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RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - hv63 - 24-01-2025
Prends ton temps, Crawford, prends ton temps ....
Au fait, en proB, un DS est-il obligatoire ?
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Coubert'1 - 24-01-2025
(24-01-2025, 23:04:33)hv63 a écrit : Prends ton temps, Crawford, prends ton temps ....
Au fait, en proB, un DS est-il obligatoire ?
On s'en fout , on n'ira pas en proB : les dirigeants l'ont dit !
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Greenwood - 24-01-2025
(24-01-2025, 23:07:03)Coubert'1 a écrit :(24-01-2025, 23:04:33)hv63 a écrit : Prends ton temps, Crawford, prends ton temps ....
Au fait, en proB, un DS est-il obligatoire ?
On s'en fout , on n'ira pas en proB : les dirigeants l'ont dit !
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Brown63 - 24-01-2025
Un recrutement totalement raté, comment peut on ce planter à ce point
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - hv63 - 24-01-2025
Erreur de stratégie au départ. Pas à cause d'une question d'argent, même si cela a joué.
Après, quand c'est foiré, c'est foiré. Et surtout, qu'est-ce qu'il tarde pour réagir !
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Brown63 - 24-01-2025
Il réagit pas du tout oui !
Moi ça me rend fou la !!!
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Jalod - 24-01-2025
Palmer, son recrutement des JNFL, c'est pari raté sur pari raté et puis ce n'est peut-être pas sa faute mais les recrues n'arrivent pas vite.
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - dionysos - 25-01-2025
Le recrutement jnfl est juste abyssal!
On va de flop en flop!!!
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Dacounato - 25-01-2025
Ouvrons le dossier Palmer :
Les Plus :
- Diarra, qui sort de NCAA et s'adapte bien à la France
- Baptiste, qui poursuit sa progression entammée à Chalon
Les Moins :
- Une équipe mal pensée dans sa construction depuis le début (trop de jeunes; déséquilibre de certains postes)
- Diluer une petite masse salariale sur 11 joueurs au lieu 8 alors qu'on joue un seul match par semaine
- Recruter un meneur dépressif et retraité depuis 2 ans alors que y'a une tonne de meneurs US bien mentalement/physiquement sur le marché (énorme réservoir de meneurs, contrairement aux autres postes)
- Construire une équipe avec 3 meneurs ???
- Signer un joueur (Tanner) pour le laisser en Pro B et lui payer quand même une partie de son salaire (seuls les clubs riches font ça...)
- Filer 70K de buyout pour un meneur (Boum) qui a brillé seulement 7 matchs dans un championnat en carton (Pologne lol) et après 2 mois de recherche (lol encore)
- Filer carrément 2 ans de contrat à l'inconnu Boum avec, paraît t-il, une jolie hausse de salaire sur la saison 2 (ce bruit commence à courir...)
- Recruter un US (Osborne) sans l'avoir vu joueur en "live" et manifestement meilleur au poste 5 alors que le coach demandait un strict 4
- Virer Osborne sans avoir de plan B pour le remplacer
- A comme priorité de resigner un américain irrégulier au possible (Bluiett) et qui arrive péniblement à 11 d'éval en quasi 30 min par match (alors que le nombre d'US autorisé est plus réduit en Pro B)
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - the dude - 25-01-2025
Encore une fois très bien résumé.
Sur le dossier Boum on pourrait rajouter qu'à la même période il y avait un certain Michael Stockton qui était sans contrat, on a vu hier le gouffre qui sépare les 2 joueurs.
Pour Osborne tu as raison aussi, le mec est à la ramasse total depuis le début de saison et on n'a même pas anticipé son départ.
Et je te rejoins aussi totalement sur Terry, d'ailleurs j'avais déjà fait la remarque en début de saison, pourquoi tenter un pari ultra risqué sur le poste le plus crucial, alors qu'il y a pléthore de bons meneurs US.
Maintenant Palmer a l'occasion de se rattraper en partie, croisons les doigts pour qu'il soit enfin inspiré dans ses choix.
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Jalod - 25-01-2025
Pour Terry, c'est justement parce qu'il y a énormément de meneur US sur le marché que le pari pouvait être tenté.
Par contre mettre 2 mois pour trouver un remplaçant en payant un buy out et en plus se tromper, c'est beaucoup plus problématique.
Et que dire de la non anticipation du remplacement d'Osborne qui n'avait rien montré pendant une demi saison en ne jouant peut-être pas à son poste ?
