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RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - hv63 - 03-01-2024
Il pourrait le faire en représentant de la franchise, mais je n'y crois guère.
Le clan CF va s'accrocher comme une sangsue, donc je ne crois pas qu'un investisseur d'envergure puisse venir. Et bien au delà du seul Bonato.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - Coubert'1 - 04-01-2024
@Dingo Edwards : ok et merci pour la réponse ( ainsi que pour le travail de recherche ) . En effet , y'a vraiment un truc bizarre , là . Si encore l'ASVEL était passée, d'une année à l'autre , de l'Astroballe, au stade de Gerland , ça pourrait se comprendre ( 😜 ) , mais ça , je ne l'ai pas entendu dire !
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - boule - 04-01-2024
(04-01-2024, 09:13:51)Dingo Edwards a écrit : ...
Il est vrai que le covid a joué, mais dans le cas de l'ASVEL dans des proportions "étrangement" démesurées. Les recettes de billeterie ont été multiplié en moyenne par 8,8 pour la ProA, si on enlève l'ASVEL et son pourcentage énorme, elles ont été multipliées par 4,7 en moyenne pour les 17 autres clubs. Contre x 80 pour l'ASVEL... ..
Si on part du constat que le premier chiffre est bas à cause du COVID, on peut penser que le second est haut grâce à une meilleure rentabilité des loges et autres ventes de prestations associées à un match. Pas impossible avec les sponsors actuels de l'ASVEL qui déjà donnent beaucoup d'argent. Surtout il ne faut pas oublié, ce que fait @hv63 systématiquement quand il parle de trésor de guerre de FF, c'est qu'un parcours de champion en play offs avec des matchs à domicile ça rapporte beaucoup d'argent. (sans particulièrement pouvoir être budgété en avance). Du coup il faudrait séparer les deux périodes de revenus, éventuellement faire un revenu par match etc. je doute que tu aies les infos pour le faire. D'ailleurs un club français qui joue l'Euroligue il met ses revenus billetterie Euroligue dans quelle case ? bref on a pas toujours les infos économiques pour vraiment comparer. Et c'est dommage car ça explique beaucoup de chose.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - Greenwood - 04-01-2024
(04-01-2024, 11:36:36)boule a écrit :Par contre un top 16 de BCL ça coûte 400000 € 😄(04-01-2024, 09:13:51)Dingo Edwards a écrit : ...
Il est vrai que le covid a joué, mais dans le cas de l'ASVEL dans des proportions "étrangement" démesurées. Les recettes de billeterie ont été multiplié en moyenne par 8,8 pour la ProA, si on enlève l'ASVEL et son pourcentage énorme, elles ont été multipliées par 4,7 en moyenne pour les 17 autres clubs. Contre x 80 pour l'ASVEL... ..
Si on part du constat que le premier chiffre est bas à cause du COVID, on peut penser que le second est haut grâce à une meilleure rentabilité des loges et autres ventes de prestations associées à un match. Pas impossible avec les sponsors actuels de l'ASVEL qui déjà donnent beaucoup d'argent. Surtout il ne faut pas oublié, ce que fait @hv63 systématiquement quand il parle de trésor de guerre de FF, c'est qu'un parcours de champion en play offs avec des matchs à domicile ça rapporte beaucoup d'argent. (sans particulièrement pouvoir être budgété en avance). Du coup il faudrait séparer les deux périodes de revenus, éventuellement faire un revenu par match etc. je doute que tu aies les infos pour le faire. D'ailleurs un club français qui joue l'Euroligue il met ses revenus billetterie Euroligue dans quelle case ? bref on a pas toujours les infos économiques pour vraiment comparer. Et c'est dommage car ça explique beaucoup de chose.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - Pierre Malavaud - 04-01-2024
En parlant de Covid
Le csp n’a tjs pas commencé à rembourser son emprunt d’un million …
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - RoBlackman - 04-01-2024
(04-01-2024, 13:02:25)Pierre Malavaud a écrit : En parlant de Covid
Le csp n’a tjs pas commencé à rembourser son emprunt d’un million …
Les bénéfices des clubs NBA ont augmenté pendant le COVID , nous , nos clubs se sont endettés! Belle gestion...
