un déficit, à la limite, une telle intervention se justifierait. Le bilan sera fait en fin de saison et nos représentants pourront se plaindre de la gestion du club... Au vu de la relation entre Lombertie et Forte, je ne pense que cela arrive... Ce n'est donc un problème de gouvernance, mais de gestion de ressources humaines... Et là, on entre dans le subjectif. Le seul élément objectif est que, jusqu'à présent, les contrats sont respectés. L'agent de Southerland préfère le voir dans les tribunes... Il va avoir du mal à lui retrouver un club l'année prochaine.

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bada - 01-03-2015

personnes a écrit :
conquistador a écrit :Meme dans un grand groupe il y a un conseil de surveillance ou des actionnaires qui constitue un garde-fous. Il y a un grave probleme de gouvernance au CSP. C'est aux bailleurs de fonds de prendre leurs responsabilités et de changer le mode de fonctionnement par la force.
Mais pourquoi changer une structure qui a permis de gagner le titre de champion, de participer à l'Euroligue, d'être 4ème de l'actuel championnat ? Si le club accusait un déficit, à la limite, une telle intervention se justifierait. Le bilan sera fait en fin de saison et nos représentants pourront se plaindre de la gestion du club... Au vu de la relation entre Lombertie et Forte, je ne pense que cela arrive... Ce n'est donc un problème de gouvernance, mais de gestion de ressources humaines... Et là, on entre dans le subjectif. Le seul élément objectif est que, jusqu'à présent, les contrats sont respectés. L'agent de Southerland préfère le voir dans les tribunes... Il va avoir du mal à lui retrouver un club l'année prochaine.
gros +1 Wink

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Escroc87 - 01-03-2015

Bada a écrit :
personnes a écrit :
conquistador a écrit :Meme dans un grand groupe il y a un conseil de surveillance ou des actionnaires qui constitue un garde-fous. Il y a un grave probleme de gouvernance au CSP. C'est aux bailleurs de fonds de prendre leurs responsabilités et de changer le mode de fonctionnement par la force.
Mais pourquoi changer une structure qui a permis de gagner le titre de champion, de participer à l'Euroligue, d'être TROISIEME de l'actuel championnat ? Si le club accusait un déficit, à la limite, une telle intervention se justifierait. Le bilan sera fait en fin de saison et nos représentants pourront se plaindre de la gestion du club... Au vu de la relation entre Lombertie et Forte, je ne pense que cela arrive... Ce n'est donc un problème de gouvernance, mais de gestion de ressources humaines... Et là, on entre dans le subjectif. Le seul élément objectif est que, jusqu'à présent, les contrats sont respectés. L'agent de Southerland préfère le voir dans les tribunes... Il va avoir du mal à lui retrouver un club l'année prochaine.
gros +1 Wink
idem Wink Restons sages et mesurés.

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - conquistador - 01-03-2015

Titre ou pas titre il doit y avoir un contre-pouvoir qui garantit à tout le monde une gestion et un management optimum des ressources.
Que pense Lombertie du pognon balancé par la fenêtre pour payer des gars qui jouent pas : Kanté, Southerland, Curry, Plaised....,
Un ça fait deja bcp mais là c'est 4 dans la meme saison. ! Et on a l'impression que c'est normal...... Je rêve

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bagouvic - 01-03-2015

Long Hop a écrit :On gère pas un club de basket, qui plus est un club historique, comme on gère une entreprise du CAC 40.
Effectivement, une entreprise du CAC 40 qui serait gérée comme un club de Pro A moyen (et surtout comme l'est le CSP) n'aurait pas une grande espérance de vie et pour le coup perdrait un paquet de pognon :lol:

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Jalod - 01-03-2015

conquistador a écrit :Titre ou pas titre il doit y avoir un contre-pouvoir qui garantit à tout le monde une gestion et un management optimum des ressources.
Que pense Lombertie du pognon balancé par la fenêtre pour payer des gars qui jouent pas : Kanté, Southerland, Curry, Plaised....,
Un ça fait deja bcp mais là c'est 4 dans la meme saison. ! Et on a l'impression que c'est normal...... Je rêve
Il ne me semble pas que quelqu'un ait dit que c'était normal !
Pour le contre pouvoir cela doit être à peu près pareil dans tous les clubs, non ?