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Bada - 25-01-2025
(25-01-2025, 11:15:54)Dacounato a écrit : Ouvrons le dossier Palmer :
Les Plus :
- Diarra, qui sort de NCAA et s'adapte bien à la France
- Baptiste, qui poursuit sa progression entammée à Chalon
Les Moins :
- Une équipe mal pensée dans sa construction depuis le début (trop de jeunes; déséquilibre de certains postes)
- Diluer une petite masse salariale sur 11 joueurs au lieu 8 alors qu'on joue un seul match par semaine
- Recruter un meneur dépressif et retraité depuis 2 ans alors que y'a une tonne de meneurs US bien mentalement/physiquement sur le marché (énorme réservoir de meneurs, contrairement aux autres postes)
- Construire une équipe avec 3 meneurs ???
- Signer un joueur (Tanner) pour le laisser en Pro B et lui payer quand même une partie de son salaire (seuls les clubs riches font ça...)
- Filer 70K de buyout pour un meneur (Boum) qui a brillé seulement 7 matchs dans un championnat en carton (Pologne lol) et après 2 mois de recherche (lol encore)
- Filer carrément 2 ans de contrat à l'inconnu Boum avec, paraît t-il, une jolie hausse de salaire sur la saison 2 (ce bruit commence à courir...)
- Recruter un US (Osborne) sans l'avoir vu joueur en "live" et manifestement meilleur au poste 5 alors que le coach demandait un strict 4
- Virer Osborne sans avoir de plan B pour le remplacer
- A comme priorité de resigner un américain irrégulier au possible (Bluiett) et qui arrive péniblement à 11 d'éval en quasi 30 min par match (alors que le nombre d'US autorisé est plus réduit en Pro B)
on est d'accord... et ça fait un petit peu peur...
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Greenwood - 25-01-2025
(25-01-2025, 11:15:54)Dacounato a écrit : Ouvrons le dossier Palmer :D accord là dessus , c'est la cata absolue
Les Plus :
- Diarra, qui sort de NCAA et s'adapte bien à la France
- Baptiste, qui poursuit sa progression entammée à Chalon
Les Moins :
- Une équipe mal pensée dans sa construction depuis le début (trop de jeunes; déséquilibre de certains postes)
- Diluer une petite masse salariale sur 11 joueurs au lieu 8 alors qu'on joue un seul match par semaine
- Recruter un meneur dépressif et retraité depuis 2 ans alors que y'a une tonne de meneurs US bien mentalement/physiquement sur le marché (énorme réservoir de meneurs, contrairement aux autres postes)
- Construire une équipe avec 3 meneurs ???
- Signer un joueur (Tanner) pour le laisser en Pro B et lui payer quand même une partie de son salaire (seuls les clubs riches font ça...)
- Filer 70K de buyout pour un meneur (Boum) qui a brillé seulement 7 matchs dans un championnat en carton (Pologne lol) et après 2 mois de recherche (lol encore)
- Filer carrément 2 ans de contrat à l'inconnu Boum avec, paraît t-il, une jolie hausse de salaire sur la saison 2 (ce bruit commence à courir...)
- Recruter un US (Osborne) sans l'avoir vu joueur en "live" et manifestement meilleur au poste 5 alors que le coach demandait un strict 4
- Virer Osborne sans avoir de plan B pour le remplacer
- A comme priorité de resigner un américain irrégulier au possible (Bluiett) et qui arrive péniblement à 11 d'éval en quasi 30 min par match (alors que le nombre d'US autorisé est plus réduit en Pro B)
Même Diarra ne fait plus grand chose
Les US c'est pitoyable
Franchement on ne s en sortira qu en allant à Lourdes 🤣
Le pire pour moi c'est que je m en fiche totalement, ils m ont dégoûté du CSP et pourtant on en a vu ...
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Lolo87 - 25-01-2025
Je lance ça comme ça : ne peut-on pas aussi envisager au delà des problématiques financières que le réseau de notre DS est désormais peu… prolifique..?
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Marcus5 - 25-01-2025
Assez d’accord sur l’absurdité d’avoir 11 joueurs plutôt que de mettre le paquet sur un roster plus qualitatif et resserré
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - dionysos - 25-01-2025
En tous cas sa stratégie n’a pour le moins pas fonctionné et espérons qu’il va arriver à nous recruter 2 joueurs de haut niveau pour se sauver.
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - the dude - 25-01-2025
(25-01-2025, 12:20:56)Jalod a écrit : Pour Terry, c'est justement parce qu'il y a énormément de meneur US sur le marché que le pari pouvait être tenté.
Sauf que quand il a plié bagages les championnats avaient repris un peu partout et donc il y avait beaucoup moins de choix. Ceci dit je te concède qu'il y avait certainement moyen de trouver beaucoup mieux que Boum.
Le poste de meneur est tellement crucial que pour moi c'est vraiment celui sur lequel on doit absolument mettre le paquet en terme de recrutement, nous on a fait l'inverse : des joueurs de pro B et un coup de roulette Russe.