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - RoBlackman - 04-01-2024
(04-01-2024, 13:02:25)Pierre Malavaud a écrit : En parlant de Covid
Le csp n’a tjs pas commencé à rembourser son emprunt d’un million …
Les bénéfices des clubs NBA ont augmenté pendant le COVID , nous , nos clubs se sont endettés! Belle gestion...
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - hv63 - 04-01-2024
@ boule : je ne comprends pas ton allusion.
Je ne critique pas la création de fonds propres au CSP par FF.
Je dis qu'au final, ils n'ont servi à rien de concret et durable pour le club. Parce ce que FF est décédé brutalement, possiblement. On ne saura donc jamais ce qu'ils en aurait fait réellement ; et cela n'est pas une critique, en aucun cas.
Reste les coulisses de l'époque, et la bataille rangée pour détenir le club laisse à penser, à tout le moins.
Mais oui, on peut espérer que les PO rapportent de l'argent et c'est très bien. Je ne vois pas où est le problème, pas plus que d'avoir des réserves.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - sylvain972 - 04-01-2024
(04-01-2024, 13:31:53)RoBlackman a écrit :Comment peux tu comparer NBA et basket européen ? Ça n est pas le même monde. Sinon tu peux aussi comparer les revenus d Amazon et ceux de la papeterie du coin.(04-01-2024, 13:02:25)Pierre Malavaud a écrit : En parlant de Covid
Le csp n’a tjs pas commencé à rembourser son emprunt d’un million …
Les bénéfices des clubs NBA ont augmenté pendant le COVID , nous , nos clubs se sont endettés! Belle gestion...
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - RoBlackman - 04-01-2024
(04-01-2024, 14:21:32)sylvain972 a écrit :(04-01-2024, 13:31:53)RoBlackman a écrit :Comment peux tu comparer NBA et basket européen ? Ça n est pas le même monde. Sinon tu peux aussi comparer les revenus d Amazon et ceux de la papeterie du coin.(04-01-2024, 13:02:25)Pierre Malavaud a écrit : En parlant de Covid
Le csp n’a tjs pas commencé à rembourser son emprunt d’un million …
Les bénéfices des clubs NBA ont augmenté pendant le COVID , nous , nos clubs se sont endettés! Belle gestion...
Je compare la gestion du COVID pas le reste, prêter de l'argent qu'il faut rembourser plus tard, ce n'est pas une bonne gestion. Les commerçants ont le même problème. Pas de billetterie ou de ventes possibles, il faut compenser autrement.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - Jalod - 04-01-2024
(04-01-2024, 14:38:14)RoBlackman a écrit :Et comment ?(04-01-2024, 14:21:32)sylvain972 a écrit :(04-01-2024, 13:31:53)RoBlackman a écrit :Comment peux tu comparer NBA et basket européen ? Ça n est pas le même monde. Sinon tu peux aussi comparer les revenus d Amazon et ceux de la papeterie du coin.(04-01-2024, 13:02:25)Pierre Malavaud a écrit : En parlant de Covid
Le csp n’a tjs pas commencé à rembourser son emprunt d’un million …
Les bénéfices des clubs NBA ont augmenté pendant le COVID , nous , nos clubs se sont endettés! Belle gestion...
Je compare la gestion du COVID pas le reste, prêter de l'argent qu'il faut rembourser plus tard, ce n'est pas une bonne gestion. Les commerçants ont le même problème. Pas de billetterie ou de ventes possibles, il faut compenser autrement.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - RoBlackman - 04-01-2024
(04-01-2024, 14:57:31)Jalod a écrit :(04-01-2024, 14:38:14)RoBlackman a écrit :Et comment ?(04-01-2024, 14:21:32)sylvain972 a écrit :(04-01-2024, 13:31:53)RoBlackman a écrit :Comment peux tu comparer NBA et basket européen ? Ça n est pas le même monde. Sinon tu peux aussi comparer les revenus d Amazon et ceux de la papeterie du coin.(04-01-2024, 13:02:25)Pierre Malavaud a écrit : En parlant de Covid
Le csp n’a tjs pas commencé à rembourser son emprunt d’un million …
Les bénéfices des clubs NBA ont augmenté pendant le COVID , nous , nos clubs se sont endettés! Belle gestion...
