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RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - Emesset - 14-02-2025
@hv63 : Tu as une source ou c'est juste une inspiration ?
On peut aussi t'opposer le raisonnement inverse sans plus de source : Boum ne montre rien qui en fait un incontournable pour la saison prochaine, Bouzidi est parti et les chances que Harper, 2838 ans, soit signé pour plus que la fin de saison relève du lunaire. Voilà.
La place de Beaufort est elle remise en cause ? Doigt mouillé.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - hv63 - 14-02-2025
C'est juste une opinion liée au départ de l'un et de faire (re)venir un vétéran.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - Emesset - 15-02-2025
Hormis en matière de JFL, je ne crois pas que le CSP puisse se projeter au delà de cette saison. Ne serait ce que parce que le maintien n'est pas acquis.
La tradition veut qu'aucun JNFL ne reste. Le contrat de Boum lui même doit être blindé de clause en cas d'offre étrangère sympa. C'est la tradition.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - hv63 - 15-02-2025
Il m'étonnerait que le club s’assoit aussi facilement que ça sur les 70k€ qu'il a payé pour Boum si celui veut partir en fin de saison. Ce serait le sommet de la bêtise.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - Emesset - 15-02-2025
La première question c'est : est que ce le CSP voudra le retenir.
C'est un meneur US sur courant alternatif, très moyen en défense et qui n'est pas un playmaker naturel non plus. 0 passe contre Nancy, ça n'est pas neutre.
Depuis son arrivée, le CSP est a 3-7. On ne peut pas dire que son impact sur le collectif soit majeur.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - Brown63 - 11-04-2025
J’ai vraiment aimé le rythme fou qu’il a mis dans le Q3.
On a retrouvé le joueur de la saison passé.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - Jalod - 12-04-2025
Beaufort, qui ne sera peut-être plus au CSP l'année prochaine, a payé toute la saison le recrutement d'autres jeunes meneurs.
Il aurait du être notre 2ème meneur derrière un us.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - hv63 - 12-04-2025
C'est exactement cela. il pourra dire en fin de saison : << Palmer m'a tuer >>. Beaufort a 23 ans, ne l’oublions pas.
Et cette saison en demie teinte, ce ne sera pas la faute d'Amsellem, Terry, Boum ou Bouzidi, mais bien celle de Palmer qui lui a mis autant de concurrence à son poste alors que sa saison précédente devait le conduire à être 2e meneur à au moins 15 minutes par match.
Du gâchis, et l'an prochain, on va s'en apercevoir si Beaufort tombe dans un club qui lui fait confiance.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - bimbamboum - 12-04-2025
Mouais, ça reste besogneux qd même. De temps en temps il a de l'impact mais ça reste trop aléatoire à mon goût.
La concurrence ça fait partie du job, il avait le droit d'être bien au-dessus d'Amsellem aussi. On va pas dire que Bouzidi lui a fait de l'ombre non plus.
Un profil de rôle player à la Crusol, il manque un truc pour prendre une dimension supérieure.
Utile dans un collectif mais il faut beaucoup plus de talent autour de lui.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - hv63 - 12-04-2025
Pas d'accord. A un certain moment, pour faire des stats, il faut du temps de jeu, surtout à 22 ans. Et si tu regardes ce qu'il fait en octobre-novembre, alors qu'ils ne sont que 2 à réellement jouer, on voit bien qu'il a du potentiel que seule l'expérience du jeu peut permettre de bonifier. Son jeu est au dessus de celui d'Amsellem. Beaufort est typiquement le joueur qu'il fallait faire progresser plutôt que d'aller chercher Amsellem. Toute sa saison précédente plaidait en ce sens. Son plus gros défaut, c'est laes balles perdues avec quelques passes mal venues.
https://www.lnb.fr/elite/stats-engine/?option=player&season=2024&type=average&criteria=points&team=Limoges
=> 20% de temps de jeu supplémentaire et 40% de plus à l'éval (versus Amsellem).