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - hv63 - 25-01-2025
Le bilan de Palmer fait par Dacounato rassemble à peu près tout ce qui a déjà été dit ici et il faut effectivement reprendre toutes ses décisions une à une une, mais beaucoup sont la déclinaison de 2 ou 3 choix initiaux et d'un contexte assez délétère quand ils ont été faits..
- Autant qu'il m'en souvient, Peluhet (ou Palmer) ont fait état initialement d'une diminution de 100k€ de la MS 23-24. Puis ce fut 10% pour arriver à 1,404 M€. Rien à reprocher de plus à l'un (c'est son argent) ou à l'autre (il fait avec ce qu'on lui donne), mais outre un contexte sportif désastreux à la prise de fonction de Palmer, cette diminution contraint de fait le CSP à constituer une équipe avec très peu, ce qui n'a pas été le cas depuis plus de 20 ans. Le CSP était toujours dans la moitié haute des budgets de la ligue.
- Recruter pour quoi faire ? Le maintien ! C'est ce qui a été dit dès le départ. Mais dès le départ aussi, on entend parler d'un plan à 3 ans pour ramener le CSP au plus haut. Autrement dit, Peluhet, quand il recrute Palmer, il lui donne sa vision de ce que doit devenir le CSP : se maintenir, se développer, revenir en haut de l'affiche. Et donc Palmer se doit de voir "loin" pour répondre à cette demande.
- En premier lieu, Palmer a su garder les 3 joueurs sous contrat (Lang, Chassang et Beaufort). Personne ne peut lui reprocher cette négociation, notamment celle pour Lang quand on sait que lui-même se disait déjà parti. C'est tout de même une 1ère décision heureuse. En second lieu, le club (si ce n'est Palmer seul) décide de conserver JM Dupraz comme coach et qui a encore 1 an de contrat. Pour le maintien, cela peut s'entendre, même si de nombreux supporters ont décrié ce choix. Mais est-ce le bon coach pour la stratégie qu'il va adopter ?
- A ce stade, Palmer a 1 coach et 3 joueurs dans son effectif, et il a "mangé" à peu près 1/3 de la MS. Il faut donc trouver le reste de l'équipe. Et là, on ne sait pas par quels raisonnements Palmer décide d'adopter une stratégie hasardeuse et risquée : recruter beaucoup de jeunes joueurs, peu ou pas du tout expérimentés LNB élite, avec des contrats longs. Et cela a pour immédiate conséquence de diluer la MS pour chaque joueur. Dès le départ, certains disent leur étonnement quand on sait combien cette ligue est dure. Il y faut de l'expérience, et de l'enthousiasme à la bonne dose. Non seulement les joueurs recrutés vont être nombreux, mais en plus, 2 ou 3 d'entre sont discutables.
Sur la base de la création de leur TOPIC, voici les dates :
- 7/7 Tanner (poste3) => prêté à Roanne
- 13/7 Baptiste (poste 4)
- 15/7 Amsellem (2e meneur)
- 17/7 Guissé (poste 2-3)
- 18/7 Osborne (poste 4)
- 2/8 Bouzidi (3e meneur)
- 5/8 Terry (4e meneur)
- 7/8 Bluiett (poste 2-3)
- 9/8 Diarra (poste 5-4)
Dans cette liste, elle est où l’expérience que requiert l’élite ? A part Bluiett (30 ans) et vaguement Osborne (26 ans), je ne vois pas. Certes, la valeur n’attend pas le nombre des années. Mais pas toujours. On le voit pour Guissé et Amsellem a qui il a fallu au moins 1/2 saison pour commencer à sortir des performances dignes de l’élite pour le 1er, et le 2e est désormais assez régulièr avec un niveau en élévation.
- Terry : et bien ce n'est pas ce que je reprocherais le plus à Palmer. Typiquement un pari qui se tente. Un rookie NBA qui tente de se relancer. Pour faire ce pari surtout, il ne faut pas en avoir tenté autant avant. L'erreur, ce n'est donc pas de tenter Terry, mais de tenter Terry quand tu as déjà sous contrat Beaufort, Amsellem et Bouzidi ! Mais tous ces paris sont la déclinaison de la stratégie initiale de dilution/développeùent. Trop de meneurs (4), pas assez d'expérience (Amsellem, Guissé, Bouzidi), un gros pari (Terry), pas assez de référence pour Osborne, les paris plutôt réussis pour Diarra et Baptiste, et Bluiet plutôt convenable même si irrégulier.
Admettons que le choix de développer les jeunes joueurs soit aussi un « pari » sur l’avenir demandé par Peluhet. Mais Dupraz est-il le coach qui va permettre cela à court terme ? Retour au point de départ : avoir gardé ce coach est-il une idée compatible avec la stratégie que l’on veut mettre en place ? Pour Guissé, la réponse est claire : raté !