Je compare la gestion du COVID pas le reste, prêter de l'argent qu'il faut rembourser plus tard, ce n'est pas une bonne gestion. Les commerçants ont le même problème. Pas de billetterie ou de ventes possibles, il faut compenser autrement.
terminer la compétition dans une bulle, comme les américains l'ont fait. Ou la LNB aurait dû trouver d'autres sources de revenus pour les clubs, c'est leur job.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - Jalod - 04-01-2024
(04-01-2024, 15:07:52)RoBlackman a écrit : terminer la compétition dans une bulle, comme les américains l'ont fait. Ou la LNB aurait dû trouver d'autres sources de revenus pour les clubs, c'est leur job.
Je ne vois pas ce que jouer dans une bulle aurait ramener comme revenus ?
Et puis trouver d'autres sources de revenus, facile à dire, en fait tout est simple avec toi !
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - RoBlackman - 04-01-2024
(04-01-2024, 15:18:48)Jalod a écrit :(04-01-2024, 15:07:52)RoBlackman a écrit : terminer la compétition dans une bulle, comme les américains l'ont fait. Ou la LNB aurait dû trouver d'autres sources de revenus pour les clubs, c'est leur job.
Je ne vois pas ce que jouer dans une bulle aurait ramener comme revenus ?
Et puis trouver d'autres sources de revenus, facile à dire, en fait tout est simple avec toi !
Les droits TV, il n'y avait pas beaucoup de compétitions à l'époque. Après si il n'ont pas d'idées , je me demande à quoi ils servent. C'est leur métier de gérer une ligue pro.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - Greenwood - 04-01-2024
(04-01-2024, 15:07:52)RoBlackman a écrit :(04-01-2024, 14:57:31)Jalod a écrit :(04-01-2024, 14:38:14)RoBlackman a écrit :Et comment ?(04-01-2024, 14:21:32)sylvain972 a écrit :(04-01-2024, 13:31:53)RoBlackman a écrit : Les bénéfices des clubs NBA ont augmenté pendant le COVID , nous , nos clubs se sont endettés! Belle gestion...Comment peux tu comparer NBA et basket européen ? Ça n est pas le même monde. Sinon tu peux aussi comparer les revenus d Amazon et ceux de la papeterie du coin.
Je compare la gestion du COVID pas le reste, prêter de l'argent qu'il faut rembourser plus tard, ce n'est pas une bonne gestion. Les commerçants ont le même problème. Pas de billetterie ou de ventes possibles, il faut compenser autrement.
terminer la compétition dans une bulle, comme les américains l'ont fait. Ou la LNB aurait dû trouver d'autres sources de revenus pour les clubs, c'est leur job.
Le problème c'est que tout le monde se fout du basket en France et donc tu peux prendre les choses par tous les bouts tu n arrives à rien
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - Jalod - 04-01-2024
(04-01-2024, 15:22:39)RoBlackman a écrit :(04-01-2024, 15:18:48)Jalod a écrit :(04-01-2024, 15:07:52)RoBlackman a écrit : terminer la compétition dans une bulle, comme les américains l'ont fait. Ou la LNB aurait dû trouver d'autres sources de revenus pour les clubs, c'est leur job.
Je ne vois pas ce que jouer dans une bulle aurait ramener comme revenus ?
Et puis trouver d'autres sources de revenus, facile à dire, en fait tout est simple avec toi !
Les droits TV, il n'y avait pas beaucoup de compétitions à l'époque. Après si il n'ont pas d'idées , je me demande à quoi ils servent. C'est leur métier de gérer une ligue pro.