Et quand on a répété en début de saison qu'il fallait le faire jouer poste 2, au final, Beaufort est bien un pur meneur. C'est le 3e passeur avec 2,8/match derrière Lang (on sait pourquoi), et derrière Boum.
La présence de Bouzidi est une mise en concurrence inutile qui au final n'aura servi aucun de ces 3 jeunes meneurs. Sans la présence d'Amsellem, un trio de meneurs JNFL+Beaufort+Bouzidi aurait pu se comprendre. Mais pourquoi 4 ? C'est juste de l'argent mal dépensé.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - bimbamboum - 12-04-2025
En effet avoir Amsellem et Beaufort ne sert à rien, 2 profils de gentils à l'impact aléatoire.
Si tu veux plus d'ambition il faut se séparer de l'un des 2.
S'il part on verra sa trajectoire, mais je lui vois plus une trajectoire à la Crusol qu'une explosion ailleurs
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - the dude - 12-04-2025
Il ne finira sûrement pas titulaire à Monaco mais quand même très largement au-dessus de Crusol et Amsellem, surtout en défense pour ce dernier.
Je suis complètement d'accord avec HV, il aurait parfaitement fait le job en doublure d'un bon meneur US.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - hv63 - 06-05-2025
https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/sports/pourtant-lucas-beaufort-s-est-demene-a-la-mene-face-a-paris_14682541/
En voilà un qui a regretté son refus de shoot dans la dernière minute contre Paris.
De l'audace, Lucas, de l'audace, c'est un peu ce qui te manque le plus pour devenir un très bon second meneur dans l'élite, voir plus avec l'expérience.
Il est l’expression même du bazar créé par Palmer avec une vision totalement foireuse de ce que devait être la mène sur cette saison du maintien. Le CSP disposait avec Beaufort d'un 2e meneur solide de 22 ans, qui avait très bien tenu la mène et/ou secondé T. Appleby la saison précédente. Il pouvait parfaitement faire l'affaire à nouveau en l'associant avec un autre meneur chevronné en fin de carrière ; ce qui lui aurait donné 15 à 25 minutes de jeu selon les matchs. Il aurait été serein car son rôle aurait clair. Et l'expérience l'aurait fait grandir.
Là, avec ses 4 meneurs en début de saison, Palmer aura brouillé les cartes et au final, aucun des 5 joueurs qui auront tenu la mène ne pourra dire "j'ai fait une saison correcte". Alors oui, Amsellem aura un peu progressé, Beaufort, au gré des matchs et des options des coachs, aura montré ses capacités, mais on pourra dire que cela a bien foiré pour T. Terry (mais le pari pouvait se tenter), pour A. Bouzidi qui n'a jamais eu de perspective et que S. Boum est un mystère décevant dont le voile cache un mental pas à la hauteur selon moi.
Je crois que la gestion de ce poste résume bien l'erreur stratégique faite par Palmer, et que ce n'est pas un problème de budget et de masse salariale qui 'explique cela. Si on avait les chiffres complets de ce qu'auront couté ces 5 joueurs sur l'année complète, ce serait intéressant de voir ce que cela ferait en divisant par 2 pour ne recruter qu'un seul joueur et l'associer à Beaufort.
Ça m'énerve toujours et je vois que je me répète, mais ça m'énerve encore.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - the dude - 06-05-2025
Bien d'accord avec toi.
J'ai toujours bien aimé Lucas Beaufort et je pense aussi qu'en le responsabilisant plus cette saison, il pouvait vraiment progresser offensivement, sachant qu'il est déjà un très bon défenseur.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - Brown63 - 06-05-2025
J'espère le revoir l'année pro encore mais cette fois dans un vrai rôle de second.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - Bada - 06-05-2025
(06-05-2025, 11:01:38)the dude a écrit : Bien d'accord avec toi.
J'ai toujours bien aimé Lucas Beaufort et je pense aussi qu'en le responsabilisant plus cette saison, il pouvait vraiment progresser offensivement, sachant qu'il est déjà un très bon défenseur.
