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RE: Effectif 2025-2026 - hv63 - 27-07-2025
Ce qui se résume souvent et en bien des domaines que le tout est "supérieur" à la somme des parties dans certaines conditions. Or le tout tient bien sûr "aux parties", les joueurs donc, mais en tout premier lieu, au coach qui crée le "liant". Et là, pas de miracle, chaque coach selon sa personnalité arrivera à souder un groupe et le même coach et la même méthode n'y arrivera pas avec un autre groupe.
En ce sens, on observera avec attention ce que va faire Gjergja. Si ce dernier a glané 13 titres en 15 ans à Ostende, c'est bien qu'il doit maîtriser 2 ou 3 choses dans son management de groupe. Sur une si longue période, il évident qu'il n'a pas dû reconstituer un groupe à plus de 40% chaque année une fois une "base" de joueurs acquis à son style. Je ne suis pas allé vérifier l'évolution des ses effectifs sur cette période, mais le contraire m'étonnerait.
Si cette hypothèse est cohérente, alors c'est sans doute en 2e partie de saison et la saison prochaine que son approche sera la plus productive,... pour autant qu'il ait un groupe qui soit réactif à ses demandes. En ce sens, prendre le temps de trouver les dernières pièces maitresse de l'effectif sera donc déterminant pour sa réussite cette année.
Pour en revenir à l'approche d'Airforceone, très empirique mais pas infondée, il faut aussi tenir compte de l'aptitude d'un joueur à infléchir son jeu d'une saison à l'autre selon le coach ou même juste selon la façon dont il sent le jeu. A ce titre, on peut se remémorer Invernizzi qui ne jouait plus du tout de la même façon à Limoges qu'à Nanterre . Principalement utilisé comme shooteur extérieur antérieurement, il était devenu essentiellement "un rouage" dans la distribution du jeu au CSP. A tel point qu'il refusait beaucoup (trop) de shoots.
Plus récemment, et ce fut un atout pour lui l'an passé, on a vu que Guissé avait su faire bien des efforts pour tenir le poste 4 sans en avoir les fondamentaux. Ce que je veux dire par là c'est que tous les joueurs n'ont pas cette "plasticité" pour infléchir leur style ou ajouter des options à leur jeu, que ce soit à leur initiative ou à la demande du coach. Ugolin en fut l'exemple typique, se restreignant à son adresse (fluctuante) et n'ayant jamais su dépasser ce mur.
Vous avez cité OKC et Paris, mais toujours en NBA, ce fut aussi le cas de l'autre finaliste les Pacers dont le collectif était remarquable avec moins de talent individuel que celui d'OKC. L'écart était faible entre les 2 équipes malgré tout. Si on considère le Fener qui a gagné l'EL, on peut souligner leur constance tout au long de la saison d'EL avec peu de faiblesses a contrario de Monaco capable de battre tout le monde, ... dont elle même. Certes ce fut un match "sec" que cette finale, mais sur une série, je pense que le Fener l'aurait emporté tout de même. On l'a vu contre Paris ensuite, même si Monaco a vu son effectif amputé pour diverses raisons. Il y avait une "âme" côté Paris et on ne ressentait pas la même chose côté monégasque. Vous avez bien sûr cité le CSP de 93 qui en est quasiment la démonstration ultime que le collectif peut compenser un talent individuel un peu en dessous de celui de l'adversaire.
Quelque part, c'est la déclinaison collective du mythe de David contre Goliath qui en serait la version individuelle.
RE: Effectif 2025-2026 - AirForceJuan - 27-07-2025
Oui bien sûr, il n'y pas que les équipes qui gagnent des titres qui sur-performent. On peut faire confiance aux supporters et aux amateurs de basket, sans aller jusqu'aux stats ils savent que leurs équipes super-forment et en sont contents, même sans titre (Cholet cette année, le Mans également). Les Pacers sont un bien exemple également, même si pour eux le goût est un peu amer. Mais ils peuvent au moins être fier de leur équipe.
RE: Effectif 2025-2026 - Coubert'1 - 27-07-2025
@AirForceJuan: Après,pour super performer ,une équipe doit avoir des joueurs de qualité/mentalité , mais aussi en nombre suffisant . On ne peut pas le faire avec "seulement" 10 joueurs . Paris est allé au bout,en se permettant de pouvoir mettre 2 ou 3 joueurs en tribunes, à tour de rôle,et puisque tu parles de Cholet,il faut bien reconnaître qu'après leur belle SR,ils se sont écroulés en PO , probablement faute de n'avoir pas eu un "réservoir" suffisant.