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Jalod - 01-03-2015

Bagouvic a écrit :
Long Hop a écrit :On gère pas un club de basket, qui plus est un club historique, comme on gère une entreprise du CAC 40.
Effectivement, une entreprise du CAC 40 qui serait gérée comme un club de Pro A moyen (et surtout comme l'est le CSP) n'aurait pas une grande espérance de vie et pour le coup perdrait un paquet de pognon :lol:
Dans une entreprise du CAC40 il y aurait 1 coach et 5 joueurs; tous les autres auraient été licenciés !

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Bagouvic - 01-03-2015

personnes a écrit :Mais pourquoi changer une structure qui a permis de gagner le titre de champion, de participer à l'Euroligue, d'être 4ème de l'actuel championnat ? Si le club accusait un déficit, à la limite, une telle intervention se justifierait. Le bilan sera fait en fin de saison et nos représentants pourront se plaindre de la gestion du club... Au vu de la relation entre Lombertie et Forte, je ne pense que cela arrive... Ce n'est donc un problème de gouvernance, mais de gestion de ressources humaines... Et là, on entre dans le subjectif. Le seul élément objectif est que, jusqu'à présent, les contrats sont respectés. L'agent de Southerland préfère le voir dans les tribunes... Il va avoir du mal à lui retrouver un club l'année prochaine.
Le rapport entre la structure et le titre de l'an dernier, c'est un peu comme quand Jean-Claude Dusse arrive à conclure...ça peut arriver sur un malentendu. Enfin bref, y'avait rien de plus construit ou pensé l'an dernier que les années d'avant ou l'année d'après.

Quant à Southerland (et bientôt Curry sûrement, puisque ça négocie pour qu'il s'en aille), sait-on ce qu'on lui a proposé réellement comme deal ? Sans le savoir, difficile de dire qui a raison et qui joue au con, ça reste flou.

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - jerome - 01-03-2015

personnes a écrit :
conquistador a écrit :Meme dans un grand groupe il y a un conseil de surveillance ou des actionnaires qui constitue un garde-fous. Il y a un grave probleme de gouvernance au CSP. C'est aux bailleurs de fonds de prendre leurs responsabilités et de changer le mode de fonctionnement par la force.
Mais pourquoi changer une structure qui a permis de gagner le titre de champion, de participer à l'Euroligue, d'être 4ème de l'actuel championnat ? Si le club accusait un déficit, à la limite, une telle intervention se justifierait. Le bilan sera fait en fin de saison et nos représentants pourront se plaindre de la gestion du club... Au vu de la relation entre Lombertie et Forte, je ne pense que cela arrive... Ce n'est donc un problème de gouvernance, mais de gestion de ressources humaines... Et là, on entre dans le subjectif. Le seul élément objectif est que, jusqu'à présent, les contrats sont respectés. L'agent de Southerland préfère le voir dans les tribunes... Il va avoir du mal à lui retrouver un club l'année prochaine.
De la même manière qu'il est dangereux de juger l'ensemble sur la situation du moment, le résumer au titre de la saison dernière est aussi subjectif. Et si on regardait le ratio budget/résultat sur les 10 dernières saisons ?

Pas de problème de gouvernance à priori donc ??