+1 avec vous deux et avec Brown également
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - JACKPOT - 06-05-2025
pareil j'ai toujours aimé ce joueur discret qui triche pas il manque juste de confiance au shoot il a pas un shoot fiable à 3pts même lui le reconnait sur le Popu de ce matin il avait contre Paris un shoot ouvert il a préféré faire la passe résultat balle perdue
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - hv63 - 06-05-2025
Se stats à 3 points sont correctes avec un volume assez modeste.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - gillesn - 06-05-2025
(06-05-2025, 09:34:35)hv63 a écrit : https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/sports/pourtant-lucas-beaufort-s-est-demene-a-la-mene-face-a-paris_14682541/
En voilà un qui a regretté son refus de shoot dans la dernière minute contre Paris.
De l'audace, Lucas, de l'audace, c'est un peu ce qui te manque le plus pour devenir un très bon second meneur dans l'élite, voir plus avec l'expérience.
Il est l’expression même du bazar créé par Palmer avec une vision totalement foireuse de ce que devait être la mène sur cette saison du maintien. Le CSP disposait avec Beaufort d'un 2e meneur solide de 22 ans, qui avait très bien tenu la mène et/ou secondé T. Appleby la saison précédente. Il pouvait parfaitement faire l'affaire à nouveau en l'associant avec un autre meneur chevronné en fin de carrière ; ce qui lui aurait donné 15 à 25 minutes de jeu selon les matchs. Il aurait été serein car son rôle aurait clair. Et l'expérience l'aurait fait grandir.
Là, avec ses 4 meneurs en début de saison, Palmer aura brouillé les cartes et au final, aucun des 5 joueurs qui auront tenu la mène ne pourra dire "j'ai fait une saison correcte". Alors oui, Amsellem aura un peu progressé, Beaufort, au gré des matchs et des options des coachs, aura montré ses capacités, mais on pourra dire que cela a bien foiré pour T. Terry (mais le pari pouvait se tenter), pour A. Bouzidi qui n'a jamais eu de perspective et que S. Boum est un mystère décevant dont le voile cache un mental pas à la hauteur selon moi.
Je crois que la gestion de ce poste résume bien l'erreur stratégique faite par Palmer, et que ce n'est pas un problème de budget et de masse salariale qui 'explique cela. Si on avait les chiffres complets de ce qu'auront couté ces 5 joueurs sur l'année complète, ce serait intéressant de voir ce que cela ferait en divisant par 2 pour ne recruter qu'un seul joueur et l'associer à Beaufort.
Ça m'énerve toujours et je vois que je me répète, mais ça m'énerve encore.
Bien sûr, concernant la valse des meneurs, on en voit bien le résultat aujourd'hui et c'est vrai que la saison laisse des regrets, mais c'est aussi le risque de tout recrutement, et d'ailleurs pas que pour les meneurs...
Pour ceux-ci, en effet, il ne faut pas oublier qu'en ne prenant qu'un seul meneur pour un peu plus cher, et donc à priori de meilleur niveau, le risque pour palmer de se planter existait aussi, et ça pouvait être lourd de conséquence dans une année charnière comme celle que nous vivons alors qu'on pouvait à contrario penser que c'était une façon d'assurer que de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier grâce à plusieurs meneurs parmi lesquels au moins un ou deux auraient pu tirer leur épingle du jeu?
Je ne sais évidement pas ce qui s'est réellement passé, mais c'est une réflexion sur ce qu'a peut-être voulu faire Palmer dans la précipitation de l'été dernier.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - bimbamboum - 06-05-2025
(06-05-2025, 09:34:35)hv63 a écrit : Je crois que la gestion de ce poste résume bien l'erreur stratégique faite par Palmer, et que ce n'est pas un problème de budget et de masse salariale qui 'explique cela. Si on avait les chiffres complets de ce qu'auront couté ces 5 joueurs sur l'année complète, ce serait intéressant de voir ce que cela ferait en divisant par 2 pour ne recruter qu'un seul joueur et l'associer à Beaufort.