C’est là que Palmer s’est embrouillé (tout seul ?) en traitant simultanément des priorités qui ne peuvent l’être, voire qui sont antagonistes. Le maintien, tu ne peux pas le faire avec une moyenne d’âge de 25 ans dont la moitié de l’effectif ne connaît pas le championnat ni le niveau. Assurer le maintien et instiller un dose de développement semblait compatible. Là, on tente du développement en espérant le maintien !
- Lang, Beaufort, Chassang et Bouzidi ont joué en LNB élite
- Amsellem, Guissé ne la connaissent pas (ils jouaient en proB)
- Bluiett et Osborne ne connaissent pas la LNB, Terry et Diarra pas le basket FIBA
Et puis, ce que l’on rabâche sans cesse depuis l’été dernier : l’argent. (celui de Peluhet, soyons clair)
Je serais curieux de connaître la comparaison qui sera faite pour la MS de 25-26 avec celle de 24-25. Car au final, les 1,404M€ de l’été 2024 auront grossi, et pas qu’un peu vu ce qui se dessine. Il faudra sans doute y inclure les indemnités pour JM Dupraz, le buy out de Boum (70k€), le salaire sans doute sensiblement plus élevé pour le remplacement d’Osborne, celui d’un 3e ajustement d’effectif même si pas annoncé pour l’instant, et enfin, qui sait, un nouveau coach. Larkas, c’est pour 3 matchs il me semble.
Si d’aventure on atteint ou dépasse les 1,6M€, cela veut dire que le choix de Peluhet de la limiter à 1,404 M€ au départ n’était pas le bon au regard des objectifs à court/moyen terme demandés à Palmer. Ou alors Palmer n’a pas mis la bonne stratégie en face d’une MS de 1,404M€.
C’est cette seconde hypothèse qui tient la route pour moi.
Palmer a 5 semaines devant lui (28/02/25) pour redresser la barre du navire CSP qui tangue et roule dangereusement. On va bien voir ce qu’il décidera, en impliquant ou pas sa direction ou son actionnaire. Sa marge d’erreur est très faible tant certains des choix qu’il a faits sont douteux.
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Jalod - 25-01-2025
Pour moi, le seul à qui on ne peut rien reprocher (je ne dis pas çà pour toi HV) c'est L. Peluhet. Il a sauvé le club en y mettant son argent personnel.
Les joueur, même si certains sont plus que décevants, on est allé les chercher, ce n'est pas eux qui se sont auto-recrutés.
Le seul responsable, même si il a des excuses, c'est bien Palmer !
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - hv63 - 25-01-2025
Pareil pour Peluhet.
Mais je me demande si la compréhension du projet par Palmer fut la bonne vu la façon dont il l'a décliné à sa manière.
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Greenwood - 25-01-2025
(25-01-2025, 18:06:48)Jalod a écrit : Pour moi, le seul à qui on ne peut rien reprocher (je ne dis pas çà pour toi HV) c'est L. Peluhet. Il a sauvé le club en y mettant son argent personnel.Qui a recruté Palmer ?
Les joueur, même si certains sont plus que décevants, on est allé les chercher, ce n'est pas eux qui se sont auto-recrutés.
Le seul responsable, même si il a des excuses, c'est bien Palmer !
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Poldy - 25-01-2025
Il faut bien reconnaitre que Palmer s'est pris un peu les pieds dans le tapis pour recruter. Mais il a fait avec l'argent qui a été mis à sa disposition. Difficile à dire si c'est un bon ou un mauvais "sergent recruteur".
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - gillesn - 25-01-2025
A propos du professionnalisme de Palmer, il faut tout de même avoir un peu de mémoire. Beaucoup se rappellent qu'il est déjà passé par ici, et que son départ avait été à juste raison regretté... Comme celui de son inattendu successeur, d'ailleurs...
Cependant, dans l'allégresse de la reprise salvatrice du club dans laquelle nous sommes plus ou moins tous tombés, on peut effectivement se demander s'il n'a pas été un peu vite en confondant l'année prochaine avec cette année. Je veux dire en pensant qu'une fois acclimatés, nos jeunes allaient faire une équipe terrible l'année prochaine.
Sauf qu'il a peut-être oublié qu'il fallait d'abord passer le cap de la découverte pendant l'année présente, et ça ne s'annonce pas comme une lettre à la poste (du temps où la Poste ...).
Bref, pour le moment, même si le club ne semble pas en péril, on y est jusqu'au coup!
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - hv63 - 25-01-2025
Personne jusque-là n'a demandé le départ de Palmer. Et vu la situation, ce serait une erreur fatale.
Ce qu'on attend tous, c'est du renfort, au moins un vrai renfort très impactant. Et surtout dès cette semaine pour préparer le venue de Nancy.
RE: Crawford PALMER : à nouveau directeur sportif - Brown63 - 25-01-2025
Si aucune recrue n’est signé avant le prochain match on dira quoi ?!?