L'ex-président entraineur devenu maintenant recruteur et gestionnaire du groupe avec un entraineur homme de paille (JMD ne souhaitait pas laisser Curry et Plaisted à la maison..pas grave), c'est une gouvernance optimisée ? Le président GM/entraineur, hormis dans les clubs d'oligarques russes, ça reste quand même peu commun comme mode de fonctionnement (et pas concluant en terme de titre pour le moment)

C'est vraiment dommage car Forte est vraiment bon dans la gestion et le montage des budgets... et tout ça est dilapidé par le turnover impressionnant souvent du à une cellule de recrutement "bien moyenne" et une gestion humaine "déroutante"

Maintenant, tu as raison, si c'est pour faire comme tout le monde en ProA et gagner un titre tous les 10 ans sur un recrutement "one shot" de 5 bon US...le mode de gouvernance actuelle suffira bien.

Mais si on veut faire mieux que 80% de branloutes en Europe par contre, il faudra dépenser nos maigres deniers de façon plus efficace et cela commencera par recruter malin et moins de turnover chaque saison pour garder l'expérience de l?environnent et de l?Europe.

Ya vraiment pas de place pour un GM responsable du sportif dans le budget ? Si ça peut nous éviter 2 ou 3 recrutements foireux par saison, on peut lui filer un bon salaire et un peu de budget voyage pour scouter Smile

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - hv63 - 02-03-2015

Ce n'est pas un problème de GM. Il ne peut pas y en avoir au CSP. S'il s'est séparé de Dobbels, ce n'est pas pour en remettre un autre. C'est lié à la personnalité de Forte.

Par ailleurs, comme il est lui même salarié, ça ferait aussi "superstructure". En jouant ce rôle, il justifie par là-même cette structure (absence de GM).

Il l'a dit lui-même à plusieurs reprise quand on lui demande de comparer sa vie de joueur et celle de président, il répond à chaque fois la même chose : quand il était joueur, il sentait qu'il pouvait agir sur le destin d'un match, d'une saison (s'il était sur le parquet évidemment). Alors que comme président, il subit le déroulement du match. D'où l'iconoclaste décision de présidentraineur. ça nous fait rire encore 8 ans après !

Pour équilibrer ce manque, il faut qu'il ait une main mise totale sur les hommes qu'il préside. Et tout commence par leur choix (ce qu'il assume enfin après avoir essayé de nous faire croire le contraire). En ce sens, JMD offre un "confort" jusque-là inégalé. FF ne peut se résoudre à ne pas intervenir.

Un manager détermine la stratégie, définit les objectifs, désigne un responsable et lui donne les moyens pour atteindre les objectifs.

AU CSP, ça ne peut pas marcher comme ça.

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - JACKPOT - 02-03-2015

entièrement d'accord avec toi mais alors qu'il assume ses choix en privé et en non avec ses tweets ridiculessur les joueurs

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - hv63 - 02-03-2015

JACKPOT a écrit :entièrement d'accord avec toi mais alors qu'il assume ses choix en privé et en non avec ses tweets ridicules sur les joueurs
c'est en effet un peu la limite du système.

Et on a bien vu l'incompréhension que cela a suscité sur les plus méritants, en tout cas sur Moerman, qui lui aussi a publiquement fait savoir son sentiment cet automne après Berlin il me semble, soit à titre personnel soit à titre collectif comme co-capitaine.

Ce qui va finir par poser problème, car cela ne donne pas la meilleure image possible du club. Alors certes, les joueurs sont de passages au CSP, plus ou moins long, mais ils se parlent entre eux tous ces joueurs. Et comme le vivier n'est pas si immense que ça en France, JNFL compris car le renouvellement sur la proA est modeste d'année en années, si le joueurs ont le choix, à salaire peu différent, pas sûr que le CSP soit privilégié in fine.

L'avenir va nous dire cela.

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - franck63 - 02-03-2015

Quand on lit que c est forte qui a decide de ne pas prendre curry et plaisted contre le gres de dupraz...
On croit rêver. ..
C est quoi ce president franchement. ...