Ah oui, les droits TV alors qu'aucune chaine ou presque passe du basket ...
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - airball78 - 04-01-2024
Les clubs n'étaient pas obligés de prendre un emprunt Covid Certains l'ont fait avec des montants bien moindres que le CSP et l'ont déjà pratiquement remboursé sans croire comme des gros naifs que la dette serait effacée De plus tous les clubs ont largement profité des compensations billetterie et hospitalités le CSP a été le mieux servi logiquement compte tenu de ses affluences . La gestion financière est tout simplement catastrophique . Quand aux ressources c'est d'abord aux clubs d'aller les chercher La LNB va reverser les produits de la luxury tax et du nouveau contrat télé Elle n'est pas la pour faire le travail des commerciaux du CSP Le hand trouve de nouvelles ressources chaque saison Simplement on a fait de la soustraction de compétence et on le paye
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - RoBlackman - 04-01-2024
(04-01-2024, 16:01:40)airball78 a écrit : Les clubs n'étaient pas obligés de prendre un emprunt Covid Certains l'ont fait avec des montants bien moindres que le CSP et l'ont déjà pratiquement remboursé sans croire comme des gros naifs que la dette serait effacée De plus tous les clubs ont largement profité des compensations billetterie et hospitalités le CSP a été le mieux servi logiquement compte tenu de ses affluences . La gestion financière est tout simplement catastrophique . Quand aux ressources c'est d'abord aux clubs d'aller les chercher La LNB va reverser les produits de la luxury tax et du nouveau contrat télé Elle n'est pas la pour faire le travail des commerciaux du CSP Le hand trouve de nouvelles ressources chaque saison Simplement on a fait de la soustraction de compétence et on le paye
regarde les chiffres de Dingo Edwards , tous les clubs ont des déficits, énormes pour certains. Pour les droits TV c'est le problème de la ligue. Regardez la place du basket dans le sport mondial, en salaires, en droits TV, en licenciés , en pratiquants, en nombre de terrains , en marketing etc etc etc A limoges je ne vois pas souvent (voir jamais) des personnes jouer au hand sur des terrains extérieurs, contrairement à Lyon ou j'ai résidé. Par contre on voit beaucoup de joueurs de basket.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - hv63 - 04-01-2024
@RoBlackman : on comprend bien l'intérêt que tu portes au modèle NBA. La plupart des membres ici t'expliquent qu'il n'est pas transposé dans le basket français ni européen FIBA. Pas qu'il soit mauvais en soi, mais tout simplement pas transposable car il procède d'une culture radicalement différente. Culture "entertainement" plus que sportive, culture économique aussi.
A l'échelon en dessous, les dirigeants actuels du CSP ont démontré largement leur manque de compétence jusque-là, versus ceux de la plupart des autres clubs LNB. Non pas que les clubs concurrents aient fait un "bon" boulot, et en encore moins parfait, mais tout simplement bien moins mauvais que le CSP. Et tu as raison de l'écrire, ceux de la LNB sont tout aussi médiocres.
Or comme nous supposons (en tout cas moi, c'est sûr) qu'ils (CF et son clan) n'ont pas la moindre envie de lâcher la grappe au CSP pour passer la main à d'autres qui sauraient (?) peut être faire mieux avec d'autres moyens, on en est réduit à écouter ce qu'ils disent, à espérer qu'ils aient raison sur ce qu'ils avancent, et qu'en tout état de cause ils s'améliorent très vite.
Foin de la NBA dans tout cela. On peut en parler, mais cela relève de la pure spéculation, pour l'instant. Reste à voir ce que l'UE va pondre comme réglementation, et comment l'ECA va essayer de tirer cette activité basket à son seul profit au même titre que la NBA. Pas pour demain, mais pas forcément illusoire.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - RoBlackman - 04-01-2024
(04-01-2024, 19:48:09)Dingo Edwards a écrit :(04-01-2024, 13:02:25)Pierre Malavaud a écrit : En parlant de Covid
Le csp n’a tjs pas commencé à rembourser son emprunt d’un million …
Comment tu le sais ? Cours des comptes ? Dans le "secret des Dieux" ?