RE: Effectif 2025-2026 - frequentflyer - 27-07-2025
Paris et Monaco ont joué entre 80 et 90 matchs avec des semaines à 3 matchs et des règlements différents sur les étrangers entre les différentes compétitions.
Rien à voir avec des équipes qui ne jouent que le championnat.
RE: Effectif 2025-2026 - Brown63 - 28-07-2025
(26-07-2025, 19:11:38)AirForceJuan a écrit : Nouveau ici, mais lecteur régulier, je voulais faire quelques remarques. La saison dernière, le csp a eu des lacunes dans de nombreux "domaines" :
- pire équipe de toute la Betclic en adresse à 2 points et aux interceptions;
- 14ème équipe en adresse aux lancers francs;
- 13ème équipe aux fautes provoquées et lancers francs obtenus;
- 11ème aux rebonds.
Les secteurs moyens et bons ayant été l'adresse à 3 points (9ème meilleure équipe), les balles perdues (7ème meilleure équipe), et les passes décisives (6ème meilleure équipe).
Il faudrait donc pour progresser que l'équipe de la saison prochaine maintienne à peu près son niveau de la saison passée aux passes décisives, balles perdues et adresse à 3 points. Les secteurs à améliorer, plus nombreux que ceux à stabiliser, seraient rien moins que les rebonds et l'adresse aux lancers francs (on s'en doutait...), les fautes provoquées, l'adresse à 2 points et les interceptions.
En gardant les stats de la saison passée et en y ajoutant les stats des nouvelles recrues, les calculs pour l'ensemble des joueurs à ce jour donne une nette amélioration du "potentiel" :
- aux fautes provoquées et au lancers francs obtenus passant de 20 par match à théoriquement 30 LF par match (!);
- aux interceptions, passant de 5,6 à 7,1;
- aux rebonds, de 33,5 à 35
- à un degré moindre à l'adresse à 2 points, passant de 51,2% cette saison à 51,5%, toujours théoriquement.
Il semble donc que pour l'instant le recrutement tienne bien compte des problèmes collectifs de la saison passée.
D'après les calculs en cumulant les statistiques de la saison des joueurs actuels de la future équipe, on a aussi une adresse à 3 points légèrement amélioré, à 36%, alors que l'adresse aux lancers francs faiblit encore... de 72% à 70,6%. Alors que le gros point noir sont les passes décisives, qui s'effondrent de 19,8 à 15,9... Il faudrait donc idéalement que les postes 1, 4 et 5 à recruter soient bons passeurs et plus adroits que la moyenne aux lancers francs.
Enfin, s'ils ne le sont pas, on pourra quand même être satisfait si 5 secteurs de jeu défectueux la saison passée se trouve améliorer, et si seulement 2 qui marchaient bien risquent de moins bien fonctionner.
Merci pour ce messages très recherché !
RE: Effectif 2025-2026 - dionysos - 28-07-2025
Les joueurs manquants doivent aussi être très recherchés 😂
RE: Effectif 2025-2026 - Poldy - 28-07-2025
Le carnet d'adresses du sergent recruteur ne doit pas être aussi étoffé que cela. Ou le personnage n'est pas très influent dans le milieu.
RE: Effectif 2025-2026 - Coubert'1 - 28-07-2025
C'est hv63 qui avait parlé + haut de la SL, comme d'un passage un peu obligé,pour les recruteurs, et ça , on peut le comprendre. Mais comme l'a dit ,je crois,the dude ( excuse moi si ce n'est pas toi ) ,on dirait que CP ,n'a QUE ÇA comme source d'approvisionnement.Et d'ailleurs , je rappelle que sur les 3 recrues de cette intersaison,2 sont des connaissances du coach.
RE: Effectif 2025-2026 - AirForceJuan - 28-07-2025
Connaissant déjà le pays, le championnat et le jeu FIBA, en poste de meneur a priori dispo et intéressant, car après une saison très correcte, il y a Taj WEBSTER.