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Brown63 - 02-03-2015

hv63 a écrit :
JACKPOT a écrit :entièrement d'accord avec toi mais alors qu'il assume ses choix en privé et en non avec ses tweets ridicules sur les joueurs
Ce qui va finir par poser problème, car cela ne donne pas la meilleure image possible du club. Alors certes, les joueurs sont de passages au CSP, plus ou moins long, mais ils se parlent entre eux tous ces joueurs. Et comme le vivier n'est pas si immense que ça en France, JNFL compris car le renouvellement sur la proA est modeste d'année en années, si le joueurs ont le choix, à salaire peu différent, pas sûr que le CSP soit privilégié in fine.

L'avenir va nous dire cela.
C'est exactement ça qui me fait peur ! A force on va passer à cause de joueur car il est impossible d'évoluer chez nous sereinement. (je parle pas de pression de match ou supporters)

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - MarcusHarper - 02-03-2015

Voilà une équipe où le président a su prendre les choses en mains !
http://www.sportando.com/en/europe/russia/154078/avtodor-fires-coach-mockin-president-rodionov-appoints-himself-coach.html

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Moussman - 02-03-2015

Ils sont tout faché les Présidents en ce moment !

http://www.bebasket.fr/a/49793-le-president-du-sqbb-allume-ses-joueurs

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Escroc87 - 03-03-2015

Moussman a écrit :Ils sont tout faché les Présidents en ce moment !

http://www.bebasket.fr/a/49793-le-president-du-sqbb-allume-ses-joueurs
Et il n'y a pas qu'en basket. Le président de l'Olympiakos Le Pirée (football), champion de Grèce en titre, a infligé lundi une amende de 500.000 euros à ses joueurs en raison de leur manque de performances. Ils sont... premiers en championnat avec 3 pts d'avance mais... végètent en Coupe Europa. Sacré coup de gueule du président ! http://www.eurosport.fr/football/le-president-de-l-olympiakos-inflige-une-lourde-amende-a-ses-joueurs_sto4623898/story.shtml

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - Myrtille - 09-03-2015

Monsieur le Président,

Sans doute avez vous payé trop d'impôts cette année ou le CSP était en train de prendre de la valeur ? ?. et s'il vous faut racheter des parts, ça ne vous arrange pas.

Alors vous décidez de couler la boutique et vite ! Vous choisissez les meilleures options :
- donner des leçons (souvent justifiées) aux institutionnels du basket qui, aujourd'hui, peuvent, à coeur joie, se gargariser d'un CSP ridiculisé par les décisions et les comportements du Président et du coach,
- mettre en tribune des joueurs qui sont payés comme s'ils étaient sur le terrain (ils pourraient être au moins sur le banc),
- laisser sur le terrain un joueur totalement absent en défense qui nous enterre sans jamais compenser offensivement (mais qui prend soin de maintenir ses stats à 10/11 d'éval pour se cacher),
- conserver un coach qui n'a aucun atout dans cette mission et qui est tellement prévisible qu'on en a maintenant honte,
- et finalement démolir la passion de joueurs et de supporters qui aiment ce sport, avec la manière et les valeurs.

Vous avez certainement d'autres préoccupations. Alors on peut comprendre que vous ayez d'autres projets personnels, ce qui est tout à fait respectable.

S tel est le cas, alors il faut partir mais partir dignement.
Comme vous avez eu le talent de gérer le club.
Partir propre, debout ! Digne !

Si votre projet est de rester, alors il faut prendre des décisions chirurgicales dès demain.

Demain, Beaublanc va gronder dès que JPB va s'écarter pour laisser passer l'adversaire?.. dès que JMD va faire mine d'être à côté de la plaque?..
Le public va être silencieux??
Ne pas prendre de décision en est déjà une et elle est mauvaise.
Bonne chance !

*Topic Frédéric FORTE saisons 2004 - 2018 - vinino - 09-03-2015

Parle en ton nom, arrête avec l emploi du "on"..
Mais bon ne pas croire que je le défends..