Ça m'énerve toujours et je vois que je me répète, mais ça m'énerve encore. :)
En début de saison tu partais avec pour la saison
Terry à 62k
Bouzidi à 32k
Amsellem à 48k
Soit un ricain à 142k et tu jouais à 9, ce qui à posteriori aurait été une meilleure solution avec 1 problème de mène résolu si tu ne te plantes pas sur le joueur, et en croisant les doigts de pas avoir de problèmes de blessure avec un effectif réduit.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - Dacounato - 24-05-2025
J'apprécie beaucoup Beaufort et j'espère qu'il sera conservé. Bon défenseur et bon état d'esprit.
Seulement 2 matchs à plus de 10 pts cette saison, mais 9 matchs à plus de 10 d'éval.
Pas la peine de l'imaginer poste 2 puisqu'il n'a pas de shoot, mais un meneur français pas cher quasi idéal en back-up d'un meneur US de haut niveau.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - hv63 - 25-05-2025
(24-05-2025, 18:54:04)Dacounato a écrit : Pas la peine de l'imaginer poste 2 puisqu'il n'a pas de shoot, mais un meneur français pas cher quasi idéal en back-up d'un meneur US de haut niveau.
Je nuancerais si tu me le permets.
Pour le poste 2, je suis d'accord avec toi. Beaufort est un pur meneur, et sa capacité à passer est bien réelle.
Quant au fait qu'il n'a pas de shoot, c'est plus le fait qu'on ne compte pas sur lui pour cela et que ses tickets shoots extérieurs, c'est le fait qu'il se sent obligé de les prendre (et encore il en refuse !) plus qu'il ne cherche à les prendre en se les créant. Sa réussite n'est pas mauvaise du tout à 33%, sur un petit volume de 33 shoots, soit 1 par match. Je suis convaincu qu'il peut faire mieux. Il ne deviendra pas un scoreur, mais il peut vraiment s'améliorer en devenant un danger en "s'autorisant" plus de tirs. Rappelons qu'il n'a que 23 ans.
Pour bien mettre en perspective :
- Beaufort, en T3, c'est 33% avec 11/33 !!!! et 3 passe-D (91 au total/an) pour 19,7 minutes/match, et 1,5 BP
- Amsellem, en T3, c'est 36% avec 24/80 et 2.5 passes-D (72 au total) pour 15, 7 minutes /match et 1,1 BP
- Boum, en T3, c'est 34% avec avec 28/82 et 2,5 passes-D (52 passes au total) pour 20,4 minutes/match et 1,3 BP
Cela peut sembler difficile de les départager aux seules vues de leurs statistiques ci-dessus, mais dès qu'il s'agit de les voir, nous savons tous ici que sur l'aspect défensif, Beaufort est bien devant les 2 autres.
Alors oui, Beaufort perd un peu plus de balles que les 2 autres.
2023-2024 : 5.7(pt) 3(rb) 3(PD) 25.1 (min) 42.8 (% global) 25.9(T3) 71.4 (LF) 1.2(int) 1.1(BP) 2.7 (fautes) 8.6 (éval)
2024-2025 : 5.2 / 2.5/ 3 / 19.7 / 43.5 /33.3 /72.7 / 0,9 / 1,5 / 2.2 / 7.2
Au final, pour moi, Beaufort a progressé malgré de mauvaises conditions d'utilisation avec un rôle changeant et incertain durant la saison. Avec 22% de temps de jeu en moins, il ne perd que 17% d'éval, avec une progression sur le T3. Certes, n'est pas énorme, mais bien mieux responsabilisé derrière un meneur, avec plus de tirs, ce serait une réelle satisfaction, à 23 ans tout juste.
Amsellem n'est pas mauvais non plus, mais en dessous avec une éval de 5,2 pour 20% de temps de jeu en moins que Beaufort. il est moins bon défenseur, mais en revanche, il est plus audacieux au tir primé, où il tire son épingle du jeu avec 36% de réussite. Il peut progresser à la passe aussi.