Il semble que Bourg n'a pas voulu le conserver, jugeant sans doute son niveau insuffisant. Pourtant en 13 matchs, il a tourné à 8,5 pts, 3,5 passes décisives et 2,2 rebonds et seulement 1,2 balle perdue, à 60% d'adresse à 2 pts et 42% à 3 pts. Ca en 19 minutes par match. Seul bémol, son adresse aux LF : 60% (dans son club précédent, il était à 81% au LF).
RE: Effectif 2025-2026 - hv63 - 28-07-2025
@Coubert'1 : c'est pas pour défendre Palmer, mais je pense que la/les summer leagues, c'est aussi pour nouer des contacts directs avec des représentants d'agences de joueurs. C'est une chose de leur parler au téléphone, c'en est une autre que de les rencontrer.
Un peu comme les commerciaux dans les entreprises.
On verra ce qui va sortir du chapeau.
RE: Effectif 2025-2026 - MarcusHarper - 28-07-2025
De mon côté je suis comme chaque été le TBT, beaucoup plus fun que les SL. En + c’est un tournoi de guards donc intéressant pour repérer notre potentiel futur meneur. Malheureusement cette année ils sont déjà largement signés.
Peristeri a fait un véritable braquage avec Ty Nichols, MVP du championnat tchèque, qui est un meneur ultra complet, 3&D, clutch… la classe ! Darius Adams est le seul qui joue dans la même catégorie mais ça fait 7 ans qu’il joue en Chine et est-ce vraiment un meneur ? Archie Goodwin pareil, très bon joueur mais abonné à la Chine. Marcus Keene, très bon aussi, a déjà signé à Strasbourg. Erick Neal, bon petit meneur de poche (1m78) est peut être libre (?) ainsi que Gabe York, ex-Strasbourg.
En 4 je ne vois guère que l’ex-Burgien Jacorey Williams, mais il n’est pas stretch… ou Ousmane Dramé, ex-BCM, Pau, qui n’est pas maladroit de loin sur de petits volumes.
RE: Effectif 2025-2026 - Grandjouor - 28-07-2025
Webster me paraît hors de portée, c'est un joueur qui voudra certainement jouer une coupe d'Europe.
RE: Effectif 2025-2026 - Dacounato - 28-07-2025
Contrairement aux joueurs nationaux, les joueurs US sont un peu moins regardants sur les participations en coupe d'europe ou pas. Les plans de carrière en Europe pour les US, ça leur parle pas trop, c'est surtout les $$$ pour la saison suivante (pas tous, bien sûr)
Quant à nous, l'entraînement reprend dans 3 semaines et Dario n'arrive que dans 6 semaines environ. On a encore de la marge. Puis 3 joueurs du 5 majeur à trouver, c'est rien, le réservoir US est tellement large, rien à voir avec le marché JFL. Confiance !
RE: Effectif 2025-2026 - gillesn - 28-07-2025
(28-07-2025, 19:22:12)Dacounato a écrit : Quant à nous, l'entraînement reprend dans 3 semaines et Dario n'arrive que dans 6 semaines environ. On a encore de la marge. Puis 3 joueurs du 5 majeur à trouver, c'est rien, le réservoir US est tellement large, rien à voir avec le marché JFL. Confiance !
Je pense comme toi, mais je crois que tu n’arriveras pas à calmer les impatients.
RE: Effectif 2025-2026 - the dude - 28-07-2025
(28-07-2025, 19:22:12)Dacounato a écrit : Puis 3 joueurs du 5 majeur à trouver, c'est rien, le réservoir US est tellement large, rien à voir avec le marché JFL. Confiance !
On a lu exactement la même chose quand il a fallu trouver un meneur l'an passé.
"Oh la, des meneurs US y en a des paquets à chaque coin de rue, résultat 2 longs mois sans meneur et 70 k€ foutus en l'air pour recruter Boum.
RE: Effectif 2025-2026 - personnes - 28-07-2025
Et ce n'est pas faute d'avoir eu du temps, le club étant en "vacances depuis la mi-mai...
RE: Effectif 2025-2026 - Greenwood - 28-07-2025
(28-07-2025, 22:08:45)the dude a écrit :(28-07-2025, 19:22:12)Dacounato a écrit : Puis 3 joueurs du 5 majeur à trouver, c'est rien, le réservoir US est tellement large, rien à voir avec le marché JFL. Confiance !
On a lu exactement la même chose quand il a fallu trouver un meneur l'an passé.
"Oh la, des meneurs US y en a des paquets à chaque coin de rue, résultat 2 longs mois sans meneur et 70 k€ foutus en l'air pour recruter Boum.