+1 . Enfin c'est incroyable, avec tout ça, que les dirigeants du CSP soient encore en place. Fausses factures, fausse déclaration, un emprunt pas remboursé, une mauvaise gestion, un déficit de plus d'un million. Des mensonges sur la situation actuelle. Mais pourquoi sont-ils encore là ? Ca en devient risible. Ou alors ceux qui contrôlent, surveillent ou enquêtent sont vraiment mauvais.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - Greenwood - 04-01-2024
(04-01-2024, 20:12:47)RoBlackman a écrit :Le PEG doit être remboursé en 4 annuités à partir de cette année , c est ce qu avait dit Marot(04-01-2024, 19:48:09)Dingo Edwards a écrit :(04-01-2024, 13:02:25)Pierre Malavaud a écrit : En parlant de Covid
Le csp n’a tjs pas commencé à rembourser son emprunt d’un million …
Comment tu le sais ? Cours des comptes ? Dans le "secret des Dieux" ?
+1 . Enfin c'est incroyable, avec tout ça, que les dirigeants du CSP soient encore en place. Fausses factures, fausse déclaration, un emprunt pas remboursé, une mauvaise gestion, un déficit de plus d'un million. Des mensonges sur la situation actuelle. Mais pourquoi sont-ils encore là ? Ca en devient risible. Ou alors ceux qui contrôlent, surveillent ou enquêtent sont vraiment mauvais.
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - hv63 - 04-01-2024
Ils sont d'abord là ou encore là parce qu'ils sont chez eux. Il ne faut pas chercher plus loin.
Que tout ce qui leur est reproché soit vrai ou pas ne change rien. Ils sont pas prêts d'être "expropriés"
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - RoBlackman - 04-01-2024
(04-01-2024, 21:16:30)hv63 a écrit : Ils sont d'abord là ou encore là parce qu'ils sont chez eux. Il ne faut pas chercher plus loin.
Que tout ce qui leur est reproché soit vrai ou pas ne change rien. Ils sont pas prêts d'être "expropriés"
Ha bon même si ces faits sont graves ?
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - Pierre Malavaud - 04-01-2024
(04-01-2024, 19:48:09)Dingo Edwards a écrit :(04-01-2024, 13:02:25)Pierre Malavaud a écrit : En parlant de Covid
Le csp n’a tjs pas commencé à rembourser son emprunt d’un million …
Comment tu le sais ? Cours des comptes ? Dans le "secret des Dieux" ?
rapport DNCG public
Pas besoin d’un ton hautain 😉
RE: Limoges CSP - www.limogescsp.com - Site officiel - hv63 - 04-01-2024
(04-01-2024, 21:47:06)RoBlackman a écrit :Grave ?(04-01-2024, 21:16:30)hv63 a écrit : Ils sont d'abord là ou encore là parce qu'ils sont chez eux. Il ne faut pas chercher plus loin.
Que tout ce qui leur est reproché soit vrai ou pas ne change rien. Ils sont pas prêts d'être "expropriés"
Ha bon même si ces faits sont graves ?
- Soit il y a infraction et le procureur de la République sera saisi pour enquêter sur l'infraction qui lui serait signalée
- soit il y a quelqu'un que se considère "victime" et fait état d'un préjudice et demande réparation.
- pour l'administratif/financier/sportif, mais ils ont déjà pris une cartouche. Une 2e n'est pas exclue.
Mais avant que cela entraine une expropriation, Monaco ou l'Asvel auront accumulé un paquet de titres.
La seule façon pour qu'ils "lâchent" prise, ce seraient la baisse des recettes et le sponsoring qui bloquerait la machine. Tant qu'ils trouveront des entreprises qui les suivent, voire les banques, ils tiendront. Mais au bout, dans quel état sera le CSP ?
Après, ils peuvent avoir été mauvais depuis 4 ans et ne pas le rester, qui sait ?