Si le CSP n'en garde qu'un seul de ces 2 JFL, ce ne sera pas une catastrophe car ils ne seront que 2e meneur. Le problème ce serait alors de conserver Boum qui est sous contrat. Car si Boum a une éval supérieure de 9 pour 20 minutes, il n'a jamais dégagé une impression de facilité quelconque, que ce soit sur le tir en isolation, la défens, la passe ou sur le tir extérieur à l'exception de son 1er match. Et pour un JNFL, c'est vraiment trop faible à mon goût.
Alors oui, peut être que justement parce qu'ils ont été 3 sur ce poste, aucun n'a vraiment réussi à montrer ce qu'il est (Boum) ni a vraiment éclater (Beaufort), ni asseoir un réel changement de niveau (Amsellem), même si ce dernier a fait bien mieux depuis janvier.
Je ne sais pas du tout ce que prépare Palmer à leur sujet ni même ce qu'il a pu voir dans sa bouteille d'encre.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - dionysos - 25-05-2025
Il me paraît bien évident qu’on ne gardera pas Boum et ce serait très logique de ne garder que Amsellem car sous contrat contrairement à Beaufort.
Reste à voir ce qui va vraiment se passer
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - bimbamboum - 25-05-2025
(25-05-2025, 10:40:51)dionysos a écrit : Il me paraît bien évident qu’on ne gardera pas Boum et ce serait très logique de ne garder que Amsellem car sous contrat contrairement à Beaufort.
Reste à voir ce qui va vraiment se passer
En effet, je te rejoins. Sachant que Palmer a déjà "annoncé " que Boum ne restera pas dans l'émission d’Ostermann.
RE: Lucas BEAUFORT, première recrue de la saison 2023/2024 - hv63 - 25-05-2025
Après, qu'arriverait à faire Boum avec un autre coach ?
Si on pouvait trouver un (très) fort combo 2-1 (genre Harper au meilleur de sa forme), ce pourrait être tentant que l'associé au 2 jeunes meneurs JFL en place. Tanner est un shooteur extérieur qui peut et même "doit" compléter en 2 ; en tout cas, mieux que Ugolin qui fut un flop.
Je m'interroge si un groupe de postes 1-2-3 articulé ainsi permettrait d'associer renouvellement et continuité :
- Poste 1 : Beaufort - Amsellem (pour les faire progresser et voir qui réussit le mieux ; pour le 1er, il faut mentalement qu'il croit plus en lui)
- Combo 2-1 : fort JNFL => (pour assurer la marque avec Lang, donc 1 joueur fort sur au moins 2 domaines sur 3 : drive, shoot exter, passes-D
- Poste 2 : Tanner => (que vaut-il en élite ?)
- Poste 3 : Lang - JNFL débutant => (Rookie NCAA genre Massimburg ou Graves, mais mieux que Mc Gusty)
- Poste 3-4 : Guissé => (pour voir s'il peut faire plus que ses meilleurs matchs de cette saison, ou plus régulièrement
ça fait 7 joueurs dont un qui peut aller sur le poste 4
Du coup, Je prendrais un pur 5 de 2.08-2.10m bon rebondeur qui joue au sol "in the paint" (un Vautier en somme mais en JNFL) et je garderais nos deux postes 5-4 que sont Diarra et Chassang.
Exit Baptiste, Boum et tous les autres (dont Bluiett malgré ses qualités réelles de shooteur, mais trop peu entreprenant à mon goût).
De la continuité sur les JFL et du renouvellement sur 3 joueurs JNFL : bâtir et ne pas tout reconstruire. Cela permettrait à Palmer de justifier pour partie ses tentatives sur plusieurs saisons avec Amsellem, Tanner, Guissé, et Diarra et se renforcer réellement sur les JNFL qui ont été globalement faibles cette saison. Et ceux qui doivent progresser le plus, les JFL, ils seront obligés d'aller chercher des minutes puisque devant eux, il y aura de forts JNFL.
Grâce à l'augmentation générale du budget, si on double la MS dévolue aux JNFL, en maintenant les autres, on doit pouvoir trouver de bons joueurs, meilleurs que Bluiiett, Osborne, Christmas, et Boum.
il faut bien s'occuper en spéculant...