On cherche peut-être un autre meneur dépressif 🤣
RE: Effectif 2025-2026 - Dacounato - 29-07-2025
(28-07-2025, 22:08:45)the dude a écrit :(28-07-2025, 19:22:12)Dacounato a écrit : Puis 3 joueurs du 5 majeur à trouver, c'est rien, le réservoir US est tellement large, rien à voir avec le marché JFL. Confiance !
On a lu exactement la même chose quand il a fallu trouver un meneur l'an passé.
"Oh la, des meneurs US y en a des paquets à chaque coin de rue, résultat 2 longs mois sans meneur et 70 k€ foutus en l'air pour recruter Boum.
Pas le même époque (été) ni le même contexte (MS en hausse).
Comme vous, je suis un peu surpris par une certaine lenteur de recrutement, qui peut laisser supposer certaines choses, mais à ce stade ça n'a pas de conséquence (c'est l'essentiel)
RE: Effectif 2025-2026 - dionysos - 29-07-2025
Article popu du jour qui révèle que l’enveloppe sera moins importante que prévu et qu’on se heurte à des refus en raison du manque de coupe d’Europe.
On a signé le jeune Masdieu-Reynaert pour le prêter à Lyon Nm1 dans la foulée.
RE: Effectif 2025-2026 - Marcus5 - 29-07-2025
« Le Limoges CSP, lui, poursuit actuellement son mercato. Il cible en priorité un meneur de jeu expérimenté, un poste 4-5 et un poste 4. Doté d'une enveloppe finalement moins conséquente qu'espérée, le club limougeaud s'est pour le moment heurté à l'absence de coupe d'Europe pour finaliser ses cibles initiales mais il espère accélérer prochainement son recrutement. »
RE: Effectif 2025-2026 - Coubert'1 - 29-07-2025
Un 4/5 et un 4. On aura donc qu'un seul vrai pivot (Jovanovic) ?
RE: Effectif 2025-2026 - hv63 - 29-07-2025
Pas tip top que ces nouvelles. On ne sait pas quelle est l'ampleur de la baisse de la MS.
On a bie compris pourquoi Palmer voulait 11 joueurs du fait de la limitation imposée par la LNB, mais peut être qu'il faut prendre le risque de revenir à 10 joueurs pour moins diluer ce qui va être disponible.
RE: Effectif 2025-2026 - AirForceJuan - 29-07-2025
Personnellement je crois être impatient (mais pas trop) et donc crois pouvoir comprendre ceux qui le sont. Disons qu'être fixer sur l'effectif final permettrait de se faire une idée du niveau de la future équipe, alors que là c'est flou.
D'un autre coté on est pas d'en l'urgence, il reste 3 semaines avant la reprise de l'entrainement. A ceci près que comme le dit Personnes, le club a pu commencer à scruter le marché depuis 10 semaines. On a donc d'un côté 3 recrues en 10 semaines, et 3 à venir en 3 semaines : comme le dit le Populaire d'aujourd'hui, il va effectivement falloir accélérer le rythme.
Bien sûr la date de reprise de l'entrainement n'est pas une deadline absolue, mais ce n'est pas pour rien si les équipes se hâtent pour avoir leur effectif complet pour le 1er entrainement.
RE: Effectif 2025-2026 - Bada - 29-07-2025
(29-07-2025, 11:36:06)hv63 a écrit : Pas tip top que ces nouvelles. On ne sait pas quelle est l'ampleur de la baisse de la MS.
On a bie compris pourquoi Palmer voulait 11 joueurs du fait de la limitation imposée par la LNB, mais peut être qu'il faut prendre le risque de revenir à 10 joueurs pour moins diluer ce qui va être disponible.
C'est trop tard pour ça vu les joueurs manquants...
RE: Effectif 2025-2026 - bimbamboum - 29-07-2025
Sacré douche froide qd même cette annonce de baisse de budget. À voir dans quelle proportion et pour quelle raison mais ça n'envoie pas un signal positif...
Bonnafy, il en met pas une dedans qd il parle!
Janvier : le projet sera présenté fin janvier début février et on prendra un intérieur dominant
Mai : le projet sera présenté sous quinzaine
Juin : on aura un budget top 8 de 1,9M
Bref, une saison à 11 joueurs est d'autant plus pas la bonne solution à mon avis.